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Reproduire un manuscrit

81 réponses
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Denis Beauregard
Bonjour,

J'aimerais avoir des conseils pour reproduire ceci:

Il s'agit de notes manuscrites écrits au crayon de plomb
et à l'encre. Le papier est lui-même foncé (comme du vieux
papier journal). Ce sont des notes écrites en partie autour
de 1925-1935 et il y en a 100 000 pages en tout. La partie
qui m'intéresse le plus a 10 000 pages.

J'ai fait quelques essais avec et sans flash, mais je ne
suis pas satisfait. J'ai essayé avec PSP qui améliore
un peu le résultat, mais cela est en général difficile à
lire. Et puis, PSP ne permet pas le traitement en lot
(sauf pour convertir le format).

Y a-t-il une solution miracle ? Un éclairage spécial ?
Une couleur d'ampoule ? Un réglage dans zoombrowser en
mode "prise de vues à distance" ?


Denis
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Alf92
Denis Beauregard a exposé ceci :

Bonjour,

J'aimerais avoir des conseils pour reproduire ceci:

Il s'agit de notes manuscrites écrits au crayon de plomb
et à l'encre. Le papier est lui-même foncé (comme du vieux
papier journal). Ce sont des notes écrites en partie autour
de 1925-1935 et il y en a 100 000 pages en tout. La partie
qui m'intéresse le plus a 10 000 pages.

J'ai fait quelques essais avec et sans flash, mais je ne
suis pas satisfait. J'ai essayé avec PSP qui améliore
un peu le résultat, mais cela est en général difficile à
lire. Et puis, PSP ne permet pas le traitement en lot
(sauf pour convertir le format).

Y a-t-il une solution miracle ? Un éclairage spécial ?
Une couleur d'ampoule ? Un réglage dans zoombrowser en
mode "prise de vues à distance" ?



Salut Denis...
Mormon généalogiste ? ;o)

[first : PSP 8 et le nouveau 9 permettent le traitement par lot.
de plus il existe bcp d'autres softs, dont bcp de gratuit qui permettent le
traitement par lot.]

pour un tel volume, il faut en effet travailler avec un APN et non un
scanner...
voici la technique je j'utise pour reproduire un tableau accroché au mur,
cette technique étant applicable dans ton cas :

1/ le mieux est de choisir un APN qui dispose d'un mode macro de qualité
pour te situer à une distance d'environ 50 cm du document.
2/ le plus simple en matière déclairage est le flash, mais gare au reflet...
la soltution est alors de photographier avec le flash (et dans la plus haute
résolution et la compression la plus faible) avec un angle de 20 à 30° par
rapport à l'axe centrale.
ensuite avec PSP ou un soft équivalent il faut corriger l'effet de
perspective (pas compliqué).
3/ un traitement sur les contrastes/luminosité/gammas/saturation/netteté
sera peut être nécessaire, toujours avec PSP ou équivalent.

le problème que tu risques de rencontrer est que si c'est dans un document
relié, les pages sont bombées au niveau de la reliure centrale... donc selon
l'angle de la prise de vue, cette partie sera soit trop claire, soit trop
foncée par rapport au reste...

bref il n'y a pas de solution miracle. il faut que tu fasses des tests.
un retour d'expérience ici même serait sympa. ;o)
--
Cordialement,
Alf92

Avatar
Denis Beauregard
Le Tue, 19 Oct 2004 23:04:35 +0200, "Alf92"
<alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> écrivait dans fr.rec.photo.numerique:

Denis Beauregard a exposé ceci :

Bonjour,

J'aimerais avoir des conseils pour reproduire ceci:

Il s'agit de notes manuscrites écrits au crayon de plomb
et à l'encre. Le papier est lui-même foncé (comme du vieux
papier journal). Ce sont des notes écrites en partie autour
de 1925-1935 et il y en a 100 000 pages en tout. La partie
qui m'intéresse le plus a 10 000 pages.

J'ai fait quelques essais avec et sans flash, mais je ne
suis pas satisfait. J'ai essayé avec PSP qui améliore
un peu le résultat, mais cela est en général difficile à
lire. Et puis, PSP ne permet pas le traitement en lot
(sauf pour convertir le format).

