Bonjour bonjour,
Ca fait un moment que je me demande si on est nombreux à penser pareil,
alors je me lance.
Alors voilà : il y a quinze ans de ça (j'en avait donc onze), j'allais avoir
mon premier appareil, le Minolta Riva zoom 105i (apz avec le petit capteur
IR sous le viseur) sur lequel j'ai fait mes premières photos rien qu'à moi,
et que je ressors encore aujourd'hui à l'occasion pour le dépoussiérer. Ma
mère possédait un Minolta XE avec en option un télé et un flash, et mon
oncle oeuvrait avec son sacro-saint Nikkormat (d'ailleurs en tant qu'accro
il oeuvre encore avec et développe dans son grenier). Mis à part eux deux,
très peu d'autes personnes dans la famille, dans les amis, ou dans nos
connaissances n'avait d'appareil photo, ou tout du moins ne s'en servait.
D'ailleurs aujourd-hui ils se demandent tous comment on a pu faire pour
accumuler une pleine armoire d'albums et de boites à diapos. A cette époque
(pour les anciens c'était hier, mais pour mon jeune âge c'était une époque),
la photo était soit un luxe (pognon + temps libre), soit une passion, soit
un peu des duex, soit ce que vous voullez, mais restait en quelque sorte un
art respecté, qui exerçait sur le profane ou le néophite comme une espèce de
fascination : celui qui débutait était pris sous l'aile d'un ami ou parent
s'il avait la chance d'en avoir un qui s'y connaisse à portée de main, ou
sinon lisait des bouquins sur les appareils, les techniques et les
pratiques, et passait des heures à se promener dans les chemins pour trouver
le meilleur angle sous lequel prendre la meilleure photo du plus joli coin
pitoresque des environs. Je me rappelle avoir passé des journées entières à
viser des sujets sans jamais déclencher, par crainte d'user de la pelloche
pour rien, ou en déclenchant "pour de faux" avec un appareil
non-approvisionné. Les photos étaient comptées, 36 poses ça va très vite, il
s'agissait de s'appliquer et de ne pas faire n'importe quoi avec... En
dehors des photos de voyages, je me démerdais avec ma tirelire pour financer
pellicules et développements, il n'était pas question de dérouler du film au
kilomètre juste parce que le bruit du déclic était joli. J'ai encore au fond
d'un sac des poignée de films rembobinés qui datent de cette période et que
je n'ai jamais fait tirer, parce que je savais que les photos allaient être
tout à fait quelconques. Bref la photographie ce n'était pas du n'importe
quoi.
Mais de nos jours en revanche...
le premier clampin venu qui aime bien les gadgets hi-tech se jete sur
n'importe quel numérique que le vendeur lui tend, et bien entendu c'est le
plus cher et le moins adaptés à ses besoins. D'ailleurs neuf fois sur dix je
suis bien convaincu que le client n'a pas de besoins du tout. Je suis
abassourdi de voir des gens acheter leur tout premier appareil à 900, 1500,
2000 euros sous des prétextes qu'on peut facilement imaginer : "plus mon
appareil il est cher, plus je vais passer pour un pro..." C'est déjà
ahurissant de voir des slogans qui prônent le "don't think, shoot!", mais ça
le devient encore davantage quand ce même slogan parvient à masquer
l'évident "don't think, buy!!". Et il n'y parvient que trop bien. Pire
encore, les étiquetages qui affichent textuellement "6Mo de pixels"
(véridique!) ou "apn compatible PC et Mac", histoire de quand-même pousser
le vice jusqu'à vendre des trucs hors de prix au plus grand nombre possible
de gens naïfs qui manifestement n'y connaissent strictement rien mais
discernent quelques bribes de termes qui leur rappelle vaguement
quelque-chose : "ah regarde : Mo, pixels, compatible Mac, ça doit être bien,
justement je crois qu'il y a aussi des Mo et des pixels dans mon Mac". Y'en
a même qui remlacent leur téléphone mobile uniquement pour avoir la
*fonction apn* dedans. Mais nom d'une pipe qu'est-ce qui leur prend aux gens
d'aujourd'hui ? Les fabricants et les vendeurs je veux bien puisque leur but
c'est de se faire du pognon, mais les acheteurs ? Ils ont perdu les pédales
? Si le numérique n'était jamais sorti, aucun d'entre eux ne se jeterait
