Je vous conseille fortement de voir l'émission striptease où a été diffusé
"les dieux de l'informatique" et que l'on trouve en téléchargement avec
n'importe quel peertopeer: regardez-là et dites moi ensuite ce qui se
passerait s'ils avaient linux?
vous êtes à cent lieux de l'utilisateur lambda dont je parle plus bas!
luc2 wrote:
> je me permets de repondre a ce message, bien que j'en aie encore
> beaucoup en retard.
>
> les urls citees parlent de la stabilite de windows. je croyais
> pourtant avoir ete clair : je vantais la CONVIVIALITE de windows, en
> la critiquant chez linux. je vous ai egalement critiques pour vos
> hors-sujets. je vois que ca n'a pas porte ses fruits. on vous parle de
> convivialite, et vous repondez en parlant de stabilite, l'erreur
> datant du debut de "linux = mauvais", et qui a ete soulignee a
> plusieurs reprises, y compris dans le constat numero un. je pensais
> pourtant que c'etait MOI qui avais des posts en retard !
>
> comme vous l'avez peut-etre compris, je suis un habitue de la
> discussion. est-ce que je les mene bien ou mal ? je pretends
> evidemment bien les mener. si j'ai une mauvaise reputation, c'est
> parce que mes interlocuteurs ne sont pas a la hauteur.
>
> pendant mes longues et nombreuses discussions, j'ai toujours eu a
> faire a des gens avec de graves lacunes de raisonnement. dites-vous
> que pour un habitue de mon niveau, vos posts sont de vrais DECHETS !
> je vous renouvelle donc ma demande de faire attention a ne plus faire
> d'erreur "facile".
>
> On Mon, 29 Nov 2004 09:59:16 +0100, Web Dreamer <webdreamer@nospam.fr>
> wrote:
>
>>Sans commentaires:
>>http://www.breves.fr/index.php?id_t=article&datetime=901000
>>http://www.silicon.fr/getarticle.asp?ID=7426
>>http://www.pcinpact.com/actu/newsg/17857.htm
bonjour à tous
j'abonde dans son sens!
je suis, contrairement à beaucoup, un ex-supporter de linux (pendant 3 ans
quand même): il est vrai que j'utilisais mandrake (il y a windaube et dans
le monde linux il y a mandaube) pour revenir à windows uniquement pour la
convivialité et la rapidité car sous linux je trouve franchement que ce
n'est pas terrible. Et que ce soit le plus souvent libre et gratuit ou pas
ne change rien à l'affaire (si on me file des oranges pourries je prèfère
en acheter des bonnes). ATTENTION je ne critique absolument pas linux en
fait au contraire je trouve cet OS absolument génial et particulièrement
stable surtout quand on utilise la ligne de commande; ce que je n'aime pas
du tout mais alors pas du tout ce sont les logiciels dans certains
domaines.
Si l'interface kde est la seule vraiment aboutie (pour la convivialité
puisqu'elle cherche à imiter windows) c'est loin d'être le cas pour les
programmes sauf quelques poids lourds comme openoffice (excellent! notez au
passage que c'est propriétaire et gratuit). Pour le reste et ce qui
m'intéresse (images, videos et ocr essentiellement) c'est gonflant! même
the gimp m'a terriblement décu: pas pratique du tout et surtout
incroyablement lent! côté ocr c'est la misère depuis des années et rien de
franchement nouveau à l'horizon! côté images plein de visualiseur
incroyablement limité dans leurs fonctionnalités sauf xnview (excellent)
mais (pas de chance) pas convivial pour un rond à mon goût, etc., etc...
Et je ne parle pas du nombre de projets qui sont abandonnés ou qui ne sont
plus maintenus: ce n'est pas une critique mais une constatation car les
gens qui s'en occupent ont, un jour, autre chose de plus intéressant à
faire (surtout pour gagner des sous!) et c'est un boulot énorme!
Et là où j'ai vraiment constaté (ce qui m'a définitivement décidé) la
différence c'est quand j'ai utilisé des versions windows et linux d'un même
logiciel (et ils sont nombreux!) et là j'ai trouvé qu'il n'y avait pas
photo c'est cent fois plus pratique et convivial sous windows sans compter
la rapidité!
Enfin une chose qui m'a particulièrement énervé c'est la mauvaise foi de
beaucoup de "linuxiens" (souvent un peu taliban sur les bords d'ailleurs
autant en tout cas que le personnel microsoft!) et l'exemple du minitère
britannique en est un flagrant: ce qui s'est passé ne remet pas en cause la
stabilité de windows 2000 ou xp (qui reste très bonne) mais simplement un
patch mal conçu et/ou mal appliqué.
Enfin concernant la sécurité (même si je pense linux supérieur dans ce
domaine) je crois que le jour où les "pirates" jetteront leur dévolu sur
linux (pour l'instant c'est windows) il y aura presque autant de problèmes
que sous windows! Il suffit de voir le nombre de correctifs de sécurité qui
sortent chaque semaine pour les programmes sous linux (pas pour linux en
lui-même).
Bref dans mon esprit et pour l'utilisateur lambda linux restera d'abord un
objet de curiosité car quand il revient du boulot le soir ou quand il a un
week-end devant soi lambda ne va pas se faire chier à potasser pendant des
heures des howto, des man, des centaines de pages internet ou des forums de
discussion pour tenter de faire fonctionner une fonctionnalité d'un
programme! sans compter que suivant chaque distribution (voire chaque
installation) la solution sera différente!
Je vous conseille fortement de voir l'émission striptease où a été diffusé "les dieux de l'informatique" et que l'on trouve en téléchargement avec n'importe quel peertopeer: regardez-là et dites moi ensuite ce qui se passerait s'ils avaient linux?
Ils seraient complètement paumés, exactement comme s'ils avaient Windows.
-- -+- tutiti has joined #linuxfr <vb> tutitutitutitu <vb> on t'a reconnu. -+- tutiti has left #linuxfr
Jean-Pierre s'est exprimé en ces termes:
Je vous conseille fortement de voir l'émission striptease où a été diffusé
"les dieux de l'informatique" et que l'on trouve en téléchargement avec
n'importe quel peertopeer: regardez-là et dites moi ensuite ce qui se
passerait s'ils avaient linux?
Ils seraient complètement paumés, exactement comme s'ils avaient
Windows.
--
-+- tutiti has joined #linuxfr
<vb> tutitutitutitu
<vb> on t'a reconnu.
-+- tutiti has left #linuxfr
Je vous conseille fortement de voir l'émission striptease où a été diffusé "les dieux de l'informatique" et que l'on trouve en téléchargement avec n'importe quel peertopeer: regardez-là et dites moi ensuite ce qui se passerait s'ils avaient linux?
Ils seraient complètement paumés, exactement comme s'ils avaient Windows.
-- -+- tutiti has joined #linuxfr <vb> tutitutitutitu <vb> on t'a reconnu. -+- tutiti has left #linuxfr
FAb
Jean-Pierre writes:
Je vous conseille fortement de voir l'émission striptease où a été diffusé "les dieux de l'informatique" et que l'on trouve en téléchargement avec n'importe quel peertopeer: regardez-là et dites moi ensuite ce qui se passerait s'ils avaient linux?
vous êtes à cent lieux de l'utilisateur lambda dont je parle plus bas!
C'est exactement ce que j'étais en train de faire. On vient de m'en montrer un exemple. Et je ne vois pas DU TOUT ce que ça change entre un pc installé windows et un pc installé linux à des néophytes complets !!! Je pense que filer/imposer un ordinateur (+OS +softs) à une personne sans lui donner un minimum de formation _correcte_ ne relève pas de l'hérésie mais de la bêtise. Quoiqu'il faille relativiser ce n'est pas stupide puisque ça fait vivre des commerciaux et des SAV.
C'est ce bout d'émission qui m'a motivé à participé à ce thread soupe pipo à pépites de luc2.
<hors sujet De plus, du peu que j'ai vu de l'émission les personnes filmées sentent la misère à plein nez. Ne seraient-ce pas le même genre de bougres à qui les c*nards sans scrupules vendent à crédits des trucs dont ils n'ont pas besoin ? />
FAb
Jean-Pierre <jp.beaufils@laposte.net> writes:
Je vous conseille fortement de voir l'émission striptease où a été diffusé
"les dieux de l'informatique" et que l'on trouve en téléchargement avec
n'importe quel peertopeer: regardez-là et dites moi ensuite ce qui se
passerait s'ils avaient linux?
vous êtes à cent lieux de l'utilisateur lambda dont je parle plus bas!
C'est exactement ce que j'étais en train de faire. On vient de m'en montrer un
exemple. Et je ne vois pas DU TOUT ce que ça change entre un pc installé windows
et un pc installé linux à des néophytes complets !!!
Je pense que filer/imposer un ordinateur (+OS +softs) à une personne sans lui
donner un minimum de formation _correcte_ ne relève pas de l'hérésie mais de la
bêtise. Quoiqu'il faille relativiser ce n'est pas stupide puisque ça fait vivre
des commerciaux et des SAV.