Y a-t-il une solution miracle ? Un éclairage spécial ?
Une couleur d'ampoule ? Un réglage dans zoombrowser en
mode "prise de vues à distance" ?



Salut Denis...
Mormon généalogiste ? ;o)


Mormon non, généalogiste oui. Faut pas confondre l'un et l'autre,
même si beaucoup de Mormons font de la généalogie...

[first : PSP 8 et le nouveau 9 permettent le traitement par lot.
de plus il existe bcp d'autres softs, dont bcp de gratuit qui permettent le
traitement par lot.]


vu.

pour un tel volume, il faut en effet travailler avec un APN et non un
scanner...
voici la technique je j'utise pour reproduire un tableau accroché au mur,
cette technique étant applicable dans ton cas :

1/ le mieux est de choisir un APN qui dispose d'un mode macro de qualité
pour te situer à une distance d'environ 50 cm du document.
2/ le plus simple en matière déclairage est le flash, mais gare au reflet...
la soltution est alors de photographier avec le flash (et dans la plus haute
résolution et la compression la plus faible) avec un angle de 20 à 30° par
rapport à l'axe centrale.
ensuite avec PSP ou un soft équivalent il faut corriger l'effet de
perspective (pas compliqué).


Si le flash est sur l'APN, ce n'est pas plus simple de placer
une ampoule forte avec un angle de 20 à 30° ? Et pas de correction
pour la perspective.

3/ un traitement sur les contrastes/luminosité/gammas/saturation/netteté
sera peut être nécessaire, toujours avec PSP ou équivalent.


J'ai essayé avec une première série d'images et ce n'est pas terrible.
Je verrai avec un angle si le résultat est meilleur. Je vais essayer
avec une ampoule extérieur et différents angles.

le problème que tu risques de rencontrer est que si c'est dans un document
relié, les pages sont bombées au niveau de la reliure centrale... donc selon
l'angle de la prise de vue, cette partie sera soit trop claire, soit trop
foncée par rapport au reste...


Ce sont des feuilles volantes.

bref il n'y a pas de solution miracle. il faut que tu fasses des tests.
un retour d'expérience ici même serait sympa. ;o)


Vu.


Denis


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Marguerite
"Denis Beauregard" a écrit dans le message de news:

Bonjour,

J'aimerais avoir des conseils pour reproduire ceci:

Il s'agit de notes manuscrites écrits au crayon de plomb
et à l'encre. Le papier est lui-même foncé (comme du vieux
papier journal). Ce sont des notes écrites en partie autour
de 1925-1935 et il y en a 100 000 pages en tout. La partie
qui m'intéresse le plus a 10 000 pages.

J'ai fait quelques essais avec et sans flash, mais je ne
suis pas satisfait. J'ai essayé avec PSP qui améliore
un peu le résultat, mais cela est en général difficile à
lire. Et puis, PSP ne permet pas le traitement en lot
(sauf pour convertir le format).

Y a-t-il une solution miracle ? Un éclairage spécial ?
Une couleur d'ampoule ? Un réglage dans zoombrowser en
mode "prise de vues à distance" ?


Essaie l'éclairage d'un ciel nuageux pour faire tes photos et reviens nous
donner ton avis :o)
Evite le temps de pluie :o))

Avatar
Alf92
Marguerite a exposé ceci :

"Denis Beauregard" a écrit dans le message de
news:
Bonjour,

J'aimerais avoir des conseils pour reproduire ceci:

Il s'agit de notes manuscrites écrits au crayon de plomb
et à l'encre. Le papier est lui-même foncé (comme du vieux
papier journal). Ce sont des notes écrites en partie autour
de 1925-1935 et il y en a 100 000 pages en tout. La partie
qui m'intéresse le plus a 10 000 pages.

J'ai fait quelques essais avec et sans flash, mais je ne
suis pas satisfait. J'ai essayé avec PSP qui améliore
un peu le résultat, mais cela est en général difficile à
lire. Et puis, PSP ne permet pas le traitement en lot
(sauf pour convertir le format).

Y a-t-il une solution miracle ? Un éclairage spécial ?
Une couleur d'ampoule ? Un réglage dans zoombrowser en
mode "prise de vues à distance" ?