aujourd'hui sur un argentique, même un chouette à 300 euros, et pourtant
l'écart de prix permet de s'acheter du film pendant 40 ans. J'ai le
sentiment que ce n'est pas la photographie qui plait mais d'une part
l'aspect gadget et électronique très à la mode "si t'en n'as pas un t'es un
gros naze", d'autre part l'impression qu'ils vont probablement devenir
subitement super-doués en photo, et qu'ils sauront ainsi faire au moins
quelques chose correctement. "Tiens j'irais bien m'acheter un apn ce
week-end, mais un reflex numérique bien sûr parce que ça fait plus sérieux
qu'un compact. Mon collègue au bureau en a un et il est très content, oh
pourquoi pas un 20d avec trois objectifs et un super flash TTL qui doit
sûrement vouloir dire *Très uTiLe*, il a pas l'air mal... puis il est joli
et j'aime bien sa couleur. Allez hop, vendu. En attendant, histoire de me
faire mousser un peu, je vais quand-même poster un coup sur frpn et faire
semblant de demander des conseils dont je ne tiendrai aucun compte, c'est à
dire en fait recevoir un maximum d'acclamations et de courbettes...". Ca
fait peur. Commencez par du numérique si vous voullez, mais restez au moins
un orteil sur terre : c'est pas le prix qui va faire des belles photos,
c'est le talent. Ca parait pas évident comme ça ? alors disons que ce ne
sont pas les baskets qui font un marathon, c'est le coureur. Ca y est, là
l'idée rentre mieux ? Plus vous courrez, mieux vous courrez, indépendament
de la marque ou du prix de vos baskets. Alors bien sûr les baskets jouent un
rôle, mais ce rôle relève du réglage millimétrique en regard de l'immense
différence de qualité due au savoir-faire. Alors avant de vouloir à tout
prix les meilleurs optiques sur les meilleurs boitiers, relativisez un peu
et interrogez-vous sur l'importance des autres améiorations nettement plus
urgentes à apporter à vos photos.
Pour reprendre http://frpn.free.fr :
"Que l'on s'apprécie ou que l'on s'engueule, une chose est certaine : c'est
le même sujet qui nous interesse".
Aussi j'espère lancer un débat civilisé.
| Un peu de bienveillance jeune homme, ce sont ces blaireaux que vous denoncez | qui alimentent le marché et qui vous permettent à vous aussi de vous offrir | du super matos, oh grand artiste que vous êtes.
Repos, repos. Vous pouvez fumer... Un boitier argentique est déjà du super matos, et le talent ne s'achète pas avec une marque de fabrique dessus. ...autrement j'en achèterai plein :)
| Et puis chacun se fait plaisir comme il peut, comme il veut, tant que "la | liberte des uns...."
Je me cantonnerais à l'argentique si ça pouvait changer quelque-chose. Mais tant que la tête des gens restera hermétique au bon sens, ils continueront à croire qu'être une cible marketing c'est être libre et que mettre de côté pour financer de vrais projets ne l'est pas.
| Un peu de bienveillance jeune homme, ce sont ces blaireaux que vous
denoncez
| qui alimentent le marché et qui vous permettent à vous aussi de vous
offrir
| du super matos, oh grand artiste que vous êtes.
Repos, repos. Vous pouvez fumer...
Un boitier argentique est déjà du super matos, et le talent ne s'achète pas
avec une marque de fabrique dessus. ...autrement j'en achèterai plein :)
| Et puis chacun se fait plaisir comme il peut, comme il veut, tant que "la
| liberte des uns...."
Je me cantonnerais à l'argentique si ça pouvait changer quelque-chose. Mais
tant que la tête des gens restera hermétique au bon sens, ils continueront à
croire qu'être une cible marketing c'est être libre et que mettre de côté
pour financer de vrais projets ne l'est pas.
| Un peu de bienveillance jeune homme, ce sont ces blaireaux que vous denoncez | qui alimentent le marché et qui vous permettent à vous aussi de vous offrir | du super matos, oh grand artiste que vous êtes.
Repos, repos. Vous pouvez fumer... Un boitier argentique est déjà du super matos, et le talent ne s'achète pas avec une marque de fabrique dessus. ...autrement j'en achèterai plein :)
| Et puis chacun se fait plaisir comme il peut, comme il veut, tant que "la | liberte des uns...."