C'est ce bout d'émission qui m'a motivé à participé à ce thread soupe pipo à
pépites de luc2.
<hors sujet
De plus, du peu que j'ai vu de l'émission les personnes filmées sentent la
misère à plein nez. Ne seraient-ce pas le même genre de bougres à qui les
c*nards sans scrupules vendent à crédits des trucs dont ils n'ont pas besoin ?
/>
Je vous conseille fortement de voir l'émission striptease où a été diffusé "les dieux de l'informatique" et que l'on trouve en téléchargement avec n'importe quel peertopeer: regardez-là et dites moi ensuite ce qui se passerait s'ils avaient linux?
vous êtes à cent lieux de l'utilisateur lambda dont je parle plus bas!
C'est exactement ce que j'étais en train de faire. On vient de m'en montrer un exemple. Et je ne vois pas DU TOUT ce que ça change entre un pc installé windows et un pc installé linux à des néophytes complets !!! Je pense que filer/imposer un ordinateur (+OS +softs) à une personne sans lui donner un minimum de formation _correcte_ ne relève pas de l'hérésie mais de la bêtise. Quoiqu'il faille relativiser ce n'est pas stupide puisque ça fait vivre des commerciaux et des SAV.
C'est ce bout d'émission qui m'a motivé à participé à ce thread soupe pipo à pépites de luc2.
<hors sujet De plus, du peu que j'ai vu de l'émission les personnes filmées sentent la misère à plein nez. Ne seraient-ce pas le même genre de bougres à qui les c*nards sans scrupules vendent à crédits des trucs dont ils n'ont pas besoin ? />
FAb
Web Dreamer
FAb () à écrit le Jeudi 2 Décembre 2004 14:05 dans sur fr.comp.os.linux.debats:
Jean-Pierre writes:
Je vous conseille fortement de voir l'émission striptease où a été diffusé "les dieux de l'informatique" et que l'on trouve en téléchargement avec n'importe quel peertopeer: regardez-là et dites moi ensuite ce qui se passerait s'ils avaient linux?
<SNIP>
<hors sujet De plus, du peu que j'ai vu de l'émission les personnes filmées sentent la misère à plein nez. Ne seraient-ce pas le même genre de bougres à qui les c*nards sans scrupules vendent à crédits des trucs dont ils n'ont pas besoin ? />
Quelqu'un veut bien me résumer ce qui ce passe dans cette émission? J'ai pas de softs peer2peer et n'en veut pas! Alors un résumé pour savoir de quoi il en retourne serait sympa!
Merci
-- Web Dreamer, Linux Registered User #313652 at http://counter.li.org/ Remplacer *nospam* par *tiscali* dans l'adresse, et ajouter *NewsGroupPrivateAnswer* dans le corps du message pour répondre.
Souris mauvaise ou manquante - Lancer le chat (O/n)?
FAb (g0up1l.at.yahoo.fr@yahoo.fr) à écrit le Jeudi 2 Décembre 2004 14:05
dans <m2r7m8n94b.fsf@localhost.localdomain> sur fr.comp.os.linux.debats:
Jean-Pierre <jp.beaufils@laposte.net> writes:
Je vous conseille fortement de voir l'émission striptease où a été
diffusé "les dieux de l'informatique" et que l'on trouve en
téléchargement avec n'importe quel peertopeer: regardez-là et dites moi
ensuite ce qui se passerait s'ils avaient linux?
<SNIP>
<hors sujet
De plus, du peu que j'ai vu de l'émission les personnes filmées
sentent la
misère à plein nez. Ne seraient-ce pas le même genre de bougres à
qui les c*nards sans scrupules vendent à crédits des trucs dont ils n'ont
pas besoin ? />
Quelqu'un veut bien me résumer ce qui ce passe dans cette émission?
J'ai pas de softs peer2peer et n'en veut pas!
Alors un résumé pour savoir de quoi il en retourne serait sympa!
Merci
--
Web Dreamer, Linux Registered User #313652 at http://counter.li.org/
Remplacer *nospam* par *tiscali* dans l'adresse,
et ajouter *NewsGroupPrivateAnswer* dans le corps du message pour répondre.
Souris mauvaise ou manquante - Lancer le chat (O/n)?
FAb () à écrit le Jeudi 2 Décembre 2004 14:05 dans sur fr.comp.os.linux.debats:
Jean-Pierre writes:
Je vous conseille fortement de voir l'émission striptease où a été diffusé "les dieux de l'informatique" et que l'on trouve en téléchargement avec n'importe quel peertopeer: regardez-là et dites moi ensuite ce qui se passerait s'ils avaient linux?
<SNIP>
<hors sujet De plus, du peu que j'ai vu de l'émission les personnes filmées sentent la misère à plein nez. Ne seraient-ce pas le même genre de bougres à qui les c*nards sans scrupules vendent à crédits des trucs dont ils n'ont pas besoin ? />
Quelqu'un veut bien me résumer ce qui ce passe dans cette émission? J'ai pas de softs peer2peer et n'en veut pas! Alors un résumé pour savoir de quoi il en retourne serait sympa!
Merci
-- Web Dreamer, Linux Registered User #313652 at http://counter.li.org/ Remplacer *nospam* par *tiscali* dans l'adresse, et ajouter *NewsGroupPrivateAnswer* dans le corps du message pour répondre.
Souris mauvaise ou manquante - Lancer le chat (O/n)?
FAb
Web Dreamer writes:
Quelqu'un veut bien me résumer ce qui ce passe dans cette émission? J'ai pas de softs peer2peer et n'en veut pas! Alors un résumé pour savoir de quoi il en retourne serait sympa!
Je te dirais quand je l'aurais visionné si personne ne l'a fait d'ici là. Dans l extrait on voit des personnes assez âgées (2 hommes, 1 femme la cinquantaine) dans un appart d'apparence modeste... Ils ont pas l'air très... voyons... fun ? dans le vent ? chébran ? Et l'extrait les montre en train de galérer avec pc portable (nouvellement acquis si j'ai bien compris). Je sais pas encore ce qu'ils cherchent à en faire mais ils ont l'air complètement perdus et pas du tout émerveillés !
FAb
Web Dreamer <webdreamer@nospam.fr> writes:
Quelqu'un veut bien me résumer ce qui ce passe dans cette émission?
J'ai pas de softs peer2peer et n'en veut pas!
Alors un résumé pour savoir de quoi il en retourne serait sympa!
Je te dirais quand je l'aurais visionné si personne ne l'a fait d'ici là. Dans l
extrait on voit des personnes assez âgées (2 hommes, 1 femme la cinquantaine)
dans un appart d'apparence modeste... Ils ont pas l'air très... voyons... fun ?
dans le vent ? chébran ?
Et l'extrait les montre en train de galérer avec pc portable (nouvellement
acquis si j'ai bien compris). Je sais pas encore ce qu'ils cherchent à en faire
mais ils ont l'air complètement perdus et pas du tout émerveillés !
Quelqu'un veut bien me résumer ce qui ce passe dans cette émission? J'ai pas de softs peer2peer et n'en veut pas! Alors un résumé pour savoir de quoi il en retourne serait sympa!
Je te dirais quand je l'aurais visionné si personne ne l'a fait d'ici là. Dans l extrait on voit des personnes assez âgées (2 hommes, 1 femme la cinquantaine) dans un appart d'apparence modeste... Ils ont pas l'air très... voyons... fun ? dans le vent ? chébran ? Et l'extrait les montre en train de galérer avec pc portable (nouvellement acquis si j'ai bien compris). Je sais pas encore ce qu'ils cherchent à en faire mais ils ont l'air complètement perdus et pas du tout émerveillés !
FAb
Web Dreamer
FAb () à écrit le Jeudi 2 Décembre 2004 14:29 dans sur fr.comp.os.linux.debats:
Web Dreamer writes:
Quelqu'un veut bien me résumer ce qui ce passe dans cette émission? J'ai pas de softs peer2peer et n'en veut pas! Alors un résumé pour savoir de quoi il en retourne serait sympa!
Je te dirais quand je l'aurais visionné si personne ne l'a fait d'ici là. Dans l extrait on voit des personnes assez âgées (2 hommes, 1 femme la cinquantaine) dans un appart d'apparence modeste... Ils ont pas l'air très... voyons... fun ? dans le vent ? chébran ? Et l'extrait les montre en train de galérer avec pc portable (nouvellement acquis si j'ai bien compris). Je sais pas encore ce qu'ils cherchent à en faire mais ils ont l'air complètement perdus et pas du tout émerveillés !
Vont être paumés les pauvres si par exemple en désinstallant un soft photo, (ou installant QuickTime viewer) pour retrouver la prévisualisation des images dans la partie gauche de l'explorateur, is doivent mettre dans la base de registre:
HKEY_CLASSES_ROOT.bmpShellEx{BB2E617C-0920-11d1-9A0B-00C04FC2D6C1} Nom : Défaut Données : {7376D660-C583-11d0-A3A5-00C04FD706EC}
Et ce pour jpg, bmp, gif, etc... tous les phormats photos qui existent au monde... ça en fait un nombre de fois qu'il faut taper cette clefs de registre! ils sont pas sortis de l'auberge!
