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résolution, netteté, et Cie

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pehache
Bonjour,

Tentative de d=E9m=E9lage des notions de r=E9solution, nettet=E9, etc...,
ici:
http://pehache.free.fr/FOTECH/RESOLUTION_ETC/index.html

Si vous avez des commentaires...

Merci

(FU2 frpn)


(oblig=E9 de poster depuis google, ce satan=E9 serveur de free continue
=E0 ratatouiller, et celui du neuf ne propage pas mes messages...)

--
pehache
enlever NOSPAM. etc... pour r=E9pondre / remove NOSPAM... to reply
http://pehache.free.fr/public.html

10 réponses

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Jean-Pierre Gallou

C'est difficile à savoir. Je suspecte fortement que le firmware d'une
imprimante jet d'encre attend des fichiers d'une définition bien
précise (en ppi), et que pour lui un pixel reçu occupe une surface
fixe (codée en dur dans le firmware) sur le papier.


C'est possible, mais je ne sais pas où trouver l'info. On trouve plein
de pages sur la technologie des buses, mais pas grand chose sur le
fonctionnement du logiciel qui pilote tout ça. Si, quand même une page
intéressante:
<http://www.scantips.com/basics3b.html>

Je pense que le firmware de l'imprimante ne traite que des infos
concernant les gouttes d'encre, et qu'elle ne traite pas de pixels
(d'ailleurs pour imprimer du texte ou dessin NB, c'est mieux). Tout le
traitement des pixels est vraisemblablement fait en amont par le driver
sur l'ordinateur (il a la puissance de calcul nécessaire). Je ne vois
pas de raison de faire une interpolation (genre poly3) avant
l'algorithme de tramage ("dithering", calcul des paramètres des taches
de couleur), mais je peux me tromper.

--
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Charles VASSALLO
pehache wrote:


(4) Quelques détails supplémentaires sur la manière d'exprimer la
résolution seraient les bienvenus : annoncer que les lpi = dpi /2, parce
qu'il faut 2 pixels pour faire un couple noir/blanc, alors que le
pouvoir séparateur des opticiens (la seconde d'arc de l'oeil) correspond
plutôt aux dpi.



Oui, mais bon... un égalité qui implique à la fois des lpi
(résolution) et des dpi (définition), ce n'est pas le meilleur moyen
de lever les confusions :-)


Ahrghhh ! Tu t'enfonces dans les confusions que tu dénonces : dans ton
papier,tu as écrit toi-même RESOLUTION = dpi et DEFINITION = pixels tout
court et je trouvais ça très bien. Là, tu t'égares.

Incidemment, pour moi, dpi, ppi, lpi, tout ça correspond au même souci
de mesurer une RESOLUTION. Je ne trouve pas très heureux de multiplier
les unités quand il s'agit de la même notion physique. La confusion
vient de ce que "dot" ou "pixel" peut prendre plusieurs significations
selon le contexte. Et dans la discussion, personne n'a relevé qu'une
impression papier mettait en oeuvre trois sortes de «dpi" : les dpi
constructeur (les goutelettes), les dpi effectifs de l'imprimante (ce
qu'elle sait faire en matière de résolution, notion mal définie à cause
du tramage aléatoire), et les dpi théorique de l'image, c.à.d le nombre
théorique d'échantillons qu'on essaie de caser sur un pouce de papier...

Charles


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Bour-Brown
Didier Dalbera a écrit
( 43300a7b$0$1011$ )

Papy disait : *De plus la valeur de 300 dpi sur une imprimante de
bureau...* et sur ce genre d'imprimante, on arrive à la qualité maximum à
150-200 dpi pour de l'image.


Oui, et alors ? Moi je parle de la phrase juste avant, quand il dit :

Un tirage n'a pas d'autre définition que ses dimensions métriques. Pour
preuve, je mets quiconque au défi, sauf cas exceptionnels ou limite, de
donner les dimensions en pixels du fichier image.


C'est ce point-là que je discute, pas du reste.


[...] Et je vais
plus loin : pour peu que l'on parte d'images suffisamment précises à
l'origine, je suis certain que pour ces amateurs dont je parle, il est
encore possible, même si c'est déjà plus subtil, de faire également la
différence entre des tirages à 300 dpi et les mêmes à 600 dpi.


Alors, là je demande à voir !!!


Je pense qu'une perception même partielle de détails ou de structures
devrait permettre de faire la différence.

Pour la simple et bonne raison que les mini lab qui servent aux labos pour
faire des tirages photos sont en 300 dpi.