Je me cantonnerais à l'argentique si ça pouvait changer quelque-chose. Mais tant que la tête des gens restera hermétique au bon sens, ils continueront à croire qu'être une cible marketing c'est être libre et que mettre de côté pour financer de vrais projets ne l'est pas.
mémé
| "les cons ? vaste sujet !!" | Il avait raison, et ils frappent en photo numérique comme ailleurs, | mais est-ce une raison pour noyer un serveur ??;-)
Ca les gars c'est à vous de voir.
| "les cons ? vaste sujet !!"
| Il avait raison, et ils frappent en photo numérique comme ailleurs,
| mais est-ce une raison pour noyer un serveur ??;-)
| "les cons ? vaste sujet !!" | Il avait raison, et ils frappent en photo numérique comme ailleurs, | mais est-ce une raison pour noyer un serveur ??;-)
Ca les gars c'est à vous de voir.
Jean-Pierre Roche
Non ca prouve au contraire l'inverse. Les watures qui sortent de l'odinaire sont une ultra minorité...
Ca dépend de ce que tu appelles l'ordinaire... Si l'automobile est un moyen de déplacement un très grand nombre de modèles n'est rien d'autre qu'un faire-valoir pour leur propriétaire. Car rien dans l'usage normal ne justifie leurs caractéristiques. Tout comme bon nombre d'appareils numériques dans les mains de leurs acheteurs. Mais bon au moins la photo numérique c'est moins dangereux, moins encombrant et moins polluant ! -- Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire...
http://jpierreroche.free.fr/
Non ca prouve au contraire l'inverse. Les watures qui sortent de
l'odinaire sont une ultra minorité...
Ca dépend de ce que tu appelles l'ordinaire... Si
l'automobile est un moyen de déplacement un très grand
nombre de modèles n'est rien d'autre qu'un faire-valoir pour
leur propriétaire. Car rien dans l'usage normal ne justifie
leurs caractéristiques. Tout comme bon nombre d'appareils
numériques dans les mains de leurs acheteurs.
Mais bon au moins la photo numérique c'est moins dangereux,
moins encombrant et moins polluant !
--
Jean-Pierre Roche
jproche@sanspubchello.fr
enlever sanspub pour m'écrire...
Non ca prouve au contraire l'inverse. Les watures qui sortent de l'odinaire sont une ultra minorité...
Ca dépend de ce que tu appelles l'ordinaire... Si l'automobile est un moyen de déplacement un très grand nombre de modèles n'est rien d'autre qu'un faire-valoir pour leur propriétaire. Car rien dans l'usage normal ne justifie leurs caractéristiques. Tout comme bon nombre d'appareils numériques dans les mains de leurs acheteurs. Mais bon au moins la photo numérique c'est moins dangereux, moins encombrant et moins polluant ! -- Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire...
http://jpierreroche.free.fr/
mémé
...reste persuadé que les gens dont on parle sont plus des ignorants naifs | que des frimeurs.
Bôah, l'un dans l'autre... dans le fond un frimeur n'est jamais guère moins qu'un ignorant naïf.
...reste persuadé que les gens dont on parle sont plus des ignorants naifs
| que des frimeurs.
Bôah, l'un dans l'autre... dans le fond un frimeur n'est jamais guère moins
qu'un ignorant naïf.
...reste persuadé que les gens dont on parle sont plus des ignorants naifs | que des frimeurs.
Bôah, l'un dans l'autre... dans le fond un frimeur n'est jamais guère moins qu'un ignorant naïf.
Philippe LAGARDE
Voui je comprends bien, je voulais cependant me cantonner au thème de la photo numérique et au fait que, dans l'esprit des gens, la qualité du matériel prenne lamentablement le pas sur celle des photos proprement dites. Tout simplement.
Je crois que ça a toujours été le cas en photo...
Cordialement,
-- Philippe LAGARDE www.mise-en-lumiere.org
Voui je comprends bien, je voulais cependant me cantonner au thème de la
photo numérique et au fait que, dans l'esprit des gens, la qualité du
matériel prenne lamentablement le pas sur celle des photos proprement dites.
Tout simplement.
Voui je comprends bien, je voulais cependant me cantonner au thème de la photo numérique et au fait que, dans l'esprit des gens, la qualité du matériel prenne lamentablement le pas sur celle des photos proprement dites. Tout simplement.
Je crois que ça a toujours été le cas en photo...
Cordialement,
-- Philippe LAGARDE www.mise-en-lumiere.org
Philippe LAGARDE
Jusqu'à présent le monde ne m'a pas montré de trosième voie plsu attreyante.
Ah? Pas d'accord, mais il faudrait aller sur fr.soc.politique, et là j'ai pas vraiment le courage...