Faut dire que la doc win elle est rare! j'ai eu du mal à trouver ces clefs de registre! ;-)
Y'a pas à dire! y galèreront moins avec une mandrake! ;-)
-- Web Dreamer, Linux Registered User #313652 at http://counter.li.org/ Remplacer *nospam* par *tiscali* dans l'adresse, et ajouter *NewsGroupPrivateAnswer* dans le corps du message pour répondre.
Les ecologistes reclament une voiture "propre". ...Les imbeciles frottent. -- P. Geluck
FAb (g0up1l.at.yahoo.fr@yahoo.fr) à écrit le Jeudi 2 Décembre 2004 14:29
dans <m2mzwwn80w.fsf@localhost.localdomain> sur fr.comp.os.linux.debats:
Web Dreamer <webdreamer@nospam.fr> writes:
Quelqu'un veut bien me résumer ce qui ce passe dans cette émission?
J'ai pas de softs peer2peer et n'en veut pas!
Alors un résumé pour savoir de quoi il en retourne serait sympa!
Je te dirais quand je l'aurais visionné si personne ne l'a fait d'ici là.
Dans l
extrait on voit des personnes assez âgées (2 hommes, 1 femme la
cinquantaine)
dans un appart d'apparence modeste... Ils ont pas l'air très... voyons...
fun ? dans le vent ? chébran ?
Et l'extrait les montre en train de galérer avec pc portable
(nouvellement
acquis si j'ai bien compris). Je sais pas encore ce qu'ils cherchent à en
faire mais ils ont l'air complètement perdus et pas du tout émerveillés !
Vont être paumés les pauvres si par exemple en désinstallant un soft photo,
(ou installant QuickTime viewer) pour retrouver la prévisualisation des
images dans la partie gauche de l'explorateur, is doivent mettre dans la
base de registre:
HKEY_CLASSES_ROOT.bmpShellEx{BB2E617C-0920-11d1-9A0B-00C04FC2D6C1}
Nom : Défaut
Données : {7376D660-C583-11d0-A3A5-00C04FD706EC}
Et ce pour jpg, bmp, gif, etc... tous les phormats photos qui existent au
monde... ça en fait un nombre de fois qu'il faut taper cette clefs de
registre! ils sont pas sortis de l'auberge!
Faut dire que la doc win elle est rare! j'ai eu du mal à trouver ces clefs
de registre!
;-)
Y'a pas à dire! y galèreront moins avec une mandrake!
;-)
--
Web Dreamer, Linux Registered User #313652 at http://counter.li.org/
Remplacer *nospam* par *tiscali* dans l'adresse,
et ajouter *NewsGroupPrivateAnswer* dans le corps du message pour répondre.
Les ecologistes reclament une voiture "propre".
...Les imbeciles frottent.
-- P. Geluck
FAb () à écrit le Jeudi 2 Décembre 2004 14:29 dans sur fr.comp.os.linux.debats:
Web Dreamer writes:
Quelqu'un veut bien me résumer ce qui ce passe dans cette émission? J'ai pas de softs peer2peer et n'en veut pas! Alors un résumé pour savoir de quoi il en retourne serait sympa!
Je te dirais quand je l'aurais visionné si personne ne l'a fait d'ici là. Dans l extrait on voit des personnes assez âgées (2 hommes, 1 femme la cinquantaine) dans un appart d'apparence modeste... Ils ont pas l'air très... voyons... fun ? dans le vent ? chébran ? Et l'extrait les montre en train de galérer avec pc portable (nouvellement acquis si j'ai bien compris). Je sais pas encore ce qu'ils cherchent à en faire mais ils ont l'air complètement perdus et pas du tout émerveillés !
Vont être paumés les pauvres si par exemple en désinstallant un soft photo, (ou installant QuickTime viewer) pour retrouver la prévisualisation des images dans la partie gauche de l'explorateur, is doivent mettre dans la base de registre:
HKEY_CLASSES_ROOT.bmpShellEx{BB2E617C-0920-11d1-9A0B-00C04FC2D6C1} Nom : Défaut Données : {7376D660-C583-11d0-A3A5-00C04FD706EC}
Et ce pour jpg, bmp, gif, etc... tous les phormats photos qui existent au monde... ça en fait un nombre de fois qu'il faut taper cette clefs de registre! ils sont pas sortis de l'auberge!
Faut dire que la doc win elle est rare! j'ai eu du mal à trouver ces clefs de registre! ;-)
Y'a pas à dire! y galèreront moins avec une mandrake! ;-)
-- Web Dreamer, Linux Registered User #313652 at http://counter.li.org/ Remplacer *nospam* par *tiscali* dans l'adresse, et ajouter *NewsGroupPrivateAnswer* dans le corps du message pour répondre.
Les ecologistes reclament une voiture "propre". ...Les imbeciles frottent. -- P. Geluck
JustMe
Il se trouve que a formulé :
Jean-Pierre wrote:
Je vous conseille fortement de voir l'émission striptease où a été diffusé "les dieux de l'informatique" et que l'on trouve en téléchargement avec n'importe quel peertopeer: regardez-là et dites moi ensuite ce qui se passerait s'ils avaient linux?
vous êtes à cent lieux de l'utilisateur lambda dont je parle plus bas!
luc2 wrote:
je me permets de repondre a ce message, bien que j'en aie encore beaucoup en retard.
les urls citees parlent de la stabilite de windows. je croyais pourtant avoir ete clair : je vantais la CONVIVIALITE de windows, en la critiquant chez linux. je vous ai egalement critiques pour vos hors-sujets. je vois que ca n'a pas porte ses fruits. on vous parle de convivialite, et vous repondez en parlant de stabilite, l'erreur datant du debut de "linux = mauvais", et qui a ete soulignee a plusieurs reprises, y compris dans le constat numero un. je pensais pourtant que c'etait MOI qui avais des posts en retard !
comme vous l'avez peut-etre compris, je suis un habitue de la discussion. est-ce que je les mene bien ou mal ? je pretends evidemment bien les mener. si j'ai une mauvaise reputation, c'est parce que mes interlocuteurs ne sont pas a la hauteur.
pendant mes longues et nombreuses discussions, j'ai toujours eu a faire a des gens avec de graves lacunes de raisonnement. dites-vous que pour un habitue de mon niveau, vos posts sont de vrais DECHETS ! je vous renouvelle donc ma demande de faire attention a ne plus faire d'erreur "facile".
On Mon, 29 Nov 2004 09:59:16 +0100, Web Dreamer wrote:
Sans commentaires: http://www.breves.fr/index.php?id_t=article&datetime1000 http://www.silicon.fr/getarticle.asp?IDt26 http://www.pcinpact.com/actu/newsg/17857.htm
bonjour à tous
j'abonde dans son sens!
je suis, contrairement à beaucoup, un ex-supporter de linux (pendant 3 ans quand même): il est vrai que j'utilisais mandrake (il y a windaube et dans le monde linux il y a mandaube)
Contrairement à <luc2> qui a décidé une fois pour toutes de ce qui "est" et qui ne changera jamais d'avis, et surtout pas devant des réalités prouvées, supporterais-tu un brin de contradiction ? J'utilise des Mandrake depuis quasiment leur apparition (7.2 pour être précis) après avoir connu les Slackware version Mnis ... etc ne t'en déplaise, je TRAVAILLE (= je fais mes travaux quotidiens) sous Mandrake, en ce moment 8.2, oui, oui, on peut rigoler, c'est autorisé. Ah ben, mes MDK (8.2, 9.2 et 10.1 C) ne plantent pas, restent strictement identiques à ce j'en veux, et TOUTES les applis tournent sans protester ni se modifier toutes seules. C'est pas comme sous Win, qui se modifie tout seul au point que tu ne peux jamais savoir si tel truc qui tourné hier voudra bien tourner aujourd'hui ....
pour revenir à windows uniquement pour la convivialité et la rapidité car sous linux je trouve franchement que ce n'est pas terrible.
Alors là, je ne comprends pas ! pour la convivialité, voir <luc2>, mais moi, ce n'est pas ça que j'appelle convivialité.
Quant à la rapidité, tu dois franchement avoir de la merde dans les yeux : n'importe quelle appli est facilement 4 à 5 fois plus rapide sous linux que son équivalent sous Win$. On peut parler aussi de la moindre commande Word qui met 5 minutes, quand elle s'exécute, ce qui est très très variable, alors que c'est moins que le temps d'affichage sous StarOffice Linux ! Sur la même machine, bien sûr ! Je peux te parler de plein de collègues "purs windowsiens" qui ont cru de bonne foi et sans état d'âme que la babasse était une bête de course dopée au Pentium HT 3 GHz et plus alors que c'était un AMD XP 1700 !