Essaie l'éclairage d'un ciel nuageux pour faire tes photos et reviens
nous donner ton avis :o)
Evite le temps de pluie :o))


peu importe la couleur de l'éclairage. la balance des blancs se maitrise
facilement avec les appariel numérique moderne.
de plus Paint Shop Pro est ton ami !!!
--
Cordialement,
Alf92


Avatar
Marguerite
"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> a écrit dans le message de news:
41758b79$0$28163$
.................
peu importe la couleur de l'éclairage. la balance des blancs se maitrise
facilement avec les appariel numérique moderne.
de plus Paint Shop Pro est ton ami !!!


Mais qui t'a parler de couleur d'éclairage ? Tu entends des voix maintenant
?

Avatar
Alf92
Denis Beauregard a exposé ceci :


Salut Denis...
Mormon généalogiste ? ;o)


Mormon non, généalogiste oui. Faut pas confondre l'un et l'autre,
même si beaucoup de Mormons font de la généalogie...


It was a joke...
mais je n'étais pas loin !


[first : PSP 8 et le nouveau 9 permettent le traitement par lot.
de plus il existe bcp d'autres softs, dont bcp de gratuit qui
permettent le traitement par lot.]


vu.



pour un tel volume, il faut en effet travailler avec un APN et non un
scanner...
voici la technique je j'utise pour reproduire un tableau accroché au
mur, cette technique étant applicable dans ton cas :

1/ le mieux est de choisir un APN qui dispose d'un mode macro de
qualité pour te situer à une distance d'environ 50 cm du document.
2/ le plus simple en matière déclairage est le flash, mais gare au
reflet... la soltution est alors de photographier avec le flash (et
dans la plus haute résolution et la compression la plus faible) avec
un angle de 20 à 30° par rapport à l'axe centrale.
ensuite avec PSP ou un soft équivalent il faut corriger l'effet de
perspective (pas compliqué).


Si le flash est sur l'APN, ce n'est pas plus simple de placer
une ampoule forte avec un angle de 20 à 30° ? Et pas de correction
pour la perspective.


Oui tout à fait possible, mais attention à disposer d'un éclairage TRES TRES
puissant pour permettre une expo à une vitesse limittant tout tremblement
(mini 1/125sec en macro) et une profondeur de champ la plus grande possible
(pour limiter les pb de mise au point)
Pour ma part la solution du flash et de la correction de perspective reste
la plus simple.
Après c'est à toi de voir ce qui te convient le mieux.

3/ un traitement sur les
contrastes/luminosité/gammas/saturation/netteté sera peut être
nécessaire, toujours avec PSP ou équivalent.


J'ai essayé avec une première série d'images et ce n'est pas terrible.
Je verrai avec un angle si le résultat est meilleur. Je vais essayer
avec une ampoule extérieur et différents angles.


Peu importe l'éclairage, pourvu qu'il soit trés puissant.
pour la couleur, tu refais un balance des blancs avec le soft qui va, ou au
pire tu passes en noir et blanc.
si j'ai bien compris c'est le contenu du document et sa lisibilité qui
t'intéressent, pas la qualité photografique de la repro...?


le problème que tu risques de rencontrer est que si c'est dans un
document relié, les pages sont bombées au niveau de la reliure
centrale... donc selon l'angle de la prise de vue, cette partie sera
soit trop claire, soit trop foncée par rapport au reste...


Ce sont des feuilles volantes.


Bon point pour toi.
numériser un gros ouvrage relié est un enfer.

bref il n'y a pas de solution miracle. il faut que tu fasses des
tests.
un retour d'expérience ici même serait sympa. ;o)


Vu.


Bon courrage !

--
Cordialement,
Alf92


Avatar
Alf92
Marguerite a exposé ceci :

"Alf92" <alf92[NO-SPAM]@freesurf.fr> a écrit dans le message de news:
41758b79$0$28163$
.................
peu importe la couleur de l'éclairage. la balance des blancs se
maitrise facilement avec les appariel numérique moderne.
de plus Paint Shop Pro est ton ami !!!


