OVH Cloud OVH Cloud

Site pas néo-nazi mais presque

104 réponses
Avatar
Jean34
hello !

j'ai parcouru le site de fans d'un jeu vidéo, basé sur la dernière guerre
(vue des deux côtés). Les mecs visiblement se prennent pour des vétérans du
Troisième Reich, et abondent "grades" de l'armée allemande, décorations
portant des svastikas, propos douteux, et idéologie ad hoc. Il y a aussi une
partie "échange de militaria", ou bien sur on ne trouve que du matériel
teuton. Et quelques


Qu'en pensez vous ?

merci d'avance

Jean

10 réponses

1 2 3 4 5
Avatar
Xirp
"Bruno Cinelli" wrote in
news:cfjnmn$13g$:

Comment ça Brina ? Et la provocation à la haine raciale ? Et
l'apologie de crimes contre l'humanité ?
Le juge pénal français est omnipotent en matière d'Internet, et le
juge des référés peut demander également intervenir (techniquement ça
pose problème).



Je confirme, chère Brina, le juge pénal est compétent à partir du moment
où l'un des éléments constitutifs de l'infraction se produit en France.
Donc pour Internet, c'est constant.

Je ne voudrais pas être désagréable avec toi, Brina, mais tu sais à qui
tu me fais penser ? A la partie du public, dans "Qui veut gagner des
millions ?", à qui l'on dit de ne pas donner son avis si elle ne connaît
pas avec certitude la réponse, mais qui ne peut s'empêcher de le faire,
quitte à faire perdre le candidat.
Tu es pareille, tu interviens très souvent dans le groupes juridiques de
façon affirmative, alors que la moitié du temps tes réponses sont
fausses.

Si tu pouvais au moins mettre "Je crois", ou bien "Je ne suis pas sûre
mais", ça serait quand même plus honnête.

Mais bon, c'est une remarque que l'on pourrait faire à beaucoup sur les
groupes juridiques.


--
Xirp
Avatar
GraphSeb
Dans le message :cfie9k$k4l$,
Jean34 s'exclama :
hello !

j'ai parcouru le site de fans d'un jeu vidéo, basé sur la dernière
guerre (vue des deux côtés). Les mecs visiblement se prennent pour
des vétérans du Troisième Reich, et abondent "grades" de l'armée
allemande, décorations portant des svastikas, propos douteux, et
idéologie ad hoc. Il y a aussi une partie "échange de militaria", ou
bien sur on ne trouve que du matériel teuton. Et quelques



Dénoncer les abus, c'est bien, sans doute. Faire étalage de poncifs, lieux
communs et phrases vides non circonstanciés, ça l'est beaucoup moins. Donnez
des éléments précis ou acceptez que votre témoignage ne soit qu'une
profession de foi, un pladoyer partial sans grand intérêt sur ce forum.

J'apprécie modérément, comme beaucoup je pense, les amalgames faciles, aussi
douteux que ce qu'ils dénoncent, à tout le moins. D'ailleurs, posséder un
Mauser ne fait pas de son propriétaire un nazi et je pense tout un chacun
capable de faire la différence entre la Wehrmacht et les Waffen SS. Pas vous
?

Qu'en pensez vous ?



Il n'y a rien à penser puisqu'il n'y a aucune matière. Tout le monde sera
bien en accord avec le refus des propos nazis, racistes, mais qu'est-ce
qu'un propos /douteux/ ? Une mise en exergue, une apologie de la suspicion,
à n'en pas douter. C'est très malsain.

J'arrête là, de crainte de devenir Godwinesque à mon tour. ;o)

--
GraophSeb
Avatar
GraphSeb
Dans le message :,
Xirp s'exclama :
[snip...]
Je confirme, chère Brina, le juge pénal est compétent à partir du
moment où l'un des éléments constitutifs de l'infraction se produit
en France. Donc pour Internet, c'est constant.