Et que ce soit le plus souvent libre et gratuit ou pas ne change rien à l'affaire (si on me file des oranges pourries je prèfère en acheter des bonnes).
moi aussi je préfère les bonnes oranges aux pourries ! c'est justement pour ça que je laisse les windows pourris chez les autres et que je croque les bonnes linux (et BSD).
ATTENTION je ne critique absolument pas linux en fait au contraire je trouve cet OS absolument génial et particulièrement stable surtout quand on utilise la ligne de commande;
ah, quand même !
ce que je n'aime pas du tout mais alors pas du tout ce sont les logiciels dans certains domaines.
OK, chacun a droit à ses goûts
Si l'interface kde est la seule vraiment aboutie
kde abouti, c'est évident, la seule, ahnon ! y en a plein : WindowMaker, XFCE, Fvwm, entre autres, sont autrement plus aboutis que les windoseries
(pour la convivialité puisqu'elle cherche à imiter windows)
KDE n'a jamais cherché à imiter Window$ ! KDE est un pur produit Xwindow, le père et la mère de TOUTES les interfaces graphiques, toutes nées sous X, dans la clinique du PARC à Palo Alto, des années avant Win$. Souvenons-nous que Micro$oft a joyeusement pompé Apple d'une part (PARC déjà) et surtout OS/2 chez IBM ; et Redmond prétend donner des leçons aux affreux copieurs !
Le PARC ayant lui meme repris les travaux de Douglas C. Engelbart de la Stanford Research Institute ;-)
Il se trouve que sans_flotus_spam@club-internet.fr a formulé :
Jean-Pierre wrote:
Je vous conseille fortement de voir l'émission striptease où a été
diffusé "les dieux de l'informatique" et que l'on trouve en
téléchargement avec n'importe quel peertopeer: regardez-là et dites
moi ensuite ce qui se passerait s'ils avaient linux?
vous êtes à cent lieux de l'utilisateur lambda dont je parle plus
bas!
luc2 wrote:
je me permets de repondre a ce message, bien que j'en aie encore
beaucoup en retard.
les urls citees parlent de la stabilite de windows. je croyais
pourtant avoir ete clair : je vantais la CONVIVIALITE de windows,
en la critiquant chez linux. je vous ai egalement critiques pour
vos hors-sujets. je vois que ca n'a pas porte ses fruits. on vous
parle de convivialite, et vous repondez en parlant de stabilite,
l'erreur datant du debut de "linux = mauvais", et qui a ete
soulignee a plusieurs reprises, y compris dans le constat numero
un. je pensais pourtant que c'etait MOI qui avais des posts en
retard !
comme vous l'avez peut-etre compris, je suis un habitue de la
discussion. est-ce que je les mene bien ou mal ? je pretends
evidemment bien les mener. si j'ai une mauvaise reputation, c'est
parce que mes interlocuteurs ne sont pas a la hauteur.
pendant mes longues et nombreuses discussions, j'ai toujours eu a
faire a des gens avec de graves lacunes de raisonnement. dites-vous
que pour un habitue de mon niveau, vos posts sont de vrais DECHETS
! je vous renouvelle donc ma demande de faire attention a ne plus
faire d'erreur "facile".
On Mon, 29 Nov 2004 09:59:16 +0100, Web Dreamer
<webdreamer@nospam.fr> wrote:
Sans commentaires:
http://www.breves.fr/index.php?id_t=article&datetime1000
http://www.silicon.fr/getarticle.asp?IDt26
http://www.pcinpact.com/actu/newsg/17857.htm
bonjour à tous
j'abonde dans son sens!
je suis, contrairement à beaucoup, un ex-supporter de linux (pendant
3 ans quand même): il est vrai que j'utilisais mandrake (il y a
windaube et dans le monde linux il y a mandaube)
Contrairement à <luc2> qui a décidé une fois pour toutes de ce qui
"est" et qui ne changera jamais d'avis, et surtout pas devant des
réalités prouvées, supporterais-tu un brin de contradiction ?
J'utilise des Mandrake depuis quasiment leur apparition (7.2 pour être
précis) après avoir connu les Slackware version Mnis ... etc
ne t'en déplaise, je TRAVAILLE (= je fais mes travaux quotidiens) sous
Mandrake, en ce moment 8.2, oui, oui, on peut rigoler, c'est
autorisé.
Ah ben, mes MDK (8.2, 9.2 et 10.1 C) ne plantent pas, restent
strictement identiques à ce j'en veux, et TOUTES les applis tournent
sans protester ni se modifier toutes seules.
C'est pas comme sous Win, qui se modifie tout seul au point que tu ne
peux jamais savoir si tel truc qui tourné hier voudra bien tourner
aujourd'hui ....
pour revenir à
windows uniquement pour la convivialité et la rapidité car sous
linux je trouve franchement que ce n'est pas terrible.
Alors là, je ne comprends pas !
pour la convivialité, voir <luc2>, mais moi, ce n'est pas ça que
j'appelle convivialité.
Quant à la rapidité, tu dois franchement avoir de la merde dans les
yeux : n'importe quelle appli est facilement 4 à 5 fois plus rapide
sous linux que son équivalent sous Win$.
On peut parler aussi de la moindre commande Word qui met 5 minutes,
quand elle s'exécute, ce qui est très très variable, alors que c'est
moins que le temps d'affichage sous StarOffice Linux !
Sur la même machine, bien sûr !
Je peux te parler de plein de collègues "purs windowsiens" qui ont cru
de bonne foi et sans état d'âme que la babasse était une bête de
course dopée au Pentium HT 3 GHz et plus alors que c'était un AMD XP
1700 !
Et que ce
soit le plus souvent libre et gratuit ou pas ne change rien à
l'affaire (si on me file des oranges pourries je prèfère en acheter
des bonnes).
moi aussi je préfère les bonnes oranges aux pourries ! c'est justement
pour ça que je laisse les windows pourris chez les autres et que je
croque les bonnes linux (et BSD).
ATTENTION je ne critique absolument pas linux en fait
au contraire je trouve cet OS absolument génial et particulièrement
stable surtout quand on utilise la ligne de commande;
ah, quand même !
ce que je n'aime pas du tout mais alors pas du tout ce sont les
logiciels dans certains domaines.
OK, chacun a droit à ses goûts
Si l'interface kde est la seule vraiment aboutie
kde abouti, c'est évident, la seule, ahnon ! y en a plein :
WindowMaker, XFCE, Fvwm, entre autres, sont autrement plus aboutis
que les windoseries
(pour la convivialité puisqu'elle cherche à imiter windows)
KDE n'a jamais cherché à imiter Window$ !
KDE est un pur produit Xwindow, le père et la mère de TOUTES les
interfaces graphiques, toutes nées sous X, dans la clinique du PARC à
Palo Alto, des années avant Win$.
Souvenons-nous que Micro$oft a joyeusement pompé Apple d'une part
(PARC déjà) et surtout OS/2 chez IBM ; et Redmond prétend donner des
leçons aux affreux copieurs !
Le PARC ayant lui meme repris les travaux de Douglas C. Engelbart de la
Stanford Research Institute ;-)
Je vous conseille fortement de voir l'émission striptease où a été diffusé "les dieux de l'informatique" et que l'on trouve en téléchargement avec n'importe quel peertopeer: regardez-là et dites moi ensuite ce qui se passerait s'ils avaient linux?
vous êtes à cent lieux de l'utilisateur lambda dont je parle plus bas!
luc2 wrote:
je me permets de repondre a ce message, bien que j'en aie encore beaucoup en retard.
les urls citees parlent de la stabilite de windows. je croyais pourtant avoir ete clair : je vantais la CONVIVIALITE de windows, en la critiquant chez linux. je vous ai egalement critiques pour vos hors-sujets. je vois que ca n'a pas porte ses fruits. on vous parle de convivialite, et vous repondez en parlant de stabilite, l'erreur datant du debut de "linux = mauvais", et qui a ete soulignee a plusieurs reprises, y compris dans le constat numero un. je pensais pourtant que c'etait MOI qui avais des posts en retard !
comme vous l'avez peut-etre compris, je suis un habitue de la discussion. est-ce que je les mene bien ou mal ? je pretends evidemment bien les mener. si j'ai une mauvaise reputation, c'est parce que mes interlocuteurs ne sont pas a la hauteur.
pendant mes longues et nombreuses discussions, j'ai toujours eu a faire a des gens avec de graves lacunes de raisonnement. dites-vous que pour un habitue de mon niveau, vos posts sont de vrais DECHETS ! je vous renouvelle donc ma demande de faire attention a ne plus faire d'erreur "facile".