Mais qui t'a parler de couleur d'éclairage ? Tu entends des voix
maintenant ?


tu as dit ceci :
"Essaie l'éclairage d'un ciel nuageux (...)"
ce n'est pas pour rien il me semble...
ou alors il faut m'expliquer ! ;o)
--
Cordialement,
Alf92


Avatar
/|\\C.I.G.F.Y./|\\
Salutu

pour info ...je viens de le faire juste hier(grand hasard....)
j'avais un dossier avec environ 227 pages(un dossier avec des feuilles A4
agraphés ou volantes)

j'ai utilisé le Nikon Coolpix5400 que j'ai toujours en pret ;-))
avec le mode documents(donc en N&B)

apres plusieurs essai ce qui a été le meilleur pour moi, c'est sur le plan
de travail de ma cuisine
avec juste une petite lampe a lumiere jaune(celle qui ressemble au neon
d'environ 30cm)

tout est nickel et surtout sans Flash....voila mais bon ...je ne suis qu'un
debutant(meme pas amateur)

le but principal pour moi etait de faire cela vite(vu la quantité de
documents que j'avais et surtout moins de 2 heures pour cela)
et surtout que cela soit lisible...et j'avoue etre plus que satisfait du
resultat

en esperant pouvoir aider...

Amicalement

Cigfy
Avatar
Philippe LAGARDE

Si le flash est sur l'APN, ce n'est pas plus simple de placer
une ampoule forte avec un angle de 20 à 30° ? Et pas de correction
pour la perspective.


Oui tout à fait possible, mais attention à disposer d'un éclairage TRES TRES
puissant pour permettre une expo à une vitesse limittant tout tremblement
(mini 1/125sec en macro) et une profondeur de champ la plus grande possible
(pour limiter les pb de mise au point)
Pour ma part la solution du flash et de la correction de perspective reste
la plus simple.
Après c'est à toi de voir ce qui te convient le mieux.


Le plus simple est de faire ça sur pied. Plus de problème de puissance de
l'éclairage ou de profondeur de champ : on met la vitesse que l'on veut. Il
faut un APN qui puisse passer en manuel, ou pour le moins avoir un décalage
d'expo, pour pouvoir sur-ex les images. Le manuel est le mieux, ça permet
de ne pasw être influencé par le ratio encre/papier blanc des documents.
Cadrer avec la bonne perspective dés le départ. Pas de flash intégré.
Surtout pas. Une lumière extérieure, homogénéisée éventuellement par un
calque ou un tissu.

Ce que je te préconise est un peu plus lourd, mais tu parles de 100.000
pages, donc d'un temps de travail important. Tu peux donc acheter un pied à
15 Euros qui suffira pour ce boulot et te fera gagner en temps, en confort
et en régularité (important si traitement par lot par la suite).

Pour la couleur l'ampoule, c'est pas très important si tu peux régler la
balance des blanc sur ton APN. La aussi, essaie de passer en manuel, pour
plus de régularité.

Fais une photo avec le plus d'informations possible, c'est à dire assez peu
contrastée. Fais le contraste ensuite par lot, ça te laissera le plus de
champ libre.

Bref, du tout manuel, un peu de mise en place, pour assurer un résultat
régulier traitable d'un seul coup, ou presque.

Cordialement,

--
Philippe LAGARDE
www.mise-en-lumiere.org


Avatar
Denis Beauregard
J'ai fait un premier essai.

J'ai regardé les images avec Zoombrowser et sans redresser
les images, mais c'est beaucoup mieux que mon premier essai.
Par contre, je n'ai pas choisi la même boîte et il me semble
que c'est un peu plus foncé que mon premier essai.

En gros, j'ai fait 3 essais pour comparer: avec flash, sans
flash et seulement l'éclairage de la pièce, et sans flash
avec un spot. C'est le spot qui donne le meilleur résultat.
J'ai ensuite passé à travers un dossier au complet pour
juger sur l'ensemble, quand j'aurai recopié les images sur
le PC.

Si la caméra est à 90 degrés (à la verticale), le spot est à
environ 20 degrés, planté sur le dossier d'une chaise. Je
n'ai pas beaucoup de jeu pour l'endroit pour différentes
raisons. En particulier, je n'ai pas de bras articulé.
La caméra est portée par un trépied un peu penché avec un
contrepoids. Il y avait une ombre jusqu'à ce que je ferme
toutes les lumières sauf le spot.

Il y a aussi un truc bizarre: en regardant la page, la
luminosité semble égale sur toute la page, mais quand c'est
photographié, le bout opposé au spot est dans l'ombre.


Denis
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