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Site pas néo-nazi mais presque

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Jean34
hello !

j'ai parcouru le site de fans d'un jeu vidéo, basé sur la dernière guerre
(vue des deux côtés). Les mecs visiblement se prennent pour des vétérans du
Troisième Reich, et abondent "grades" de l'armée allemande, décorations
portant des svastikas, propos douteux, et idéologie ad hoc. Il y a aussi une
partie "échange de militaria", ou bien sur on ne trouve que du matériel
teuton. Et quelques


Qu'en pensez vous ?

merci d'avance

Jean

10 réponses

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Olivier
Xirp a couché sur son écran :
"Bruno Cinelli" wrote in
news:cfjnmn$13g$:



[snip]

Je ne voudrais pas être désagréable avec toi, Brina, mais tu sais à qui
tu me fais penser ? A la partie du public, dans "Qui veut gagner des
millions ?", à qui l'on dit de ne pas donner son avis si elle ne connaît
pas avec certitude la réponse, mais qui ne peut s'empêcher de le faire,
quitte à faire perdre le candidat.
Tu es pareille, tu interviens très souvent dans le groupes juridiques de
façon affirmative, alors que la moitié du temps tes réponses sont
fausses.

Si tu pouvais au moins mettre "Je crois", ou bien "Je ne suis pas sûre
mais", ça serait quand même plus honnête.



Ben oui mais ça, c'est quelque chose dont il/elle est incapable et on
en a la preuve tous les jours sur les sites proxad.*

--
Olivier
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Laurent Chemla
GraphSeb wrote:

6.500 bornes pour aller chercher son journal ?



J'ignorais que le droit précisait la distance à partir de laquelle
aller chercher un contenu soi-même dédouanait son éditeur de toute
responsabilité.

Y'en a d'autres ? Non ? Bon, alors c'est une jurisprudence.



Mouarf !



Ca, c'est un argument juridique, un beau: "Mouarf". Faudra que je
le retienne.

L.
--
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GraphSeb
Dans le message :cg9c6s$e1n$,
Laurent Chemla s'exclama :
GraphSeb wrote:

J'ignorais que le droit précisait la distance à partir de laquelle
aller chercher un contenu soi-même dédouanait son éditeur de toute
responsabilité.



Le mètre qui fait franchir la frontière suffit, en fait.

Ca, c'est un argument juridique, un beau: "Mouarf". Faudra que je
le retienne.



Je l'ai appris de toi, quelques posts plus haut. ;)

De toute façon, ce fil dégénère en troll stérile, j'aurai donc le politesse
de le laisser là pour ma part. Quand les interlocuteurs ne sont pas foutu de
savoir ce qui donne la force contraignante à la jurisprudence, c'est de
toute façon à désespérer. Qu'une décision de 1er degré lie un juge de même
niveau, c'est tout bonnement risible...

--
GraphSeb
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Laurent Chemla
GraphSeb wrote:

Le mètre qui fait franchir la frontière suffit, en fait.



Faudra me dire à quel moment je franchis la frontière quand je me
connecte à Yahoo sans bouger de chez moi, alors, Toto.

De toute façon, ce fil dégénère en troll stérile, j'aurai donc le politesse
de le laisser là pour ma part.



Ben voyons. Pour résumer ce débat: quelqu'un a stigmatisé l'attitude
consistant à affirmer des conneries sur le ton de "je sais tout" dans
un forum de droit. Vous lui êtes rentré dedans... En affirmant une
connerie, et comme les autres juristes autoproclamés du coin vous
êtes totalement incapable d'aligner ces quatres mots simples : "je me
suis trompé".

Ca doit vous être physiquement impossible, j'imagine.

Du coup, il vaut mieux (pour vous) parler de troll et balancer des
"mouarfs" sans autre argument, hein. Quitte à passer pour un con,
autant le faire à fond, bravo, c'était très réussi, et à la prochaine.

L.
--
Login: laurent
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GraphSeb
Dans le message :cg9u72$jtn$,
Laurent Chemla s'exclama :
GraphSeb wrote:

Le mètre qui fait franchir la frontière suffit, en fait.



Faudra me dire à quel moment je franchis la frontière quand je me
connecte à Yahoo sans bouger de chez moi, alors, Toto.



En se rendant à l'étranger pour y chercher des contenus, virtuels ou pas,
aucune différence, l'info traverse effectivement les frontières, et c'est le
visiteur qui va les chercherr, c'est évident. Quant au « Toto » et autres
« cons », tu les gardes pour toi avec le reste de tes familiarités
malsaines. Ca devient difficile de rester courtois dans la forme, avec des
individus de ton genre.

