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Sigma DP2 Merrill

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Jean-Claude Ghislain
Hello,

Quelques photos réalisées avec ce petit engin qui promet beaucoup :

http://www.sep9.jp/tag/DP2M

--
JCG

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Charles Vassallo
Elohan a écrit :

Ça a 100% à voir. Et si tu ne sais pas lire, je ne peux rien pour toi.

"Tout le monde a fait l’expérience de photos aux contrastes si forts que
les zones claires paraissent brûlées et les zones sombres bouchées alors
que dans la scène prise en photo, les contrastes étaient pour les yeux
agréables et subtils. Cet écart entre les lumières les plus fortes et
les ombres les plus sombres, que ce soit dans un paysage réel, sur un
support photographique (tirage ou écran) ou tout autre média, porte le
nom de plage dynamique (dynamic range)."



Ce n'est pas parce qu'on lit des bêtises ici ou là qu'il faut les
reprendre sans réfléchir. C'est l'une des grandes calamités du web.

Dans cet extrait, il y a deux phrases toutes deux valables en elle-même,
mais qui n'ont pas de rapport entre elles.

Charles
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£g
"Charles Vassallo" a écrit dans le message de news:
500d0d37$0$6183$
Elohan a écrit :

Ça a 100% à voir. Et si tu ne sais pas lire, je ne peux rien pour
toi.

"Tout le monde a fait l'expérience de photos aux contrastes si forts
que
les zones claires paraissent brûlées et les zones sombres bouchées
alors
que dans la scène prise en photo, les contrastes étaient pour les
yeux
agréables et subtils. Cet écart entre les lumières les plus fortes et
les ombres les plus sombres, que ce soit dans un paysage réel, sur un
support photographique (tirage ou écran) ou tout autre média, porte
le
nom de plage dynamique (dynamic range)."



Ce n'est pas parce qu'on lit des bêtises ici ou là qu'il faut les
reprendre sans réfléchir. C'est l'une des grandes calamités du web.

Dans cet extrait, il y a deux phrases toutes deux valables en
elle-même, mais qui n'ont pas de rapport entre elles.




Et je rajouterais que les yeux, ne font pas mieux que la dynamique d'une
scène en photo, que du contraire :

En photo numérique (la possibilité existait en argentique mais plus
difficile à mettre en oeuvre) il y à le HDR qui donne la possibilité
d'une dynamique quasi illimitée.
Rien n'empêche de faire un bracketing sur les ouvertures et de réaliser
un tonemapping (combinaison) avec le résultat.
Pour les yeux, c'est le cerveau qui interprète la scène vue, si on à la
possibilité, qui reste une volonté toute personnel de voir ce que l'on
regarde et non pas ce que l'on pense voir, je m'explique :
si dans une scène à fort contraste, je regarde dans la zone sombre, mes
yeux vont s'acclimaté et adapter la "luminosité" pour voir ce qu'il y a
à voir dans cette zone noir, mais je ne verrais rien dans les zones
claires et à l'inverse pour les endroits clairs.
C'est uniquement lors du déplacement du regard que le cerveau interprète
la nouvelle luminosité ainsi que la netteté des choses, dans l'espace
vu.
Comme déjà dis antérieurement.


--
£g
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Olivier B.
On Sun, 22 Jul 2012 21:06:02 +0200, Charles Vassallo
wrote:

Stricto sensu, la dynamique est simplement l'écart entre le maximum et
le minimum de luminosité dans l'image et on le chiffre généralement
par le rapport max/min. Ici, les deux images sortent du même tonneau,
on va de 0 à 255 dans les deux cas. Je présume donc que tu parles
d'autre chose.



Ben non, je parle bien de ça: blancs vite cramés et ombres vite
bouchées = dynamique déplorable.



Ça n'a rien à voir.




Bien au contraire, ça a tout à voir, mais peut etre y-a-t-il confusion
ici entre la dynamique du capteur, donc sa capacité dans une scene
tres sombre par endroit et tres lumineuse dans d'autre à ne pas
enterrer ni crammer, et la dynamique présente à l'issue du traitement
et du format d'enregidrement, d'ou en partie l'interet du raw.

En l'occurence deux jpeg de meme "dynamique 0-255" issus de deux APN
ayant photographiés une même scene à haut contraste ne sortiront pas
obligatoirement la meme chose, l'un aura par exemple collé au noir le
costume du marié dans l'ombre et fait un gros fromage avec la robe de
la mariée au soleil, alors que l'autre aura conservé détail et dégradé
des deux, au final ce n'est pas parceque la dynamique de sortie
(enregistrement) est limitée que celle d'entrée (acquisition) n'a pas
toute son importance.