Qui te parle de de mini lab ? Je parle bien sûr de tirages théoriques de
même format à 300 dpi et à 600 dpi à partir d'une image suffisamment
détaillée, histoire d'avoir une perte d'info lors du passage de 600 dpi à
300 dpi. Dans ce cas de figure, on ne distingue sans doute plus les pixels,
on doit être en limite de notre pouvoir séparateur, et pourtant je suis
persuadé qu'il est des structures (orientation de fibres textiles par
exemple) qui restent encore accessibles à notre perception.


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albert
Bonjour Bour-Brown,

Tiens ! Cela faisait longtemps. Toujours beaucoup de plaisir à te lire.

300 dpi. Dans ce cas de figure, on ne distingue sans doute plus les
pixels,

on doit être en limite de notre pouvoir séparateur, et pourtant je suis
persuadé qu'il est des structures (orientation de fibres textiles par
exemple) qui restent encore accessibles à notre perception.


J'ai un peu de mal avec cette technologie, je ne suis que photographe.
Pourtant ton commentaire m'interpelle. Tu places le débat au niveau de
l'ensemble, de la structure, et non pas du distinguo d'un pixel particulier.
Merci de passer le cap. Cela me fait penser, au sujet de l'idée de
structure, aux structures fractales que l'on retrouve partout dans la
nature. Elles sont toujours présentes, si on est attentif, et sur le même
sujet photographié, toujours les mêmes, quelle que soit l'échelle. Par
exemple, photographiez un nuage, agrandissez l'image sur votre ordinateur et
regardez-le sur sa limite avec le ciel, aux différentes étapes de
l'agrandissement ; c'est extraordinaire, on s'y retrouve et on s'y perd.

C'est là que je te pose une question : Ces structures résistent-elles à
l'appauvrissement des dpi, ce qui infirmerait ta théorie, ou bien sont-elles
détruites irrémédiablement (et tu aurais raison), comme dans l'horrible
caricature qu'est le massacre JPG ? A ce propos, rendez-vous compte que
notre civilisation de l'image se complaît de tous ces misérables
mirages. Il n'y a que ca sur le web.

Amitiés,
albert
--------------------------------------------------------------
Photographies imaginaires :
http://perso.wanadoo.fr/albert.lemoine
--------------------------------------------------------------

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50asa

Bonjour,

Tentative de démélage des notions de résolution, netteté, etc...,
ici:
http://pehache.free.fr/FOTECH/RESOLUTION_ETC/index.html

Si vous avez des commentaires...

Merci

(FU2 frpn)


(obligé de poster depuis google, ce satané serveur de free continue
à ratatouiller, et celui du neuf ne propage pas mes messages...)

--
pehache
enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply
http://pehache.free.fr/public.html



Si c'est un début, chapeau ! On attend la suite


PS : j'aime beaucoup "...dictature du piqué de la mort qui tue" &
rajoute un "e" à "images piquéEs" juste avant

--
Gilles
La réŽsistance au changement n'est pas une pathologie
*Oter le ot pour m'Žécrire*

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Bour-Brown
albert a écrit
( 43306725$0$27407$ )

Tu places le débat au niveau de l'ensemble, de la structure, et non pas du
distinguo d'un pixel particulier.


Disons que la plupart du temps, quand on parle de résolution d'une image, on
ne considère que le pouvoir séparateur, la faculté qu'on aurait de
distinguer deux détails très rapprochés. Cette limite atteinte, il serait
inutile d'aller plus loin, on toucherait à une sorte de frontière au-delà de
laquelle ne resterait que du subjectif. Le problème, c'est que la perception
de ce type de signal n'est pas du tout d'ordre binaire, quand bien même on
userait de bandes blanches et noires pour l'expliquer. Pour nous le
contraste s'atténue *progressivement*, les bandes se rapprochent à se
fondre, mais il existe une large zone dans laquelle, sans pouvoir les bien
distinguer, on est encore capable d'en dire l'orientation. Et ça, comme
c'est encore de l'information, je ne vois pas au nom de quoi on m'en
priverait, ni au nom de quoi on m'imposerait des distances minimales pour
voir un tirage.

Je ne pensais pas particulièrement aux structures fractales.

Ces structures résistent-elles à l'appauvrissement des dpi, ce qui
infirmerait ta théorie, ou bien sont-elles détruites irrémédiablement


Oh, à ce sujet je n'ai pas de théorie, je doute plutôt de celles qu'on me
présente comme indiscutables, c'est tout. Pour ce qui est de structure
résistant à l'appauvrissement des dpi, je n'en vois qu'une : le champ
uniforme. C'est bien le seul qui me paraisse rester vraiment invariant.

