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De réels progrès...

82 réponses
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Jacques Dassié
Bonjour à tous,

Voici deux images :

La première représente environ 95% du format.
La seconde, un extrait de la précedente, grossi 15 fois linéairement.
Tiré sur un A4, c'est encore un document très acceptable. Notons toutefois
qu'il s'agit de l'extrait d'une image de 4.5 m de base

Compact Canon G10. Iso 80
1/640e, f:4
Taille initiale du fichier : 4416 x 3312.

http://www.cijoint.fr/cj200906/cij6f4ASC9.jpg

http://www.cijoint.fr/cj200906/cij5SIHRfu.jpg

Incontestablement ces matériels progressent !
--
Jacques Dassié
http://archaero.com/

10 réponses

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Stephane Legras-Decussy
"Jacques Dassié" a écrit dans le
message de news:
Il est hors de question de tirer le recadrage de la seconde image en A4,
bien évidemment !



le 27/06 à 18h01 :

"Tiré sur un A4, c'est encore un document très acceptable."

ya que les imbéciles qui ne changent pas d'avis :-)
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Ofnuts
Jacques Dassié wrote:

Pour que je réponde à une critique, il faut qu'elle soit argumentée, juste,
polie et non polémique.



Une critique, quoi... sinon c'est juste un mouvement d'humeur :-)
--
Bertrand
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manastro
"Delestaque" a écrit dans le message de news:
4a473378$0$434$
| manastro wrote:
| > "Delestaque" a écrit dans le message de news:
| > 4a472aae$0$9767$
| >> manastro wrote:
| >>
| >>> Conclusion on peut faire des tirages de 3 kilomètres avec 100 000
| >>> pixels. C'est sans arrêt qu'on a ce genre de discours. Je vois pas
| >>> l'intérêt... Oui affiches, oui posters, mais nous on parle PHOTO.
| >>> Après c'est des trucs d'imprimeurs, pas de photographes.
| >>
| >> les trucs d'imprimeurs ou de photographes : même combat, ça revient
| >> exactement au même, la perception par l'oeil est identique dans tous
| >> les cas.
| >> --
| >
| > Non, si tu fais un tirage chez un photographe, ce n'est pas pour le
| > regarder en passant en voiture à côté.
|
| J'ai fait des tirages gigantesques en plusieurs lés, en agrandissement "
| géant " ça ne se fait plus en argentique depuis les imprimantes grands et
| très grands formats, mais c'est exactement pareil.
| A l'époque nous ne disposions que d'une largeur de 127 cm maximum, papier
| exposé avec un agrandisseur horizontal, c'est bien une photo ?
| le laboratoire photo ne se limite pas au minilab de quartier, il y avait
des
| labos spécialisés, comme Chevogeon, par exemple.
|
Oui pour des images faites sur négatifs grands formats.
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Jacques Dassié
Le Sun, 28 Jun 2009 10:11:10 +0200, "manastro" écrit:

si tu t'étais éloigné de quelques mètres de ton écran, la perception en
aurait été tout autre et serait devenue réaliste sur le plan netteté.
Conclusion on peut faire des tirages de 3 kilomètres avec 100 000 pixels.





OUI !

Sous réserve expresse que la distance d'observation soit suffisante pour
provoquer une image rétinienne satisfaisante pour ton cerveau.

Mais j'ai résumé ces notions sur mon site et tu pourrais peut-être les lire
utilement. On les trouve là :

http://archaero.com/definitions.htm

C'est sans arrêt qu'on a ce genre de discours. Je vois pas l'intérêt... Oui
affiches, oui posters, mais nous on parle PHOTO. Après c'est des trucs
d'imprimeurs, pas de photographes.



Une définition est une définition (A moi, La Palisse !) et le terme vaut
autant pour les photographes, les imprimeurs et les fabricants d'écrans.
Même si parfois ils utilisent des unités de métiers différentes, mais
toujours convertibles.

On parle aussi souvent des écrans pour comparer, c'est idiot :
avant on avait des 640X480, ça passait, est-ce donc
inutile d'avoir plus de 640X480 pixels ???



Il y a sur ce point une fort bonne réponse de Ghost-Rider.

Je voudrais simplement chiffrer un peu cela. Que signifie : "ça passait' ?
C'est donc que l'image que tu observais te donnait toute satisfaction sur le
plan de la netteté. Ceci implique différentes conditions et sous réserve que
la définition du fichier graphique soit suffisante et que la carte graphique
soit d'une qualité capable d'afficher correctement le signal vidéo
correspondant :

L'image projetée sur ta rétine doit avoir une définition de 5000 DPI.
(démo sur mon site, tenant compte des dimensions des cônes de la fovea
centralis). Si ton écran a un pitch (distance entre deux triades colorées
voisines) de 0,25 mm, sa définition intrinsèque sera de inch/pitch, soit de
25,4/0,25 = en gros 100 DPI (valeur très courante).