Ben voyons. Pour résumer ce débat: quelqu'un a stigmatisé l'attitude
consistant à affirmer des conneries sur le ton de "je sais tout" dans
un forum de droit. Vous lui êtes rentré dedans... En affirmant une
connerie, et comme les autres juristes autoproclamés du coin vous
êtes totalement incapable d'aligner ces quatres mots simples : "je me
suis trompé".



Ah oui ? Où se situe au juste la « connerie » ? Reprenons un dernière fois
l'historique du fil : Jean présente un pseudo-site inconnu dont le contenu
*pourrait être litigieux* et tomber sous le coup de l'apologie de crimes
contre l'humanité. Point 1.

Je précise que les conditions générales de l'action en France ou à
destination des français, au pénal, affirme que, étant entendu qu'une
condamnation non suivie d'effets est sans valeur (autre que politique),
seule l'exequatur à l'étranger peut apporter une solution satisfaisante. Je
donne le cadre et les modalités de cette exquatur, que /finalement/ personne
ne contestera. Point 2.

La-dessus, toi et Xirp m'affirment que la compétence du juge français est
universelle puisque'elle se fonde sur l'affichage des pages en France. Bien
*évidement*, cette conception extensive implique que tous les contenus du
monde tombent sous le coup de la loi française, hors de toute convention
internationale, sans la moindre contrepartie réciproque (donc contraire aux
principes du droit international). A l'appui de cet argument, l'affaire
Yahoo!.

Qu'est-ce que l'affaire Yahoo! Une instance introduite contre
l'établissement US et son PDG, mais faisant bizarrement mention de Yahoo!
France, condamnée en France au 1er degré, déjugée par la juridiction
américaine, renvoyée en France et qui ne sera pas suivie, puisqu'il y a eu
transaction entre les parties. Que sait-on de cette transaction ? Pas grand
chose, si ce n'est que les contenus ont été (heureusement) censuré par
Yahoo!. Quid des prescriptions de filtrage à destination des français ?
Nada. Wallou.

Quid de la motivation de la compétence territoriale française ? Les pages
peuvent être affichées en France (principe de base du Net, sans frontières,
donc pas de destination particulière du fait de l'auteur présumé) en langue
française et il y a un vague rapport avec une régie publicitaire Grolier (en
France). Cette conception est en totale contradiction avec le principe même
de la page web, qui est adressée sur requête du visiteur, en l'espèce depuis
l'étranger. La visualisation de la page en France n'est donc pas du fait
matériel, positif et intentionnel du présumé auteur. Qu'en dit le juge ?
Rien.
Point 3.

Quelle valeur attribuer à cette jurisprudence ? Principe de base de cette
notion, la force contraignante en fonction des différents degré de
juridiction. Petit rappel, que je pensais inutile jusqu'à lors : Rien ne
contraint un juge, dans les décisions de même degré de juridiction. Rappel 2
: la cour de cassation, et dans une moindre mesure les cours d'appel, ne se
déjugent pas ou peu. Dès lors, la force contraignante d'une décision d'appel
ou de cassation lie le juge de juridiction inférieure, puisqu'il sait que sa
décision éventuellement contraire sera cassée. C'est la base : cours de
première année de droit.

Finalement, résumé de l'affaire Yahoo! (seul illustration apportée à ce
thread) : Des conditions de faits approxmatives (établissement étranger,
oui, mais avec un établissement français, un lien établi indirectment par
une régie pub en France), une instance qui n'a pas été menée à son terme,
une motivation de compétence qui *peut* raisonnablement être considérée
contestable en faits, une force contraignante jurisprudentielle quasi-nulle.
Point 4.

Cette /jurisprudence/ est elle, dans ce cadre et par elle même, une
jurisprudence habituelle, constante ? Non. J'attends toujours les autres
décisions qui abonderaient dans son sens, d'ailleurs... Qui me feraient
accepter de fort bon gré mon /erreur/.

Du coup, il vaut mieux (pour vous) parler de troll et balancer des
"mouarfs" sans autre argument, hein. Quitte à passer pour un con,
autant le faire à fond, bravo, c'était très réussi, et à la prochaine.



Il est parfaitement superflu de me traiter de con et de le marteler à l'envi
avec ton /ami de circonstances/ Xirp, ça ne me touche en aucune manière. Les
seuls à mériter mon attention dans ce cadre sont ceux qui le font bien en
face. Quant à nos diplômes de droit, nous pouvons les comparer si tu trouves
amusant de jouer à « j'ai la plus grosse ».