--
pas de turlututu. apres l'@robase
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Olivier B.
On Mon, 23 Jul 2012 11:24:29 +0200, "£g" <l.g> wrote:

Pour les yeux, c'est le cerveau qui interprète la scène vue, si on à la
possibilité, qui reste une volonté toute personnel de voir ce que l'on
regarde et non pas ce que l'on pense voir, je m'explique :
si dans une scène à fort contraste, je regarde dans la zone sombre, mes
yeux vont s'acclimaté et adapter la "luminosité" pour voir ce qu'il y a
à voir dans cette zone noir, mais je ne verrais rien dans les zones
claires et à l'inverse pour les endroits clairs.



je n'y crois pas une seconde, tu sors ça d'où ?

--
pas de turlututu. apres l'@robase
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Elohan
Charles Vassallo a écrit :
Elohan a écrit :

Ça a 100% à voir. Et si tu ne sais pas lire, je ne peux rien pour toi.

"Tout le monde a fait l’expérience de photos aux contrastes si forts que
les zones claires paraissent brûlées et les zones sombres bouchées alors
que dans la scène prise en photo, les contrastes étaient pour les yeux
agréables et subtils. Cet écart entre les lumières les plus fortes et
les ombres les plus sombres, que ce soit dans un paysage réel, sur un
support photographique (tirage ou écran) ou tout autre média, porte le
nom de plage dynamique (dynamic range)."



Ce n'est pas parce qu'on lit des bêtises ici ou là qu'il faut les reprendre
sans réfléchir. C'est l'une des grandes calamités du web.



Ouais, il y a les bêtises de Charles Vassilio par exemple.
J'ai autrement plus confiance dans le professionnel qui tient ce blog
que dans tes dires. Au demeurant, il y en a 1000 autres qui corroborent
cette définition.
Toi tu ne sais faire qu'énoncer des "c'est pas ça, c'est des bêtises."
Tu n'as curieusement pas idée d'expliquer ce que c'est.

Dans cet extrait, il y a deux phrases toutes deux valables en elle-même, mais
qui n'ont pas de rapport entre elles.



Etc.
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Elohan
£g a écrit :
"Charles Vassallo" a écrit dans le message de news:
500d0d37$0$6183$
Elohan a écrit :

Ça a 100% à voir. Et si tu ne sais pas lire, je ne peux rien pour toi.

"Tout le monde a fait l'expérience de photos aux contrastes si forts que
les zones claires paraissent brûlées et les zones sombres bouchées alors
que dans la scène prise en photo, les contrastes étaient pour les yeux
agréables et subtils. Cet écart entre les lumières les plus fortes et
les ombres les plus sombres, que ce soit dans un paysage réel, sur un
support photographique (tirage ou écran) ou tout autre média, porte le
nom de plage dynamique (dynamic range)."



Ce n'est pas parce qu'on lit des bêtises ici ou là qu'il faut les reprendre
sans réfléchir. C'est l'une des grandes calamités du web.

Dans cet extrait, il y a deux phrases toutes deux valables en elle-même,
mais qui n'ont pas de rapport entre elles.




Et je rajouterais que les yeux, ne font pas mieux que la dynamique d'une
scène en photo, que du contraire :



Sors vers midi, regarde un massif de feuillus à quelques dizaines de
mètres de distance. Si tu as une vue normale, tu constateras aisément
que tes yeux distinguent bien des nuances dans les ombres, là où les
photos présentées ici donnent un aplat noir. Bref, l'observation
visuelle directe est bien meilleure que ce que donnent ces photos.


En photo numérique (la possibilité existait en argentique mais plus difficile
à mettre en oeuvre) il y à le HDR qui donne la possibilité d'une dynamique
quasi illimitée.



Pas illimitée quand même, ça peut te redonner quelque chose comme 3 EV
de dynamique supplémentaire maximum. Mais c'est en effet un gain très
appréciable. Encore faut-il souligner que ça ne marche que pour les
photos statiques.


Rien n'empêche de faire un bracketing sur les ouvertures et de réaliser un
tonemapping (combinaison) avec le résultat.
Pour les yeux, c'est le cerveau qui interprète la scène vue, si on à la
possibilité, qui reste une volonté toute personnel de voir ce que l'on
regarde et non pas ce que l'on pense voir, je m'explique :
si dans une scène à fort contraste, je regarde dans la zone sombre, mes yeux
vont s'acclimaté et adapter la "luminosité" pour voir ce qu'il y a à voir
dans cette zone noir, mais je ne verrais rien dans les zones claires et à
l'inverse pour les endroits clairs.
C'est uniquement lors du déplacement du regard que le cerveau interprète la
nouvelle luminosité ainsi que la netteté des choses, dans l'espace vu.
Comme déjà dis antérieurement.



Mais non. Je répète, sors vers midi par fort ensoleillement et fixe un
ensemble d'arbres. Tu verras que ce n'est pas vrai.
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Charles Vassallo
Elohan a écrit :

Ce n'est pas parce qu'on lit des bêtises ici ou là qu'il faut les
reprendre sans réfléchir. C'est l'une des grandes calamités du web.