Et pour qu'un écran de 100 DPI provoque une image rétinienne de 5000 DPI, il
suffit que le rapport focale oeil / distance observation ) soit conservé, ce
qui donne : D obs = 15 mm x 5000 /100 = 750 mm. 75 cm, distance très
courante.

Si tu as un écran plus moderne et plus grand, dont la dalle comportera un
nombre bien plus élevé de pixels, par exemple un écran de 22 pouces, dit
"Wide".
La dalle fait usuellement 1680 x 1050 triades colorées, ce qui donne un
pitch horizontal de largeur écran / N triades = 375 mm / 1680 tr = 0,223 mm
de pich. Remarquons au passage que le pitch a fait des progrés. La
définition intrinsèque est de 25,4 / 0,223, soit 114 DPI. Elle a bien sûr
augmenté corelativement.
Et la nouvelle distance d'observation devient D obs = 15 mm x 5000 /114 440 mm, 44 cm.
Mais ces chiffres sont théoriques et valable pour l'oeil moyen standard
international. On trouvera toujours des contradicteurs de plus ou moins
bonne foi ! Un jour un gars m'a dit qu'il voyait très bien son écran, sans
lunettes, à une dizanie de centimètres... Et pour cause, il était myope
comme une taupe !

Donc on a toujours avantage a avoir un bon écran, plus large, plus fin, plus
lumineux, plus contrasté... afin de mieux voir nos chères images Je dois en
oublier !

La je pense que tu est dans l'erreur, la dynamique du capteur du 5d est de
très très loin supérieure à celle du G10.



Ah ça, ma bonne dame, ça arrive aux gens très bien ! Mais tant que je n'ai
pas vu de courbes valables ni terminé de longues séries de mesures, je
préfère réserver ma réponse. Tu as sûrement raison pour le capteur seul,
dont les photosites sont relativement énormes.
Je faisais allusion à la dynamique résultante, étroitement fonction du
processeur et du logiciel utilisés. Sur le G10, c'est le traitement du 5D Mk
II, annoncé comme ayant 2 I.l. de dynamique supplémentaires.

Jacques Dassié
http://archaero.com/

--
Jacques Dassié
http://archaero.com/
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Delestaque
manastro wrote:
.
Oui pour des images faites sur négatifs grands formats.



Justement, pas specialement, on évitait le 135, mais ça n'y change rien,
c'était souvent du 120, comme disais avec courage GR, le cercle de confusion
de l'oeil est là pour resttituer la même impression de netteté, mais bon,
c'est un discours qu'on a eu mille fois.
heureusement qu'on n'est pas à une épreuve d'examen sur le sujet, parce que
celui qui n'a pas compris ça se prendrait un zéro pointé, pour ne pas avoir
suivi en cours.
Qu'un 135 soit tiré en 4 x 3 et tramé pour l'impression ne change rien.
mais bon, parfois même en l'ayant sous les yeux, certains trouvent encore le
moyen d'ergoté, on peut poser le problème de façon inverse, en examen par
exemple, si l'on veut regarder a dix mètres un tirage, en quel format faudra
t il le tirer pour qu'il paraisse net ?

--
G.Ricco
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Delestaque
Jacques Dassié wrote:
Le Sun, 28 Jun 2009 10:11:10 +0200, "manastro" écrit:

si tu t'étais éloigné de quelques mètres de ton écran, la
perception en aurait été tout autre et serait devenue réaliste sur
le plan netteté. Conclusion on peut faire des tirages de 3
kilomètres avec 100 000 pixels.





OUI !

Sous réserve expresse que la distance d'observation soit suffisante
pour provoquer une image rétinienne satisfaisante pour ton cerveau.

Mais j'ai résumé ces notions sur mon site et tu pourrais peut-être
les lire utilement. On les trouve là :

http://archaero.com/definitions.htm

C'est sans arrêt qu'on a ce genre de discours. Je vois pas
l'intérêt... Oui affiches, oui posters, mais nous on parle PHOTO.
Après c'est des trucs d'imprimeurs, pas de photographes.



Une définition est une définition (A moi, La Palisse !) et le terme
vaut autant pour les photographes, les imprimeurs et les fabricants
d'écrans. Même si parfois ils utilisent des unités de métiers
différentes, mais toujours convertibles.

On parle aussi souvent des écrans pour comparer, c'est idiot :
avant on avait des 640X480, ça passait, est-ce donc
inutile d'avoir plus de 640X480 pixels ???



Il y a sur ce point une fort bonne réponse de Ghost-Rider.