Voilà, j'ai fait l'effort de rester courtois dans la forme, tu devrais t'en
inspirer. A la prochaine.

--
GraphSeb
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Laurent Chemla
GraphSeb wrote:

En se rendant à l'étranger pour y chercher des contenus, virtuels ou pas,
aucune différence, l'info traverse effectivement les frontières, et c'est le
visiteur qui va les chercherr, c'est évident.



Ah bon. Alors si j'achète Courrier International au kiosque d'à côté,
comme l'info a traversé la frontière, le directeur de publication ne
risque rien. Et si je regarde CNN, c'est moi qui ai zappé, alors le
droit français ne s'applique pas, na.

C'est évident :)

Ca devient difficile de rester courtois dans la forme, avec des
individus de ton genre.



Merci de ne pas me tutoyer, Toto: on a pas suivi de cours de droit
ensemble.

Je précise que les conditions générales de l'action en France ou à
destination des français, au pénal, affirme que, étant entendu qu'une
condamnation non suivie d'effets est sans valeur (autre que politique),



Vous sortez ça d'où ? Une jurisprudence, c'est politique ? La valeur
d'exemple d'un jugement, c'est politique ? Vos manuels de droit, vous
les avez trouvés dans la bibliothèque à Brina ?

Je zappe votre délire sur la compétence internationale du juge Français
qui, en dehors de l'affaire Yahoo, est un fait connu et reconnu de la
doctrine depuis bien avant votre première tétée. Allez je vous aide:
tapez donc "competence universelle", avec les guillemets sur Google et
éliminez les pages persos et les pages concernant Yahoo. Rien que dans
le droit maritime et la lutte contre la pédophilie, vous allez vous
régaler.

face. Quant à nos diplômes de droit, nous pouvons les comparer si tu trouves
amusant de jouer à « j'ai la plus grosse ».



Ah oui, je veux bien: c'est quoi vos diplomes ?

Voilà, j'ai fait l'effort de rester courtois dans la forme, tu devrais
t'en inspirer. A la prochaine.



Quant on est courtois et qu'on dit "j'en resterai là pour ma part", on
en reste là. Sinon on est pas courtois, on est juste ridicule.

L.
--
Login: laurent
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Brina
In article ,
says...
Dans le message :cg9u72$jtn$,
Laurent Chemla s'exclama :
> GraphSeb wrote:
>
>> Le mètre qui fait franchir la frontière suffit, en fait.
>
> Faudra me dire à quel moment je franchis la frontière quand je me
> connecte à Yahoo sans bouger de chez moi, alors, Toto.

En se rendant à l'étranger pour y chercher des contenus, virtuels ou pas,
aucune différence, l'info traverse effectivement les frontières, et c'est le
visiteur qui va les chercherr, c'est évident. Quant au « Toto » et autres
« cons », tu les gardes pour toi avec le reste de tes familiarités
malsaines. Ca devient difficile de rester courtois dans la forme, avec des
individus de ton genre.



Le problème est qu'ils ne discutent pas du point de vue juridique mais
mélangent allègrement (comme d'hab) leurs opinions, la politique et le
droit donc dès que tu pars sur un terrain de droit sans respecter leurs
opinions politiques en les acceptant comme des points juridiques, tu es
un con, un troll, de facho et autres insultes, etc .... la jurisprudence
citée n'est pas habituelle mais la pratique de certains ici pour se
servir du droit à leur convenance est une habitude.

> Ben voyons. Pour résumer ce débat: quelqu'un a stigmatisé l'attitude
> consistant à affirmer des conneries sur le ton de "je sais tout" dans
> un forum de droit. Vous lui êtes rentré dedans... En affirmant une
> connerie, et comme les autres juristes autoproclamés du coin vous
> êtes totalement incapable d'aligner ces quatres mots simples : "je me
> suis trompé".

Ah oui ? Où se situe au juste la « connerie » ? Reprenons un dernière fois
l'historique du fil



bon courage

: Jean présente un pseudo-site inconnu dont le contenu
*pourrait être litigieux* et tomber sous le coup de l'apologie de crimes
contre l'humanité. Point 1.



Déjà ce point doit être précisé. N'oublions pas que le fait de dénoncer,
injustement un site, tombe aussi sous le coup de la loi selon des
dispositions différentes que la simple dénonciation calomnieuse.
Il ne suffit pas de penser qu'un site est illicite ou d'avoir des doutes,
il faut être sur (et en la matière c'est impossible de prévoir à coup sur
une culpabilité du dénoncé)

D'ailleurs, justement, dans l'affaire Yahoo, le fait que l'instance n'a
pas été jusqu'à son terme, autoriserait-il Yahoo (s'il n'y avait pas eu
transaction évidemment) à poursuivre la partie dénonciatrice ?