La théorie, c'est bien... Le juge pénal français est certes compétent pour
connaître des crimes et délits commis par des français, et/ou sur le
territoire national. Rien ne dit, dans ce fil qui ne dit d'ailleurs rien,
que le délit puisse être matérialisé de la sorte. De plus, entre la théorie
et la pratique, il y a une certaine marge, que même les conventions portant
accord d'extradition peinent à harmoniser, quand elles existent.

Le reste de la contribution est sans objet. La *moindre* des règles de
courtoisie, sur Usenet comme ailleurs, voudrait que lorsque l'on /cherche
des poux/ à quelqu'un, on s'adresse à lui (elle) directement, sur sa BAL par
exemple. Plus grave, étaler sa vindicte est bien souvent le reflet d'une
certaine forme d'onanisme de l'ego. Cela n'a évidemment rien de personnel,
seule l'attitude est déplaisante.

--
GraphSeb
Avatar
Xirp
"GraphSeb" wrote in
news::

La théorie, c'est bien... Le juge pénal français est certes compétent
pour connaître des crimes et délits commis par des français, et/ou sur
le territoire national. Rien ne dit, dans ce fil qui ne dit d'ailleurs
rien, que le délit puisse être matérialisé de la sorte. De plus, entre
la théorie et la pratique, il y a une certaine marge, que même les
conventions portant accord d'extradition peinent à harmoniser, quand
elles existent.



L'affaire des objets nazis de Yahoo n'a, pour moi, rien de théorique.

http://www.foruminternet.org/documents/jurisprudence/lire.phtml?id'2

Par ailleurs, à partir du moment où le site est accessible en France, le
délit est matérialisé (Et s'il y a bien apologie du nazisme, ce que je ne
sais pas, puisque je n'ai pas vu le site). C'est une règle basique du
droit de l'informatique. Je ne vais pas te faire un cours, renseigne-toi
avant de me répondre.


Le reste de la contribution est sans objet. La *moindre* des règles de
courtoisie, sur Usenet comme ailleurs, voudrait que lorsque l'on
/cherche des poux/ à quelqu'un, on s'adresse à lui (elle) directement,
sur sa BAL par exemple.



Je le fais ici parce que ça peut être relativement utile pour les
contributeurs non-juristes qui pensent que Brina a raison.
Je suis désolé, mais une personne qui lit ce qu'elle raconte et ensuite
va le raconter à une personne de son entourage va passer pour une buse.
L'attitude affirmative de Brina, si elle est saoulante en règle générale,
est beaucoup plus grave, je trouve, dans les groupes juridiques.


Plus grave, étaler sa vindicte est bien
souvent le reflet d'une certaine forme d'onanisme de l'ego. Cela n'a
évidemment rien de personnel, seule l'attitude est déplaisante.



C'est un peu ce que tu fais là, pourtant. Je n'ai rien reçu dans ma boite
de ta part.


--
Xirp
Avatar
GraphSeb
Dans le message :,
Xirp s'exclama :

Par ailleurs, à partir du moment où le site est accessible en France,
le délit est matérialisé (Et s'il y a bien apologie du nazisme, ce
que je ne sais pas, puisque je n'ai pas vu le site). C'est une règle
basique du droit de l'informatique. Je ne vais pas te faire un cours,
renseigne-toi avant de me répondre.



Yahoo dispose d'un établissement français. Cela change tout, tu n'as
apparement pas lu mon précédent post.

YAHOO FRANCE - RCS Paris B 409 690 823
Nom commercial: LAUNCH.FR GEICITIES.FR YAHOOGROUPES.FR

http://www.societe.com/cgi-bin/recherche?

Le juge français ne peut connaître que des crimes et délits commis sur le
territoire français, et dans une moindre mesure par des français à
l'étranger. La disponibilité sur le réseau n'étend pas la compétence
territoriale du juge français au monde entier.
Ne fais pas toi-même ce que tu reproches à certaines personnes trop
affirmatives.