Ouais, il y a les bêtises de Charles Vassilio par exemple.
J'ai autrement plus confiance dans le professionnel qui tient ce blog
que dans tes dires. Au demeurant, il y en a 1000 autres qui corroborent
cette définition.



Bin voyons !

Toi tu ne sais faire qu'énoncer des "c'est pas ça, c'est des bêtises."
Tu n'as curieusement pas idée d'expliquer ce que c'est.



Je te renvoie l'argument. Endossant la stature du mec à qui on ne la
fait pas, tu as dénigré les images du DP2 et même celles du D800 sous le
prétexte d'une dynamique insuffisante pour des images JPEG. Malgré une
demande explicite, tu n'as pas été capable d'énoncer clairement ce que
tu entendais par «dynamique d'une image JPEG» et je suis maintenant
convaincu que tes idées sont des plus floues.

J'ai expliqué que ce que tu cherchais à exprimer relevait d'un
tone-mapping non satisfaisant. Si tu ne comprends pas et que tu cherches
à y remédier, pose des questions. Si tu ne supportes pas d'être remis en
cause et que tu ne veux pas comprendre, je ne peux rien pour toi.

Charles
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Jean-Claude Ghislain
"Jean-Claude Ghislain" a écrit :

Quelques photos réalisées avec ce petit engin qui promet beaucoup :
http://www.sep9.jp/tag/DP2M



Et d'autres z'images :
http://www.flickr.com/photos/sprout_photo/

Tokyo ne manque pas de détails ;-))
http://www.flickr.com/photos/sprout_photo/7581283252/sizes/o/in/pool-1924594%20%5Bat

--
JCG
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Elohan
Charles Vassallo a écrit :
Elohan a écrit :

Ce n'est pas parce qu'on lit des bêtises ici ou là qu'il faut les
reprendre sans réfléchir. C'est l'une des grandes calamités du web.





Ouais, il y a les bêtises de Charles Vassilio par exemple.
J'ai autrement plus confiance dans le professionnel qui tient ce blog
que dans tes dires. Au demeurant, il y en a 1000 autres qui corroborent
cette définition.



Bin voyons !

Toi tu ne sais faire qu'énoncer des "c'est pas ça, c'est des bêtises."
Tu n'as curieusement pas idée d'expliquer ce que c'est.



Je te renvoie l'argument. Endossant la stature du mec à qui on ne la fait
pas, tu as dénigré les images du DP2 et même celles du D800 sous le prétexte
d'une dynamique insuffisante pour des images JPEG. Malgré une demande
explicite, tu n'as pas été capable d'énoncer clairement ce que tu entendais
par «dynamique d'une image JPEG» et je suis maintenant convaincu que tes
idées sont des plus floues.



Non, tu ne m'as pas demandé explicitement ce que j'entendais par
«dynamique d'une image JPEG», fais-toi d'urgence un diagnostic
Alzheimer.

J'ai bien répondu à ta demande de définition de la dynamique. Si tu ne
comprends pas le français, vas voir l'explication de Dxomark, c'est la
même en anglais.

Maintenant ça suffit. Quand je pense que tu joues régulièrement à
l'expert photo et que tu es incapable de concevoir une notion de base,
c'est à pleurer. Amuse-toi tout seul.
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Charles Vassallo
Olivier B. a écrit :
On Mon, 23 Jul 2012 11:24:29 +0200, "£g" <l.g> wrote:

Pour les yeux, c'est le cerveau qui interprète la scène vue, si on à la
possibilité, qui reste une volonté toute personnelle de voir ce que l'on
regarde et non pas ce que l'on pense voir, je m'explique :
si dans une scène à fort contraste, je regarde dans la zone sombre, mes
yeux vont s'acclimaté et adapter la "luminosité" pour voir ce qu'il y a
à voir dans cette zone noir, mais je ne verrais rien dans les zones
claires et à l'inverse pour les endroits clairs.



je n'y crois pas une seconde, tu sors ça d'où ?



De l'expérience courante. Quand on regarde une scène, on n'arrête pas de
la balayer du regard, parce que la zone d'attention de l'oeil est limitée.

Je vais paraphraser £g. Imagine un paysage méditerranéen avec des
bâtiments blancs et un bosquet de cyprès sous un grand soleil. Tu peux
voir des détails dans les bâtiments blancs ou dans le feuillage des
cyprès quand tu les fixes. Mais que vois-tu des cyprès quand tu fixes
les bâtiments (ou inversement) ? Mon vécu de tous les jours dit «pas
grand chose» (cela dit, je ne sais pas si le sujet a été approfondi
scientifiquement). Mais cela n'a pas d'importance pour la perception
globale de la scène parce que le cerveau recolle tous les bouts de scène
qui ont été analysés au fil des mouvements du regard.

Evidemment, un appareil photographique ne sait pas faire ça.

charles
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