Je précise que les conditions générales de l'action en France ou à
destination des français, au pénal, affirme que, étant entendu qu'une
condamnation non suivie d'effets est sans valeur (autre que politique),
seule l'exequatur à l'étranger peut apporter une solution satisfaisante. Je
donne le cadre et les modalités de cette exquatur, que /finalement/ personne
ne contestera. Point 2.



Est-ce que l'exequatur doit respecter totalement la décision ?
Par exemple, si la décision est que X est coupable et condamné à une
amende, le juge étranger peut décider que X est bien coupable selon la
loi de son pays mais d'une amende différente ?

Qu'est-ce que l'affaire Yahoo! Une instance introduite contre
l'établissement US et son PDG, mais faisant bizarrement mention de Yahoo!
France, condamnée en France au 1er degré, déjugée par la juridiction
américaine, renvoyée en France et qui ne sera pas suivie, puisqu'il y a eu
transaction entre les parties. Que sait-on de cette transaction ? Pas grand



Il me semblait, qu'en France, il était illégal (contrairement aux USA) de
transiger sur le pénal ????

Quelle valeur attribuer à cette jurisprudence ? Principe de base de cette
notion, la force contraignante en fonction des différents degré de
juridiction. Petit rappel, que je pensais inutile jusqu'à lors : Rien ne
contraint un juge, dans les décisions de même degré de juridiction. Rappel 2



et même dans des degrés différents : un juge d'instance a totalement le
droit de contredire un jugement d'appel et même de cassation. Le droit
français n'impose aucune obligation en matière de respect de la
jurisprudence et si un juge, par ex, émet en référé, une décision
exécutoire contraire à la jurisprudence de cassation, la partie condamnée
doit s'éxecuter même si elle fait appel.

: la cour de cassation, et dans une moindre mesure les cours d'appel, ne se
déjugent pas ou peu. Dès lors, la force contraignante d'une décision d'appel
ou de cassation lie le juge de juridiction inférieure, puisqu'il sait que sa
décision éventuellement contraire sera cassée. C'est la base : cours de
première année de droit.



certes mais c'est un simple usage, celui du juge qui ne veut pas être
déjugé. Rien dans la loi impose au juge de respecter une jurisprudence,
fusse-t-elle de cassation.

Cette /jurisprudence/ est elle, dans ce cadre et par elle même, une
jurisprudence habituelle, constante ? Non. J'attends toujours les autres
décisions qui abonderaient dans son sens, d'ailleurs... Qui me feraient
accepter de fort bon gré mon /erreur/.



Sans compter la "jurisprudence" qui en ressort sur l'exequatur.
De plus, il était prévisible, dès le début, que la justice américaine
refuserait l'application d'un tel jugement du simple fait de la
constitution américaine
La question de ce fil est aussi : jusqu'à quel point peut-on se servir de
la justice pour se faire un coup de pub ou pour pousser à la modification
de la loi ?

L'affaire Yahoo comme d'autres affaires judiciaires "Internet"
médiatisées (Altern vs Estelle Halliday par ex) ont fortement contribué
aux dispositions de la LCEN. Or ce qui est remarquable (et marque
l'incompréhension de certains) c'est que ce sont les mêmes qui défendent
les principes qui ont amené la LCEN via cette jurisprudence tout en
maudissant la même LCEN !!

Voilà, j'ai fait l'effort de rester courtois dans la forme, tu devrais t'en
inspirer. A la prochaine.



C'est beau cette croyance en l'être humain :-)
Avatar
GraphSeb
Dans le message :cgch8c$3nh$,
Laurent Chemla s'exclama :
[snip phantasme sur la distribution de la presse ]
Ca devient difficile de rester courtois dans la forme, avec des
individus de ton genre.



Merci de ne pas me tutoyer, Toto: on a pas suivi de cours de droit
ensemble.



Tu n'auras droit qu'aux prescriptions habituelles de Usenet en la matière,
rien de plus... Toto.

Vous sortez ça d'où ? Une jurisprudence, c'est politique ? La valeur
d'exemple d'un jugement, c'est politique ? Vos manuels de droit, vous
les avez trouvés dans la bibliothèque à Brina ?



Il s'agit de condamner des auteurs, ou de se faire mousser le poireau, Toto
?