On Mon, 29 Nov 2004 09:59:16 +0100, Web Dreamer wrote:
Sans commentaires: http://www.breves.fr/index.php?id_t=article&datetime1000 http://www.silicon.fr/getarticle.asp?IDt26 http://www.pcinpact.com/actu/newsg/17857.htm
bonjour à tous
j'abonde dans son sens!
je suis, contrairement à beaucoup, un ex-supporter de linux (pendant 3 ans quand même): il est vrai que j'utilisais mandrake (il y a windaube et dans le monde linux il y a mandaube)
Contrairement à <luc2> qui a décidé une fois pour toutes de ce qui "est" et qui ne changera jamais d'avis, et surtout pas devant des réalités prouvées, supporterais-tu un brin de contradiction ? J'utilise des Mandrake depuis quasiment leur apparition (7.2 pour être précis) après avoir connu les Slackware version Mnis ... etc ne t'en déplaise, je TRAVAILLE (= je fais mes travaux quotidiens) sous Mandrake, en ce moment 8.2, oui, oui, on peut rigoler, c'est autorisé. Ah ben, mes MDK (8.2, 9.2 et 10.1 C) ne plantent pas, restent strictement identiques à ce j'en veux, et TOUTES les applis tournent sans protester ni se modifier toutes seules. C'est pas comme sous Win, qui se modifie tout seul au point que tu ne peux jamais savoir si tel truc qui tourné hier voudra bien tourner aujourd'hui ....
pour revenir à windows uniquement pour la convivialité et la rapidité car sous linux je trouve franchement que ce n'est pas terrible.
Alors là, je ne comprends pas ! pour la convivialité, voir <luc2>, mais moi, ce n'est pas ça que j'appelle convivialité.
Quant à la rapidité, tu dois franchement avoir de la merde dans les yeux : n'importe quelle appli est facilement 4 à 5 fois plus rapide sous linux que son équivalent sous Win$. On peut parler aussi de la moindre commande Word qui met 5 minutes, quand elle s'exécute, ce qui est très très variable, alors que c'est moins que le temps d'affichage sous StarOffice Linux ! Sur la même machine, bien sûr ! Je peux te parler de plein de collègues "purs windowsiens" qui ont cru de bonne foi et sans état d'âme que la babasse était une bête de course dopée au Pentium HT 3 GHz et plus alors que c'était un AMD XP 1700 !
Et que ce soit le plus souvent libre et gratuit ou pas ne change rien à l'affaire (si on me file des oranges pourries je prèfère en acheter des bonnes).
moi aussi je préfère les bonnes oranges aux pourries ! c'est justement pour ça que je laisse les windows pourris chez les autres et que je croque les bonnes linux (et BSD).
ATTENTION je ne critique absolument pas linux en fait au contraire je trouve cet OS absolument génial et particulièrement stable surtout quand on utilise la ligne de commande;
ah, quand même !
ce que je n'aime pas du tout mais alors pas du tout ce sont les logiciels dans certains domaines.
OK, chacun a droit à ses goûts
Si l'interface kde est la seule vraiment aboutie
kde abouti, c'est évident, la seule, ahnon ! y en a plein : WindowMaker, XFCE, Fvwm, entre autres, sont autrement plus aboutis que les windoseries
(pour la convivialité puisqu'elle cherche à imiter windows)
KDE n'a jamais cherché à imiter Window$ ! KDE est un pur produit Xwindow, le père et la mère de TOUTES les interfaces graphiques, toutes nées sous X, dans la clinique du PARC à Palo Alto, des années avant Win$. Souvenons-nous que Micro$oft a joyeusement pompé Apple d'une part (PARC déjà) et surtout OS/2 chez IBM ; et Redmond prétend donner des leçons aux affreux copieurs !
Le PARC ayant lui meme repris les travaux de Douglas C. Engelbart de la Stanford Research Institute ;-)
Nicolas George
JustMe , dans le message , a écrit : <snip>
Est-ce bien la peine de citer 125 lignes du message précédent pour n'ajouter que deux lignes de contenu original ?
JustMe , dans le message <mn.13b57d4cc5eca7d8.15643@merci.beaucoup>, a
écrit :
<snip>
Est-ce bien la peine de citer 125 lignes du message précédent pour n'ajouter
que deux lignes de contenu original ?
Est-ce bien la peine de citer 125 lignes du message précédent pour n'ajouter que deux lignes de contenu original ?
JustMe
Nicolas George a exprimé avec précision :
JustMe , dans le message , a <snip>
Est-ce bien la peine de citer 125 lignes du message précédent pour n'ajouter que deux lignes de contenu original ?
C'est un vaste débat.
Le probleme de la convivialité des systèmes informatiques recents est la facilité avec laquelle on fait un copier/coller ou un répondre avec historique.
Qu'il était économe le doux temps de la ligne de commande (donc avant 1968 ;-)) ou ces fonctions n'existaient pas :-D
Nicolas George a exprimé avec précision :
JustMe , dans le message <mn.13b57d4cc5eca7d8.15643@merci.beaucoup>, a
<snip>
Est-ce bien la peine de citer 125 lignes du message précédent pour n'ajouter
que deux lignes de contenu original ?
C'est un vaste débat.
Le probleme de la convivialité des systèmes informatiques recents est
la facilité avec laquelle on fait un copier/coller ou un répondre avec
historique.
Qu'il était économe le doux temps de la ligne de commande (donc avant
1968 ;-)) ou ces fonctions n'existaient pas :-D
Est-ce bien la peine de citer 125 lignes du message précédent pour n'ajouter que deux lignes de contenu original ?
C'est un vaste débat.
Le probleme de la convivialité des systèmes informatiques recents est la facilité avec laquelle on fait un copier/coller ou un répondre avec historique.
Qu'il était économe le doux temps de la ligne de commande (donc avant 1968 ;-)) ou ces fonctions n'existaient pas :-D
Irvin Probst
On 2004-12-02, JustMe wrote:
Est-ce bien la peine de citer 125 lignes du message précédent pour n'ajouter que deux lignes de contenu original ?
C'est un vaste débat.
Non, c'est pénible.
-- Irvin Probst There are 10 types of people in the world... those who understand binary and those who don't.
On 2004-12-02, JustMe <pasdespam@merci.beaucoup> wrote:
Est-ce bien la peine de citer 125 lignes du message précédent pour n'ajouter
que deux lignes de contenu original ?
C'est un vaste débat.
Non, c'est pénible.
--
Irvin Probst
There are 10 types of people in the world... those who understand binary
and those who don't.
Est-ce bien la peine de citer 125 lignes du message précédent pour n'ajouter que deux lignes de contenu original ?
C'est un vaste débat.
Non, c'est pénible.
-- Irvin Probst There are 10 types of people in the world... those who understand binary and those who don't.
sans_flotus_spam
Jean-Pierre wrote:
Je vous conseille fortement de voir l'émission striptease où a été diffusé "les dieux de l'informatique" et que l'on trouve en téléchargement avec n'importe quel peertopeer: regardez-là et dites moi ensuite ce qui se passerait s'ils avaient linux?
vous êtes à cent lieux de l'utilisateur lambda dont je parle plus bas!
luc2 wrote:
je me permets de repondre a ce message, bien que j'en aie encore beaucoup en retard.
les urls citees parlent de la stabilite de windows. je croyais pourtant avoir ete clair : je vantais la CONVIVIALITE de windows, en la critiquant chez linux. je vous ai egalement critiques pour vos hors-sujets. je vois que ca n'a pas porte ses fruits. on vous parle de convivialite, et vous repondez en parlant de stabilite, l'erreur datant du debut de "linux = mauvais", et qui a ete soulignee a plusieurs reprises, y compris dans le constat numero un. je pensais pourtant que c'etait MOI qui avais des posts en retard !
comme vous l'avez peut-etre compris, je suis un habitue de la discussion. est-ce que je les mene bien ou mal ? je pretends evidemment bien les mener. si j'ai une mauvaise reputation, c'est parce que mes interlocuteurs ne sont pas a la hauteur.
pendant mes longues et nombreuses discussions, j'ai toujours eu a faire a des gens avec de graves lacunes de raisonnement. dites-vous que pour un habitue de mon niveau, vos posts sont de vrais DECHETS ! je vous renouvelle donc ma demande de faire attention a ne plus faire d'erreur "facile".
On Mon, 29 Nov 2004 09:59:16 +0100, Web Dreamer wrote:
Sans commentaires: http://www.breves.fr/index.php?id_t=article&datetime1000 http://www.silicon.fr/getarticle.asp?IDt26 http://www.pcinpact.com/actu/newsg/17857.htm
bonjour à tous
j'abonde dans son sens!
je suis, contrairement à beaucoup, un ex-supporter de linux (pendant 3 ans quand même): il est vrai que j'utilisais mandrake (il y a windaube et dans le monde linux il y a mandaube)
Contrairement à <luc2> qui a décidé une fois pour toutes de ce qui "est" et qui ne changera jamais d'avis, et surtout pas devant des réalités prouvées, supporterais-tu un brin de contradiction ? J'utilise des Mandrake depuis quasiment leur apparition (7.2 pour être précis) après avoir connu les Slackware version Mnis ... etc ne t'en déplaise, je TRAVAILLE (= je fais mes travaux quotidiens) sous Mandrake, en ce moment 8.2, oui, oui, on peut rigoler, c'est autorisé. Ah ben, mes MDK (8.2, 9.2 et 10.1 C) ne plantent pas, restent strictement identiques à ce j'en veux, et TOUTES les applis tournent sans protester ni se modifier toutes seules. C'est pas comme sous Win, qui se modifie tout seul au point que tu ne peux jamais savoir si tel truc qui tourné hier voudra bien tourner aujourd'hui ....
pour revenir à windows uniquement pour la convivialité et la rapidité car sous linux je trouve franchement que ce n'est pas terrible.