Je le fais ici parce que ça peut être relativement utile pour les
contributeurs non-juristes qui pensent que Brina a raison.



On peut très bien contredire une idée sans user d'attaque personnelle,
inutile, franchement bas-de-gamme. Piètre excuse.

Je suis désolé, mais une personne qui lit ce qu'elle raconte et
ensuite va le raconter à une personne de son entourage va passer pour
une buse. L'attitude affirmative de Brina, si elle est saoulante en
règle générale, est beaucoup plus grave, je trouve, dans les groupes
juridiques.



hum... La tienne ne l'est pas moins.

Plus grave, étaler sa vindicte est bien
souvent le reflet d'une certaine forme d'onanisme de l'ego. Cela n'a
évidemment rien de personnel, seule l'attitude est déplaisante.




^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

C'est un peu ce que tu fais là, pourtant. Je n'ai rien reçu dans ma
boite de ta part.



Parce que je ne parle pas de toi, mais de l'attitude que tu manifestes.
As-tu lu ? Il convient de faire la différence entre l'argument et
l'individu, la méthode et la personne... Apparement, cela ne semble pas
trouver un écho favorable dans ton esprit, je n'y peux rien, et le reste ne
m'intéresse pas.

--
GraphSeb
Avatar
Laurent Chemla
GraphSeb wrote:

Yahoo dispose d'un établissement français.



Ce n'est pas l'établissement français qui a été poursuivi et
condamné (sauf erreur ou omission), mais bel et bien l'étazunien
Yahoo ! Inc.

l'étranger. La disponibilité sur le réseau n'étend pas la compétence
territoriale du juge français au monde entier.



Jusqu'à nouvel ordre, la jurisprudence Yahoo permet d'affirmer
l'inverse exact de votre affirmation.

Ne fais pas toi-même ce que tu reproches à certaines personnes trop
affirmatives.



Arf.

L.
--
Login: laurent
Password: @ (par sécurité)
Avatar
Xirp
"GraphSeb" wrote in
news::

Yahoo dispose d'un établissement français. Cela change tout, tu n'as
apparement pas lu mon précédent post.



Cela va te paraître incroyable, mais des personnes non françaises peuvent
être condamnées par le droit pénal français. C'est basique. Donc je ne
vois pas la rapport.
Par ailleurs, Timothy K., et la société YAHOO! INC sont défendeurs dans
l'affaire, et pas seulement Yahoo France.


Le juge français ne peut connaître que des crimes et délits commis sur
le territoire français, et dans une moindre mesure par des français à
l'étranger. La disponibilité sur le réseau n'étend pas la compétence
territoriale du juge français au monde entier.



A partir du moment où le site est accessible en France, si. Encore une
fois, c'est du B.A BA. Il y a une montagne de jurisprudences à ce sujet.
Ce n'est quand même pas toi qui va refaire le Droit en la matière.


Ne fais pas toi-même ce que tu reproches à certaines personnes trop
affirmatives.



Je te renvoie la remarque, merci.


On peut très bien contredire une idée sans user d'attaque personnelle,
inutile, franchement bas-de-gamme. Piètre excuse.



Quand tu me dis que je cherche des poux à Brina, que "Plus grave, étaler
sa vindicte est bien souvent le reflet d'une certaine forme d'onanisme de
l'ego", bien entendu, cela n'a rien d'une attaque personnelle. Tu as beau
souligner ton "Cela n'a évidemment rien de personnel, seule l'attitude
est déplaisante" pour te dédouaner, cela ne change rien. Tu agis comme un
mec qui me tirerait dessus en disnat "Non non, je ne te tire pas dessus".
Répète encore une fois que tu ne m'attaques pas personnellement, tu vas
certainement me convaincre.


C'est un peu ce que tu fais là, pourtant. Je n'ai rien reçu dans ma
boite de ta part.