Cordialement,
-- Philippe LAGARDE www.mise-en-lumiere.org
Jusqu'à présent le monde ne m'a pas montré de trosième voie plsu attreyante.
Ah?
Pas d'accord, mais il faudrait aller sur fr.soc.politique, et là j'ai pas
vraiment le courage...
Jusqu'à présent le monde ne m'a pas montré de trosième voie plsu attreyante.
Ah? Pas d'accord, mais il faudrait aller sur fr.soc.politique, et là j'ai pas vraiment le courage...
Cordialement,
-- Philippe LAGARDE www.mise-en-lumiere.org
Stéphane
"mémé" a écrit dans le message :
Mais de nos jours en revanche... le premier clampin venu qui aime bien les gadgets hi-tech se jete sur n'importe quel numérique que le vendeur lui tend, et bien entendu c'est le plus cher et le moins adaptés à ses besoins. D'ailleurs neuf fois sur dix je suis bien convaincu que le client n'a pas de besoins du tout. Je suis abassourdi de voir des gens acheter leur tout premier appareil à 900, 1500, 2000 euros sous des prétextes qu'on peut facilement imaginer : "plus mon appareil il est cher, plus je vais passer pour un pro..."
C'est clair que les reflex ne devraient intéresser que les "vrais mordus". Pour les besoins "courants" - photos familiales, etc... un bon petit bridge de 3 ou 4 megas devrait suffire amplement..
Ceci dit il y a des "pigeons" un rien naïfs, des gens mal informés, des quidams qui ont envie de s'offrir un petit luxe dans le vent, et enfin des crâneurs rouleurs de mécaniques numériques. C'est comme pour tout produit de consommation finalement (voitures, etc...) :)
Cordialement, S.
"mémé" <ng@jfcustom.com> a écrit dans le message :
Mais de nos jours en revanche...
le premier clampin venu qui aime bien les gadgets hi-tech se jete sur
n'importe quel numérique que le vendeur lui tend, et bien entendu c'est le
plus cher et le moins adaptés à ses besoins. D'ailleurs neuf fois sur dix
je
suis bien convaincu que le client n'a pas de besoins du tout. Je suis
abassourdi de voir des gens acheter leur tout premier appareil à 900,
1500,
2000 euros sous des prétextes qu'on peut facilement imaginer : "plus mon
appareil il est cher, plus je vais passer pour un pro..."
C'est clair que les reflex ne devraient intéresser que les "vrais mordus".
Pour les besoins "courants" - photos familiales, etc... un bon petit bridge
de 3 ou 4 megas devrait suffire amplement..
Ceci dit il y a des "pigeons" un rien naïfs, des gens mal informés, des
quidams
qui ont envie de s'offrir un petit luxe dans le vent, et enfin des crâneurs
rouleurs
de mécaniques numériques.
C'est comme pour tout produit de consommation finalement (voitures, etc...)
:)
Mais de nos jours en revanche... le premier clampin venu qui aime bien les gadgets hi-tech se jete sur n'importe quel numérique que le vendeur lui tend, et bien entendu c'est le plus cher et le moins adaptés à ses besoins. D'ailleurs neuf fois sur dix je suis bien convaincu que le client n'a pas de besoins du tout. Je suis abassourdi de voir des gens acheter leur tout premier appareil à 900, 1500, 2000 euros sous des prétextes qu'on peut facilement imaginer : "plus mon appareil il est cher, plus je vais passer pour un pro..."
C'est clair que les reflex ne devraient intéresser que les "vrais mordus". Pour les besoins "courants" - photos familiales, etc... un bon petit bridge de 3 ou 4 megas devrait suffire amplement..
Ceci dit il y a des "pigeons" un rien naïfs, des gens mal informés, des quidams qui ont envie de s'offrir un petit luxe dans le vent, et enfin des crâneurs rouleurs de mécaniques numériques. C'est comme pour tout produit de consommation finalement (voitures, etc...) :)
Cordialement, S.
mémé
| ce que je ne puis accepter c'est l'égalité vendeur=voleur, cette généralité | est absolument fausse,
Sur Terre elle est vrai. Une généralité c'est une moyene à forte proportion. Tu connais quelle proportion de vendeurs qui ne sont pas payés à la commission ? Le reste du calcul est proposé en travail personnel...
| ce que je ne puis accepter c'est l'égalité vendeur=voleur, cette
généralité
| est absolument fausse,
Sur Terre elle est vrai. Une généralité c'est une moyene à forte proportion.