Alors là, je ne comprends pas ! pour la convivialité, voir <luc2>, mais moi, ce n'est pas ça que j'appelle convivialité.
Quant à la rapidité, tu dois franchement avoir de la merde dans les yeux : n'importe quelle appli est facilement 4 à 5 fois plus rapide sous linux que son équivalent sous Win$. On peut parler aussi de la moindre commande Word qui met 5 minutes, quand elle s'exécute, ce qui est très très variable, alors que c'est moins que le temps d'affichage sous StarOffice Linux ! Sur la même machine, bien sûr ! Je peux te parler de plein de collègues "purs windowsiens" qui ont cru de bonne foi et sans état d'âme que la babasse était une bête de course dopée au Pentium HT 3 GHz et plus alors que c'était un AMD XP 1700 !
Et que ce soit le plus souvent libre et gratuit ou pas ne change rien à l'affaire (si on me file des oranges pourries je prèfère en acheter des bonnes).
moi aussi je préfère les bonnes oranges aux pourries ! c'est justement pour ça que je laisse les windows pourris chez les autres et que je croque les bonnes linux (et BSD).
ATTENTION je ne critique absolument pas linux en fait au contraire je trouve cet OS absolument génial et particulièrement stable surtout quand on utilise la ligne de commande;
ah, quand même !
ce que je n'aime pas du tout mais alors pas du tout ce sont les logiciels dans certains domaines.
OK, chacun a droit à ses goûts
Si l'interface kde est la seule vraiment aboutie
kde abouti, c'est évident, la seule, ahnon ! y en a plein : WindowMaker, XFCE, Fvwm, entre autres, sont autrement plus aboutis que les windoseries
(pour la convivialité puisqu'elle cherche à imiter windows)
KDE n'a jamais cherché à imiter Window$ ! KDE est un pur produit Xwindow, le père et la mère de TOUTES les interfaces graphiques, toutes nées sous X, dans la clinique du PARC à Palo Alto, des années avant Win$. Souvenons-nous que Micro$oft a joyeusement pompé Apple d'une part (PARC déjà) et surtout OS/2 chez IBM ; et Redmond prétend donner des leçons aux affreux copieurs !
c'est loin d'être le cas pour les programmes sauf quelques poids lourds comme openoffice (excellent! notez au passage que c'est propriétaire et gratuit).
propriétaire par l'origine StarOffice, open par l'ouverture des sources
Pour le reste et ce qui m'intéresse (images, videos et ocr essentiellement) c'est gonflant! même the gimp m'a terriblement décu: pas pratique du tout et surtout incroyablement lent! côté ocr c'est la misère depuis des années et rien de franchement nouveau à l'horizon! côté images plein de visualiseur incroyablement limité dans leurs fonctionnalités sauf xnview (excellent) mais (pas de chance) pas convivial pour un rond à mon goût, etc., etc...
Là, on a vraiment du mal à croire à ta bonne foi : je trouve moi que les outils GNU sont incroyablement plus pratiques, plus aboutis, plus rapides, plus "conviviaux" que les bidules "Win$", à commencer par le Gimp (la même image, 1/2 seconde d'ouverture avec le Gimp, 35 secondes avec PhotoShop ; modification contraste et luminosité, immédiat avec le Gimp, 2 minutes 42 secondes avec PhotoShop - sur la même machine, noyau linux 2.4.22 et Win 98 SE). Pour les choses simples, y a pas photo entre ImageMagik et IrfanView, on peut multiplier les exemples à l'envi.
Quant à l'OCR, effectivement, il n'y a pas d'équivalent à Omnis ou Abby en GNU. Il y a Clara, mais je reconnais qu'il faut vraiment s'accrocher au début. On doit lui "apprendre" ses modèles d'écritures, ça c'est chiant, mais après on lui fait avaler ce qu'on veut, même de l'exotique genre hindi, urdu ou arabe classique, et pas une page ou deux, mais un bouquin entier.
Et je ne parle pas du nombre de projets qui sont abandonnés ou qui ne sont plus maintenus: ce n'est pas une critique mais une constatation car les gens qui s'en occupent ont, un jour, autre chose de plus intéressant à faire (surtout pour gagner des sous!) et c'est un boulot énorme!
Et là où j'ai vraiment constaté (ce qui m'a définitivement décidé) la différence c'est quand j'ai utilisé des versions windows et linux d'un même logiciel (et ils sont nombreux!) et là j'ai trouvé qu'il n'y avait pas photo c'est cent fois plus pratique et convivial sous windows sans compter la rapidité!
la convivialité, c'est totalement subjectif, la rapidité ça se voit. c'est là que je ne te comprends pas : sur TOUTES les machines Win$ que j'ai eues sous les doigts, les applisse traînent lamentablement quand elles ne se vautrent pas, sur les mêmes machines, les applis "ninix" foncent dans l'aisance, même avec un live-CD !
Enfin une chose qui m'a particulièrement énervé c'est la mauvaise foi de beaucoup de "linuxiens" (souvent un peu taliban sur les bords d'ailleurs autant en tout cas que le personnel microsoft!) et
pas vraiment faux pour les linuxiens ... c'est un peu le prix de la passion. À leur décharge, ils ont presque toujours objectivement raison. J'ai presque toujours observé que les défenseurs "totalitaires" de Micro$oft sont , de leur côté, idéologiquement dominés par leur foi unique, totalement ignorants du monde unix, et très souvent impliqués financièrement.
l'exemple du minitère britannique en est un flagrant: ce qui s'est passé ne remet pas en cause la stabilité de windows 2000 ou xp (qui reste très bonne) mais simplement un patch mal conçu et/ou mal appliqué.
c'est un point de vue très discuté, particulièrement par ceux qui ont
eu à connaître du problème .... et qui parlent plus des failles intrinsèques de l'OS que de maladresses opératoires, l'un n'excluant pas l'autre ...
Enfin concernant la sécurité (même si je pense linux supérieur dans ce domaine) je crois que le jour où les "pirates" jetteront leur dévolu sur linux (pour l'instant c'est windows) il y aura presque autant de problèmes que sous windows! Il suffit de voir le nombre de correctifs de sécurité qui sortent chaque semaine pour les programmes sous linux (pas pour linux en lui-même).
il y a beau temps (plus de trente ans ....) que des crackers de tout poil s'attaquent à des systèmes unix !!! leur faible taux de réussite tient fondamentalement à la différence de structure, résistante dans les unix, passoire dans lesWin$
Bref dans mon esprit et pour l'utilisateur lambda linux restera d'abord un objet de curiosité car quand il revient du boulot le soir ou quand il a un week-end devant soi lambda ne va pas se faire chier à potasser pendant des heures des howto, des man, des centaines de pages internet ou des forums de discussion pour tenter de faire fonctionner une fonctionnalité d'un programme! sans compter que suivant chaque distribution (voire chaque installation) la solution sera différente!
tu as raison de distinguer entre l'utilisateur lambda et le "power user". effectivement, le lambda se fout éperdument des arcanes du machin, il veut utiliser, pas jouer les mécaniciens. he ben, dans ce cas, windows, unix, ou n'importe quel autre OS (même MacOsX), c'est pareil : il faut un gommier pour installer et paraméter l'engin.
Là où tu sous-estime les systèmes autres que Win$, c'est qu'il est facile (à un power user, s'entend) de donner à un système GNU/Linux le look-and-feel d'un bureau XP, ou n'importe quoi d'autre, même Aqua si tu veux (tu veux des copies d'écran ?), alors que l'inverse est impossible.
Bon courage! Jean-Pierre.
Bon courage à toi aussi, A+
Jean-Pierre wrote:
Je vous conseille fortement de voir l'émission striptease où a été
diffusé "les dieux de l'informatique" et que l'on trouve en
téléchargement avec n'importe quel peertopeer: regardez-là et dites
moi ensuite ce qui se passerait s'ils avaient linux?
vous êtes à cent lieux de l'utilisateur lambda dont je parle plus
bas!
luc2 wrote:
je me permets de repondre a ce message, bien que j'en aie encore
beaucoup en retard.
les urls citees parlent de la stabilite de windows. je croyais
pourtant avoir ete clair : je vantais la CONVIVIALITE de windows,
en la critiquant chez linux. je vous ai egalement critiques pour
vos hors-sujets. je vois que ca n'a pas porte ses fruits. on vous
parle de convivialite, et vous repondez en parlant de stabilite,
l'erreur datant du debut de "linux = mauvais", et qui a ete
soulignee a plusieurs reprises, y compris dans le constat numero
un. je pensais pourtant que c'etait MOI qui avais des posts en
retard !
comme vous l'avez peut-etre compris, je suis un habitue de la
discussion. est-ce que je les mene bien ou mal ? je pretends
evidemment bien les mener. si j'ai une mauvaise reputation, c'est
parce que mes interlocuteurs ne sont pas a la hauteur.
pendant mes longues et nombreuses discussions, j'ai toujours eu a
faire a des gens avec de graves lacunes de raisonnement. dites-vous
que pour un habitue de mon niveau, vos posts sont de vrais DECHETS
! je vous renouvelle donc ma demande de faire attention a ne plus
faire d'erreur "facile".