Je voudrais simplement chiffrer un peu cela. Que signifie : "ça
passait' ? C'est donc que l'image que tu observais te donnait toute
satisfaction sur le plan de la netteté. Ceci implique différentes
conditions et sous réserve que la définition du fichier graphique
soit suffisante et que la carte graphique soit d'une qualité capable
d'afficher correctement le signal vidéo correspondant :

L'image projetée sur ta rétine doit avoir une définition de 5000 DPI.
(démo sur mon site, tenant compte des dimensions des cônes de la fovea
centralis). Si ton écran a un pitch (distance entre deux triades
colorées voisines) de 0,25 mm, sa définition intrinsèque sera de
inch/pitch, soit de 25,4/0,25 = en gros 100 DPI (valeur très
courante).

Et pour qu'un écran de 100 DPI provoque une image rétinienne de 5000
DPI, il suffit que le rapport focale oeil / distance observation )
soit conservé, ce qui donne : D obs = 15 mm x 5000 /100 = 750 mm. 75
cm, distance très courante.

Si tu as un écran plus moderne et plus grand, dont la dalle
comportera un nombre bien plus élevé de pixels, par exemple un écran
de 22 pouces, dit "Wide".
La dalle fait usuellement 1680 x 1050 triades colorées, ce qui donne
un pitch horizontal de largeur écran / N triades = 375 mm / 1680 tr
= 0,223 mm de pich. Remarquons au passage que le pitch a fait des
progrés. La définition intrinsèque est de 25,4 / 0,223, soit 114 DPI.
Elle a bien sûr augmenté corelativement.
Et la nouvelle distance d'observation devient D obs = 15 mm x 5000
/114 = 440 mm, 44 cm.
Mais ces chiffres sont théoriques et valable pour l'oeil moyen
standard international. On trouvera toujours des contradicteurs de
plus ou moins bonne foi ! Un jour un gars m'a dit qu'il voyait très
bien son écran, sans lunettes, à une dizanie de centimètres... Et
pour cause, il était myope comme une taupe !

Donc on a toujours avantage a avoir un bon écran, plus large, plus
fin, plus lumineux, plus contrasté... afin de mieux voir nos chères
images Je dois en oublier !

La je pense que tu est dans l'erreur, la dynamique du capteur du 5d
est de très très loin supérieure à celle du G10.



Ah ça, ma bonne dame, ça arrive aux gens très bien ! Mais tant que je
n'ai pas vu de courbes valables ni terminé de longues séries de
mesures, je préfère réserver ma réponse. Tu as sûrement raison pour
le capteur seul, dont les photosites sont relativement énormes.
Je faisais allusion à la dynamique résultante, étroitement fonction du
processeur et du logiciel utilisés. Sur le G10, c'est le traitement
du 5D Mk II, annoncé comme ayant 2 I.l. de dynamique supplémentaires.

Jacques Dassié
http://archaero.com/



du talent, Jacques et du savoir.
amis bon, pour avoir vu ça un grand nombre de fois ici, ensuite on change
quelques paramètres et on remet ça.

--
G.Ricco
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Jacques Dassié
Le Sun, 28 Jun 2009 17:24:24 +0200, "Delestaque" écrit:


Qu'un 135 soit tiré en 4 x 3 et tramé pour l'impression ne change rien.
mais bon, parfois même en l'ayant sous les yeux, certains trouvent encore le
moyen d'ergoté, on peut poser le problème de façon inverse, en examen par
exemple, si l'on veut regarder a dix mètres un tirage, en quel format faudra
t il le tirer pour qu'il paraisse net ?



Mais mon petit camarade, si tu avais jeté un oeil sur les notes techniques
de mon site ( http://archaero.com/definitions.htm ),tu pourrais y lire cela
:

[CITATION]

"Le produit remarquable permet de calculer la définition nécessaire et
suffisante d'un objet pour qu'il apparaisse parfaitement NET à l'observation
usuelle (puisque toute augmentation de la définition ne pourrait être
utilisée, car produisant sur la macula des détails inférieurs à la dimension
des cônes).

Définition nécessaire Dn, en fonction de la distance d'observation Do.
Dn = 75 / Do (m).
Définition nécessaire, en DPI = 75 / Distance d'Observation, en mètres"

[FIN DE CITATION]

Ce qui semble répondre exactement à ta question. Appliquons :

Définition nécessaire si Do = 10 mètres Dn = 75 /10 = 7,5 DPI

Le format n'a aucune espèce d'importance, seule la distance d'observation
intervient dans la définition nécessaire. n'importe quel format convient
sous réserve que l'observateur puisse le voir à l'oeil nu, si sa définition
est bien égale ou supérieure à 7,5 DPI. Il est bien évident que le confort
d'observation veut que ce ne soit pas mal quand la distance est égale à la
diagonale de l'image... mais cette vieille règle accepte bien des exceptions

--
Jacques Dassié
http://archaero.com/
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Jacques Dassié
Le Sun, 28 Jun 2009 17:26:26 +0200, "Delestaque" écrit:


du talent, Jacques et du savoir.
amis bon, pour avoir vu ça un grand nombre de fois ici, ensuite on change
quelques paramètres et on remet ça.