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Mike
"Bour-Brown" a écrit dans le message de news:
43307caf$0$979$
albert a écrit
( 43306725$0$27407$ )

Tu places le débat au niveau de l'ensemble, de la structure, et non pas
du
distinguo d'un pixel particulier.


Disons que la plupart du temps, quand on parle de résolution d'une image,
on
ne considère que le pouvoir séparateur, la faculté qu'on aurait de
distinguer deux détails très rapprochés. Cette limite atteinte, il serait
inutile d'aller plus loin, on toucherait à une sorte de frontière au-delà
de
laquelle ne resterait que du subjectif. Le problème, c'est que la
perception
de ce type de signal n'est pas du tout d'ordre binaire, quand bien même on
userait de bandes blanches et noires pour l'expliquer. Pour nous le
contraste s'atténue *progressivement*, les bandes se rapprochent à se
fondre, mais il existe une large zone dans laquelle, sans pouvoir les bien
distinguer, on est encore capable d'en dire l'orientation. Et ça, comme
c'est encore de l'information, je ne vois pas au nom de quoi on m'en
priverait, ni au nom de quoi on m'imposerait des distances minimales pour
voir un tirage.

Je ne pensais pas particulièrement aux structures fractales.

Ces structures résistent-elles à l'appauvrissement des dpi, ce qui
infirmerait ta théorie, ou bien sont-elles détruites irrémédiablement


Oh, à ce sujet je n'ai pas de théorie, je doute plutôt de celles qu'on me
présente comme indiscutables, c'est tout. Pour ce qui est de structure
résistant à l'appauvrissement des dpi, je n'en vois qu'une : le champ
uniforme. C'est bien le seul qui me paraisse rester vraiment invariant.




Les anges sont-ils mâles ou femelles, finalement?


Mike


Avatar
philippe Briot
Bonjour,

Merci beaucoup pour ces explications éclairantes.
A mon avis,le mot "rendu" ferait bien, lui aussi, de passer sous vos
projecteurs.
Cordialement
Avatar
filh
philippe Briot wrote:

Bonjour,

Merci beaucoup pour ces explications éclairantes.
A mon avis,le mot "rendu" ferait bien, lui aussi, de passer sous vos
projecteurs.


Cette remarque est à vomir...

FiLH, qui sort voir dehors...

--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org

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Didier Dalbera
"Bour-Brown" a écrit
Didier Dalbera a écrit

Papy disait : *De plus la valeur de 300 dpi sur une imprimante de
bureau...* et sur ce genre d'imprimante, on arrive à la qualité maximum à
150-200 dpi pour de l'image.


Oui, et alors ? Moi je parle de la phrase juste avant, quand il dit :

Un tirage n'a pas d'autre définition que ses dimensions métriques. Pour
preuve, je mets quiconque au défi, sauf cas exceptionnels ou limite, de
donner les dimensions en pixels du fichier image.


C'est ce point-là que je discute, pas du reste.


OK, au temps pour moi...

[...]faire également la
différence entre des tirages à 300 dpi et les mêmes à 600 dpi.


Alors, là je demande à voir !!!


Je pense qu'une perception même partielle de détails ou de structures
devrait permettre de faire la différence.

Pour la simple et bonne raison que les mini lab qui servent aux labos pour
faire des tirages photos sont en 300 dpi.


Qui te parle de de mini lab ?


Dan sla mesure où le tirage à 600dpi n'est actuellement pas à disposition (à ma
connaissance), on au rait du mal à mettre sous les yeux de quelqu'un les deux
tirages pour comparer ;-) C'était pour étayer le fait que le 600dpi ça ne sert à
rien dans notre cas...

Je parle bien sûr de tirages théoriques de
même format à 300 dpi et à 600 dpi à partir d'une image suffisamment
détaillée, histoire d'avoir une perte d'info lors du passage de 600 dpi à
300 dpi. Dans ce cas de figure, on ne distingue sans doute plus les pixels,
on doit être en limite de notre pouvoir séparateur, et pourtant je suis
persuadé qu'il est des structures (orientation de fibres textiles par
exemple) qui restent encore accessibles à notre perception.


Voilà, si on parle de théorie, je te suis...
J'ai des exemples où effectivement l'oeil est capable de voir des détails d'une
taille inférieure au 1/10 de mm (à 300 dpi, un pixel mesure 0,08mm).

--
Didier



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