On Mon, 29 Nov 2004 09:59:16 +0100, Web Dreamer
<webdreamer@nospam.fr> wrote:
Sans commentaires:
http://www.breves.fr/index.php?id_t=article&datetime1000
http://www.silicon.fr/getarticle.asp?IDt26
http://www.pcinpact.com/actu/newsg/17857.htm
bonjour à tous
j'abonde dans son sens!
je suis, contrairement à beaucoup, un ex-supporter de linux (pendant
3 ans quand même): il est vrai que j'utilisais mandrake (il y a
windaube et dans le monde linux il y a mandaube)
Contrairement à <luc2> qui a décidé une fois pour toutes de ce qui
"est" et qui ne changera jamais d'avis, et surtout pas devant des
réalités prouvées, supporterais-tu un brin de contradiction ?
J'utilise des Mandrake depuis quasiment leur apparition (7.2 pour être
précis) après avoir connu les Slackware version Mnis ... etc
ne t'en déplaise, je TRAVAILLE (= je fais mes travaux quotidiens) sous
Mandrake, en ce moment 8.2, oui, oui, on peut rigoler, c'est
autorisé.
Ah ben, mes MDK (8.2, 9.2 et 10.1 C) ne plantent pas, restent
strictement identiques à ce j'en veux, et TOUTES les applis tournent
sans protester ni se modifier toutes seules.
C'est pas comme sous Win, qui se modifie tout seul au point que tu ne
peux jamais savoir si tel truc qui tourné hier voudra bien tourner
aujourd'hui ....
pour revenir à
windows uniquement pour la convivialité et la rapidité car sous
linux je trouve franchement que ce n'est pas terrible.
Alors là, je ne comprends pas !
pour la convivialité, voir <luc2>, mais moi, ce n'est pas ça que
j'appelle convivialité.
Quant à la rapidité, tu dois franchement avoir de la merde dans les
yeux : n'importe quelle appli est facilement 4 à 5 fois plus rapide
sous linux que son équivalent sous Win$.
On peut parler aussi de la moindre commande Word qui met 5 minutes,
quand elle s'exécute, ce qui est très très variable, alors que c'est
moins que le temps d'affichage sous StarOffice Linux !
Sur la même machine, bien sûr !
Je peux te parler de plein de collègues "purs windowsiens" qui ont cru
de bonne foi et sans état d'âme que la babasse était une bête de
course dopée au Pentium HT 3 GHz et plus alors que c'était un AMD XP
1700 !
Et que ce
soit le plus souvent libre et gratuit ou pas ne change rien à
l'affaire (si on me file des oranges pourries je prèfère en acheter
des bonnes).
moi aussi je préfère les bonnes oranges aux pourries ! c'est justement
pour ça que je laisse les windows pourris chez les autres et que je
croque les bonnes linux (et BSD).
ATTENTION je ne critique absolument pas linux en fait
au contraire je trouve cet OS absolument génial et particulièrement
stable surtout quand on utilise la ligne de commande;
ah, quand même !
ce que je n'aime pas du tout mais alors pas du tout ce sont les
logiciels dans certains domaines.
OK, chacun a droit à ses goûts
Si l'interface kde est la seule vraiment aboutie
kde abouti, c'est évident, la seule, ahnon ! y en a plein :
WindowMaker, XFCE, Fvwm, entre autres, sont autrement plus aboutis
que les windoseries
(pour la convivialité puisqu'elle cherche à imiter windows)
KDE n'a jamais cherché à imiter Window$ !
KDE est un pur produit Xwindow, le père et la mère de TOUTES les
interfaces graphiques, toutes nées sous X, dans la clinique du PARC à
Palo Alto, des années avant Win$.
Souvenons-nous que Micro$oft a joyeusement pompé Apple d'une part
(PARC déjà) et surtout OS/2 chez IBM ; et Redmond prétend donner des
leçons aux affreux copieurs !
c'est loin d'être le cas pour les programmes sauf quelques poids
lourds
comme openoffice (excellent! notez au passage que c'est propriétaire
et gratuit).
propriétaire par l'origine StarOffice, open par l'ouverture des
sources
Pour le reste et ce qui m'intéresse (images, videos et
ocr essentiellement) c'est gonflant! même the gimp m'a terriblement
décu: pas pratique du tout et surtout incroyablement lent! côté ocr
c'est la misère depuis des années et rien de franchement nouveau à
l'horizon! côté images plein de visualiseur incroyablement limité
dans leurs fonctionnalités sauf xnview (excellent) mais (pas de
chance) pas convivial pour un rond à mon goût, etc., etc...
Là, on a vraiment du mal à croire à ta bonne foi :
je trouve moi que les outils GNU sont incroyablement plus pratiques,
plus aboutis, plus rapides, plus "conviviaux" que les bidules "Win$",
à commencer par le Gimp (la même image, 1/2 seconde d'ouverture avec
le Gimp, 35 secondes avec PhotoShop ; modification contraste et
luminosité, immédiat avec le Gimp, 2 minutes 42 secondes avec
PhotoShop - sur la même machine, noyau linux 2.4.22 et Win 98 SE).
Pour les choses simples, y a pas photo entre ImageMagik et IrfanView,
on peut multiplier les exemples à l'envi.
Quant à l'OCR, effectivement, il n'y a pas d'équivalent à Omnis ou
Abby en GNU. Il y a Clara, mais je reconnais qu'il faut vraiment
s'accrocher au début. On doit lui "apprendre" ses modèles
d'écritures, ça c'est chiant, mais après on lui fait avaler ce qu'on
veut, même de l'exotique genre hindi, urdu ou arabe classique, et pas
une page ou deux, mais un bouquin entier.
Et je ne
parle pas du nombre de projets qui sont abandonnés ou qui ne sont
plus maintenus: ce n'est pas une critique mais une constatation car
les gens qui s'en occupent ont, un jour, autre chose de plus
intéressant à faire (surtout pour gagner des sous!) et c'est un
boulot énorme!
Et là où j'ai vraiment constaté (ce qui m'a définitivement décidé)
la différence c'est quand j'ai utilisé des versions windows et linux
d'un même logiciel (et ils sont nombreux!) et là j'ai trouvé qu'il
n'y avait pas photo c'est cent fois plus pratique et convivial sous
windows sans compter la rapidité!
la convivialité, c'est totalement subjectif, la rapidité ça se voit.
c'est là que je ne te comprends pas : sur TOUTES les machines Win$ que
j'ai eues sous les doigts, les applisse traînent lamentablement quand
elles ne se vautrent pas, sur les mêmes machines, les applis "ninix"
foncent dans l'aisance, même avec un live-CD !
Enfin une chose qui m'a particulièrement énervé c'est la mauvaise
foi de beaucoup de "linuxiens" (souvent un peu taliban sur les bords
d'ailleurs autant en tout cas que le personnel microsoft!) et
pas vraiment faux pour les linuxiens ... c'est un peu le prix de la
passion. À leur décharge, ils ont presque toujours objectivement
raison.
J'ai presque toujours observé que les défenseurs "totalitaires" de
Micro$oft sont , de leur côté, idéologiquement dominés par leur foi
unique, totalement ignorants du monde unix, et très souvent impliqués
financièrement.
l'exemple du minitère britannique en est un flagrant: ce qui s'est
passé ne remet pas en cause la stabilité de windows 2000 ou xp (qui
reste très bonne) mais simplement un patch mal conçu et/ou mal
appliqué.
c'est un point de vue très discuté, particulièrement par ceux qui ont
eu à connaître du problème .... et qui parlent plus des failles
intrinsèques de l'OS que de maladresses opératoires, l'un n'excluant
pas l'autre ...
Enfin concernant la sécurité (même si je pense linux supérieur dans
ce domaine) je crois que le jour où les "pirates" jetteront leur
dévolu sur linux (pour l'instant c'est windows) il y aura presque
autant de problèmes que sous windows! Il suffit de voir le nombre de
correctifs de sécurité qui sortent chaque semaine pour les
programmes sous linux (pas pour linux en lui-même).
il y a beau temps (plus de trente ans ....) que des crackers de tout
poil s'attaquent à des systèmes unix !!!
leur faible taux de réussite tient fondamentalement à la différence de
structure, résistante dans les unix, passoire dans lesWin$
Bref dans mon esprit et pour l'utilisateur lambda linux restera
d'abord un objet de curiosité car quand il revient du boulot le soir
ou quand il a un week-end devant soi lambda ne va pas se faire chier
à potasser pendant des heures des howto, des man, des centaines de
pages internet ou des forums de discussion pour tenter de faire
fonctionner une fonctionnalité d'un programme! sans compter que
suivant chaque distribution (voire chaque installation) la solution
sera différente!
tu as raison de distinguer entre l'utilisateur lambda et le "power
user". effectivement, le lambda se fout éperdument des arcanes du
machin, il veut utiliser, pas jouer les mécaniciens.
he ben, dans ce cas, windows, unix, ou n'importe quel autre OS (même
MacOsX), c'est pareil : il faut un gommier pour installer et
paraméter l'engin.