Mais bien sûr, mon petit Ricco ! Car les lois physiques ne changent pas et
sont toujours là, elles. Alors que les interloculteurs se renouvellent et
posent éternellement les mêmes questions.

En aviation, les instructeurs sont appelés des "perroquets" car ils répètent
inlassablement les mêmes règles de base. Avec la seule différence que la
sanction n'est pas la même : le non respect d'une règle de base peut coûter
la vie au dilettante farfelu, par trop insouciant !

Je donnais vendredi soir une conférence (archéologie aérienne) au Paléosite
de Saint-Césaire en Charente Maritime. C'était la 116e de ma carrière.
Et après, j'ai eu droit aux mêmes sempiternelles questions de base ! Et j'y
ai répondu avec le même calme et la même force de conviction que lors de ma
première, sur la Seine, à Paris, dans la péniche du Touring-club de
France... C'était en... 1969 !
C'est la vie et réjouissons-nous d'en profiter !

Bon : assez bossé pour aujourd'hui, j'arrête ! Amitiés à tous.
--
Jacques Dassié
http://archaero.com/
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manastro
Mes amis vous êtes bien doctes et savants. Mais si tous vos calculs vous
mènent à dire que l'image qui a suscité ce post est tirable en A4, je vous
conseille vivement l'administration desdits calculs en suppositoire 3 fois
par jour et ceci pendant une bonne quinzaine :-))
Blague à part, on en revient toujours à ces discours sans sens pour
justifier l'injustifiable à coups de grandes démonstrations et d'expériences
indiscutables sensées vous scotcher le bec définitivement. Alors que bien
sur on a tord sur le principal : le sujet de départ du post !

"Jacques Dassié" a écrit dans le
message de news:
| Le Sun, 28 Jun 2009 17:24:24 +0200, "Delestaque" écrit:
|
|
| >Qu'un 135 soit tiré en 4 x 3 et tramé pour l'impression ne change rien.
| >mais bon, parfois même en l'ayant sous les yeux, certains trouvent encore
le
| >moyen d'ergoté, on peut poser le problème de façon inverse, en examen par
| >exemple, si l'on veut regarder a dix mètres un tirage, en quel format
faudra
| >t il le tirer pour qu'il paraisse net ?
|
| Mais mon petit camarade, si tu avais jeté un oeil sur les notes techniques
| de mon site ( http://archaero.com/definitions.htm ),tu pourrais y lire
cela
| :
|
| [CITATION]
|
| "Le produit remarquable permet de calculer la définition nécessaire et
| suffisante d'un objet pour qu'il apparaisse parfaitement NET à
l'observation
| usuelle (puisque toute augmentation de la définition ne pourrait être
| utilisée, car produisant sur la macula des détails inférieurs à la
dimension
| des cônes).
|
| Définition nécessaire Dn, en fonction de la distance d'observation Do.
| Dn = 75 / Do (m).
| Définition nécessaire, en DPI = 75 / Distance d'Observation, en mètres"
|
| [FIN DE CITATION]
|
| Ce qui semble répondre exactement à ta question. Appliquons :
|
| Définition nécessaire si Do = 10 mètres Dn = 75 /10 = 7,5 DPI
|
| Le format n'a aucune espèce d'importance, seule la distance d'observation
| intervient dans la définition nécessaire. n'importe quel format convient
| sous réserve que l'observateur puisse le voir à l'oeil nu, si sa
définition
| est bien égale ou supérieure à 7,5 DPI. Il est bien évident que le confort
| d'observation veut que ce ne soit pas mal quand la distance est égale à la
| diagonale de l'image... mais cette vieille règle accepte bien des
exceptions
|
| --
| Jacques Dassié
| http://archaero.com/
Avatar
Delestaque
manastro wrote:
Mes amis vous êtes bien doctes et savants. Mais si tous vos calculs
vous mènent à dire que l'image qui a suscité ce post est tirable en
A4, je vous conseille vivement l'administration desdits calculs en
suppositoire 3 fois par jour et ceci pendant une bonne quinzaine :-))
Blague à part, on en revient toujours à ces discours sans sens pour
justifier l'injustifiable à coups de grandes démonstrations et
d'expériences indiscutables sensées vous scotcher le bec
définitivement. Alors que bien sur on a tord sur le principal : le
sujet de départ du post !




toi aussi tu y tiens a ton " tord " ça fait école, ça n'empêche que malgré
tout les lois physiques continueront à s'aplliquer, quelque soit le discours
ou l'argumentation, la physique n'est pas comme la politique ou certains
posteurs , elle ne retourne pas sa veste.
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