Tu connais quelle proportion de vendeurs qui ne sont pas payés à la
commission ? Le reste du calcul est proposé en travail personnel...
| ce que je ne puis accepter c'est l'égalité vendeur=voleur, cette généralité | est absolument fausse,
Sur Terre elle est vrai. Une généralité c'est une moyene à forte proportion. Tu connais quelle proportion de vendeurs qui ne sont pas payés à la commission ? Le reste du calcul est proposé en travail personnel...
Laurent Lecatelier
Bonjour,
Numérique ou argentique, c'est un faux problème.
Il y a trente ans, j'observais souvent mon père, un photographe amateur, suant eau et sang pour amener son lourd barda photographique à destination. Fruit de tous ses efforts, nous pouvions quelques semaines plus tard assister à la projection. Amateur averti bien équipé, ses photos étaient toutes techniquement très correctes. Mais certaines photos attendues se révélaient "fades" alors que d'autres, prises "sur le coup" se révelaient quasi artistiques, pleines d'émotions etc...
Le reflex numérique n'est pas plus "piège à truffes" que le réflexe argentique, surement moins même, car il offre grace à ses intégrations technologiques et la nature du support, une probabilité plus grande de réussir au moins techniquement quelques photos.
Mon fils, 11 ans, peut utiliser le coolpix (un modeste 995 très satisfaisant) quand bon lui semble, faire autant de photos et expériences qu'il le désire tant qu'il ramène l'appareil en bon état. Il ne connait rien à la profondeur de champ mais me parait bien plus photographe que je ne l'étais moi même à cet age.
Ci joint deux photos qu'il a faites simplement en collant le coolpix sur son microscope. Je suis resté sur le cul ! Il s'est concentré sur son idée, l'appareil lui a donné le bon coup de main pour un résultat que je trouve inespéré.
Je suis sûr qu'un bon reflex numérique pourra encore étendre notre cour(s) de (ré)création ;-)
Amicalement
-- Laurent Lecatelier
Bonjour,
Numérique ou argentique, c'est un faux problème.
Il y a trente ans, j'observais souvent mon père, un photographe amateur,
suant eau et sang pour amener son lourd barda photographique à destination.
Fruit de tous ses efforts, nous pouvions quelques semaines plus tard
assister à la projection. Amateur averti bien équipé, ses photos étaient
toutes techniquement très correctes. Mais certaines photos attendues se
révélaient "fades" alors que d'autres, prises "sur le coup" se révelaient
quasi artistiques, pleines d'émotions etc...
Le reflex numérique n'est pas plus "piège à truffes" que le réflexe
argentique, surement moins même, car il offre grace à ses intégrations
technologiques et la nature du support, une probabilité plus grande de
réussir au moins techniquement quelques photos.
Mon fils, 11 ans, peut utiliser le coolpix (un modeste 995 très
satisfaisant) quand bon lui semble, faire autant de photos et expériences
qu'il le désire tant qu'il ramène l'appareil en bon état. Il ne connait rien
à la profondeur de champ mais me parait bien plus photographe que je ne
l'étais moi même à cet age.
Ci joint deux photos qu'il a faites simplement en collant le coolpix sur son
microscope. Je suis resté sur le cul ! Il s'est concentré sur son idée,
l'appareil lui a donné le bon coup de main pour un résultat que je trouve
inespéré.
Il y a trente ans, j'observais souvent mon père, un photographe amateur, suant eau et sang pour amener son lourd barda photographique à destination. Fruit de tous ses efforts, nous pouvions quelques semaines plus tard assister à la projection. Amateur averti bien équipé, ses photos étaient toutes techniquement très correctes. Mais certaines photos attendues se révélaient "fades" alors que d'autres, prises "sur le coup" se révelaient quasi artistiques, pleines d'émotions etc...
Le reflex numérique n'est pas plus "piège à truffes" que le réflexe argentique, surement moins même, car il offre grace à ses intégrations technologiques et la nature du support, une probabilité plus grande de réussir au moins techniquement quelques photos.
Mon fils, 11 ans, peut utiliser le coolpix (un modeste 995 très satisfaisant) quand bon lui semble, faire autant de photos et expériences qu'il le désire tant qu'il ramène l'appareil en bon état. Il ne connait rien à la profondeur de champ mais me parait bien plus photographe que je ne l'étais moi même à cet age.
Ci joint deux photos qu'il a faites simplement en collant le coolpix sur son microscope. Je suis resté sur le cul ! Il s'est concentré sur son idée, l'appareil lui a donné le bon coup de main pour un résultat que je trouve inespéré.