Parce que je ne parle pas de toi, mais de l'attitude que tu
manifestes. As-tu lu ?



MDR.
Tu as dû oublier la balise [MAUVAISE FOI].
En prenant ce chemin, je te réponds exactement la même chose: C'est
l'attitude régulière de Brina que je remets en cause, pas la personne
elle-même.


Il convient de faire la différence entre
l'argument et l'individu, la méthode et la personne... Apparement,
cela ne semble pas trouver un écho favorable dans ton esprit



Dans le tien non plus, puisque tu agis exactement comme ce que tu me
reproches de faire. J'attends toujours ta réponse dans ma BAL, Monsieur
"faites ce que je dis, pas ce que je fais".


--
Xirp
Avatar
GraphSeb
Dans le message :cfl0eq$kja$,
Laurent Chemla s'exclama :
GraphSeb wrote:

Yahoo dispose d'un établissement français.



Ce n'est pas l'établissement français qui a été poursuivi et
condamné (sauf erreur ou omission), mais bel et bien l'étazunien
Yahoo ! Inc



Exact, étonnant.

l'étranger. La disponibilité sur le réseau n'étend pas la compétence
territoriale du juge français au monde entier.



Jusqu'à nouvel ordre, la jurisprudence Yahoo permet d'affirmer
l'inverse exact de votre affirmation.



Un jugement qui ne peut avoir d'exequatur au delà du sol français, la belle
affaire. S'il n'y a pas de filiale française pour concrétiser la décision,
elle sera sans effets.

--
GraphSeb
Avatar
GraphSeb
Dans le message :,
Xirp s'exclama :

Cela va te paraître incroyable, mais des personnes non françaises
peuvent être condamnées par le droit pénal français. C'est basique.
Donc je ne vois pas la rapport.



J'ai dit « sur le territoire national », ce qui inclut bien sur les
étrangers. De là à appliquer le droit français à l'étranger, à des
étrangers... il y a plus qu'un pas.

Par ailleurs, Timothy K., et la société YAHOO! INC sont défendeurs
dans l'affaire, et pas seulement Yahoo France.



Quelle exequatur aux états unis ? Le juge californien n'a t-il pas de son
côté rejeté la compétence du juge français ? Quel résultat, alors ?

A partir du moment où le site est accessible en France, si. Encore une
fois, c'est du B.A BA. Il y a une montagne de jurisprudences à ce
sujet. Ce n'est quand même pas toi qui va refaire le Droit en la
matière.



j'attends donc les éléments qui permettraient de faire appliquer ce jugement
français hors du territoire national, à des étrangers.

On peut très bien contredire une idée sans user d'attaque
personnelle, inutile, franchement bas-de-gamme. Piètre excuse.



Quand tu me dis que je cherche des poux à [...]



« Tel comportement est discourtois et relève plus de la branlette qu'autre
chose », je ne suis pas allé au-delà, et je n'irai pas. Cette polémique ne
m'intéresse pas, je l'ai déjà dit. Prends-le personnellement si ça te
chante, je n'ai pas l'usage de ta boîte Hotmail.

--
GraphSeb
Avatar
Laurent Chemla
GraphSeb wrote:

Un jugement qui ne peut avoir d'exequatur au delà du sol français, la belle
affaire. S'il n'y a pas de filiale française pour concrétiser la décision,
elle sera sans effets.



Elle a pourtant bel et bien été suivie d'effets, et Yahoo Inc a retiré
les documents incriminés - mais c'est un détail. Le principal, c'est que
le juge français a bel et bien une compétence extraterritoriale dès lors
que le document est reçu en France, donc que vous aviez tort malgré la
virulence de vos affirmations (donnant ainsi une brillante démonstration
du comportement que critique - à raison - 'Xirp').

L.
--
Login: laurent
Password: @ (par sécurité)
1 2 3 4 5