Je zappe votre délire sur la compétence internationale du juge
Français qui, en dehors de l'affaire Yahoo, est un fait connu et
reconnu de la doctrine depuis bien avant votre première tétée.



Ah oui, je veux bien: c'est quoi vos diplomes ?



Une maîtrise en Droit privé, un mémoire en Droit pénal spécial, Toto. Et les
tiens ? Tu ne veux pas « la montrer en premier » ? ;)

Quant on est courtois et qu'on dit "j'en resterai là pour ma part", on
en reste là. Sinon on est pas courtois, on est juste ridicule.



Allez, balances le dernier post pour avoir l'impression de garder le mot de
la fin, Toto.

--
GraphSeb
Avatar
Brina
In article <cgch8c$3nh$,
says...
GraphSeb wrote:

> En se rendant à l'étranger pour y chercher des contenus, virtuels ou pas,
> aucune différence, l'info traverse effectivement les frontières, et c'est le
> visiteur qui va les chercherr, c'est évident.

Ah bon. Alors si j'achète Courrier International au kiosque d'à côté,
comme l'info a traversé la frontière, le directeur de publication ne
risque rien. Et si je regarde CNN, c'est moi qui ai zappé, alors le
droit français ne s'applique pas, na.

C'est évident :)



Oui cela l'est et c'est bien pour cela que le CSA a toutes les peines du
monde à faire respecter la loi française pour les chaines émises en
dehors du territoire nationale alors que la loi lui donne compétence
pour cela et que les dites chaines sont d'ailleurs, pour certaines
dispositions légales, autorisées à ne pas respecter les lois françaises
(il ne faut pas aller bien loin, voir le cas de RTL9 pourtant contrôlée
par un groupe 100% français)

CNN ne respecte pas la loi française et personne ne l'attaque pour cela
(à noter que personne en France ne regarde réellement CNN, c'est
juridiquement une autre chaine)

> Je précise que les conditions générales de l'action en France ou à
> destination des français, au pénal, affirme que, étant entendu qu'une
> condamnation non suivie d'effets est sans valeur (autre que politique),

Vous sortez ça d'où ? Une jurisprudence, c'est politique ? La valeur
d'exemple d'un jugement, c'est politique ? Vos manuels de droit, vous
les avez trouvés dans la bibliothèque à Brina ?



Les bons réflexes reprennent le dessus dès qu'on est contrarié sur le
terrain politique quand on essaie de parler de droit, hein ?

Je zappe votre délire sur la compétence internationale du juge Français
qui, en dehors de l'affaire Yahoo, est un fait connu et reconnu de la
doctrine depuis bien avant votre première tétée. Allez je vous aide:
tapez donc "competence universelle", avec les guillemets sur Google et
éliminez les pages persos et les pages concernant Yahoo. Rien que dans
le droit maritime et la lutte contre la pédophilie, vous allez vous
régaler.



J'aimerais bien voir la tête de certains si un pays se mettant eux aussi
une législation de compétence universelle demandait à la France de mettre
en prison les femmes ayant avorté parce que chez eux c'est illégal ...
Avatar
Xirp
Brina wrote in
news::

[SNIP]

Pour ma part, Brina, tout ce que je te demande, et aux autres personnes
qui s'expriment ici de la même façon que toi, c'est de vérifier la valeur
de tes affirmations avant de poster.
Tu es une des premières sur Usenet-fr à soutenir tout ce qui est code de
bonne conduite, et pourtant cette bonne volonté est complétement balayée
par ton attitude dans les forums juridiques.
Avant de formuler une affirmation, vérifie-la.

Une autre raison pour laquelle c'est à toi que je m'adresse: Au début de
l'été je discutais avec un thésard au sujet des newsgroups. Et il m'a dit
qu'il y a quelques mois il avait eu une altercation sur un des groupes
juridiques avec une personne qui disait absolument n'importe quoi.
Devine quel était le nom de cette personne ?
Le pire, c'est que cela ne m'a pas étonné du tout.
Si tu contestes ce qui se dit dans ce fil ou dans un autres de ce groupe,
va directement consulter une personne dans le monde présentiel, i.e.
réel, qui s'y connait dans le domaine, et tu verras que certains propos
tenus vont bien le faire marrer. Essaie, s'il n'y a que ça pour te
convaincre.

Si tu as une idée sur quelquechose sans avoir de preuve, modère tes
propos, fais bien sentir que ce n'est pas une certitude, ou bien que
c'est une opinion. Fais-le pour ceux qui lisent tes messages.

Crosspost et FU2 fr.usenet.usages


--
Xirp