Là où tu sous-estime les systèmes autres que Win$, c'est qu'il est
facile (à un power user, s'entend) de donner à un système GNU/Linux
le look-and-feel d'un bureau XP, ou n'importe quoi d'autre, même Aqua
si tu veux (tu veux des copies d'écran ?), alors que l'inverse est
impossible.
Je vous conseille fortement de voir l'émission striptease où a été diffusé "les dieux de l'informatique" et que l'on trouve en téléchargement avec n'importe quel peertopeer: regardez-là et dites moi ensuite ce qui se passerait s'ils avaient linux?
vous êtes à cent lieux de l'utilisateur lambda dont je parle plus bas!
luc2 wrote:
je me permets de repondre a ce message, bien que j'en aie encore beaucoup en retard.
les urls citees parlent de la stabilite de windows. je croyais pourtant avoir ete clair : je vantais la CONVIVIALITE de windows, en la critiquant chez linux. je vous ai egalement critiques pour vos hors-sujets. je vois que ca n'a pas porte ses fruits. on vous parle de convivialite, et vous repondez en parlant de stabilite, l'erreur datant du debut de "linux = mauvais", et qui a ete soulignee a plusieurs reprises, y compris dans le constat numero un. je pensais pourtant que c'etait MOI qui avais des posts en retard !
comme vous l'avez peut-etre compris, je suis un habitue de la discussion. est-ce que je les mene bien ou mal ? je pretends evidemment bien les mener. si j'ai une mauvaise reputation, c'est parce que mes interlocuteurs ne sont pas a la hauteur.
pendant mes longues et nombreuses discussions, j'ai toujours eu a faire a des gens avec de graves lacunes de raisonnement. dites-vous que pour un habitue de mon niveau, vos posts sont de vrais DECHETS ! je vous renouvelle donc ma demande de faire attention a ne plus faire d'erreur "facile".
On Mon, 29 Nov 2004 09:59:16 +0100, Web Dreamer wrote:
Sans commentaires: http://www.breves.fr/index.php?id_t=article&datetime1000 http://www.silicon.fr/getarticle.asp?IDt26 http://www.pcinpact.com/actu/newsg/17857.htm
bonjour à tous
j'abonde dans son sens!
je suis, contrairement à beaucoup, un ex-supporter de linux (pendant 3 ans quand même): il est vrai que j'utilisais mandrake (il y a windaube et dans le monde linux il y a mandaube)
Contrairement à <luc2> qui a décidé une fois pour toutes de ce qui "est" et qui ne changera jamais d'avis, et surtout pas devant des réalités prouvées, supporterais-tu un brin de contradiction ? J'utilise des Mandrake depuis quasiment leur apparition (7.2 pour être précis) après avoir connu les Slackware version Mnis ... etc ne t'en déplaise, je TRAVAILLE (= je fais mes travaux quotidiens) sous Mandrake, en ce moment 8.2, oui, oui, on peut rigoler, c'est autorisé. Ah ben, mes MDK (8.2, 9.2 et 10.1 C) ne plantent pas, restent strictement identiques à ce j'en veux, et TOUTES les applis tournent sans protester ni se modifier toutes seules. C'est pas comme sous Win, qui se modifie tout seul au point que tu ne peux jamais savoir si tel truc qui tourné hier voudra bien tourner aujourd'hui ....
pour revenir à windows uniquement pour la convivialité et la rapidité car sous linux je trouve franchement que ce n'est pas terrible.
Alors là, je ne comprends pas ! pour la convivialité, voir <luc2>, mais moi, ce n'est pas ça que j'appelle convivialité.
Quant à la rapidité, tu dois franchement avoir de la merde dans les yeux : n'importe quelle appli est facilement 4 à 5 fois plus rapide sous linux que son équivalent sous Win$. On peut parler aussi de la moindre commande Word qui met 5 minutes, quand elle s'exécute, ce qui est très très variable, alors que c'est moins que le temps d'affichage sous StarOffice Linux ! Sur la même machine, bien sûr ! Je peux te parler de plein de collègues "purs windowsiens" qui ont cru de bonne foi et sans état d'âme que la babasse était une bête de course dopée au Pentium HT 3 GHz et plus alors que c'était un AMD XP 1700 !
Et que ce soit le plus souvent libre et gratuit ou pas ne change rien à l'affaire (si on me file des oranges pourries je prèfère en acheter des bonnes).
moi aussi je préfère les bonnes oranges aux pourries ! c'est justement pour ça que je laisse les windows pourris chez les autres et que je croque les bonnes linux (et BSD).
ATTENTION je ne critique absolument pas linux en fait au contraire je trouve cet OS absolument génial et particulièrement stable surtout quand on utilise la ligne de commande;
ah, quand même !
ce que je n'aime pas du tout mais alors pas du tout ce sont les logiciels dans certains domaines.
OK, chacun a droit à ses goûts
Si l'interface kde est la seule vraiment aboutie
kde abouti, c'est évident, la seule, ahnon ! y en a plein : WindowMaker, XFCE, Fvwm, entre autres, sont autrement plus aboutis que les windoseries
(pour la convivialité puisqu'elle cherche à imiter windows)
KDE n'a jamais cherché à imiter Window$ ! KDE est un pur produit Xwindow, le père et la mère de TOUTES les interfaces graphiques, toutes nées sous X, dans la clinique du PARC à Palo Alto, des années avant Win$. Souvenons-nous que Micro$oft a joyeusement pompé Apple d'une part (PARC déjà) et surtout OS/2 chez IBM ; et Redmond prétend donner des leçons aux affreux copieurs !
c'est loin d'être le cas pour les programmes sauf quelques poids lourds comme openoffice (excellent! notez au passage que c'est propriétaire et gratuit).
propriétaire par l'origine StarOffice, open par l'ouverture des sources
Pour le reste et ce qui m'intéresse (images, videos et ocr essentiellement) c'est gonflant! même the gimp m'a terriblement décu: pas pratique du tout et surtout incroyablement lent! côté ocr c'est la misère depuis des années et rien de franchement nouveau à l'horizon! côté images plein de visualiseur incroyablement limité dans leurs fonctionnalités sauf xnview (excellent) mais (pas de chance) pas convivial pour un rond à mon goût, etc., etc...
Là, on a vraiment du mal à croire à ta bonne foi : je trouve moi que les outils GNU sont incroyablement plus pratiques, plus aboutis, plus rapides, plus "conviviaux" que les bidules "Win$", à commencer par le Gimp (la même image, 1/2 seconde d'ouverture avec le Gimp, 35 secondes avec PhotoShop ; modification contraste et luminosité, immédiat avec le Gimp, 2 minutes 42 secondes avec PhotoShop - sur la même machine, noyau linux 2.4.22 et Win 98 SE). Pour les choses simples, y a pas photo entre ImageMagik et IrfanView, on peut multiplier les exemples à l'envi.
Quant à l'OCR, effectivement, il n'y a pas d'équivalent à Omnis ou Abby en GNU. Il y a Clara, mais je reconnais qu'il faut vraiment s'accrocher au début. On doit lui "apprendre" ses modèles d'écritures, ça c'est chiant, mais après on lui fait avaler ce qu'on veut, même de l'exotique genre hindi, urdu ou arabe classique, et pas une page ou deux, mais un bouquin entier.
Et je ne parle pas du nombre de projets qui sont abandonnés ou qui ne sont plus maintenus: ce n'est pas une critique mais une constatation car les gens qui s'en occupent ont, un jour, autre chose de plus intéressant à faire (surtout pour gagner des sous!) et c'est un boulot énorme!
Et là où j'ai vraiment constaté (ce qui m'a définitivement décidé) la différence c'est quand j'ai utilisé des versions windows et linux d'un même logiciel (et ils sont nombreux!) et là j'ai trouvé qu'il n'y avait pas photo c'est cent fois plus pratique et convivial sous windows sans compter la rapidité!
la convivialité, c'est totalement subjectif, la rapidité ça se voit. c'est là que je ne te comprends pas : sur TOUTES les machines Win$ que j'ai eues sous les doigts, les applisse traînent lamentablement quand elles ne se vautrent pas, sur les mêmes machines, les applis "ninix" foncent dans l'aisance, même avec un live-CD !
Enfin une chose qui m'a particulièrement énervé c'est la mauvaise foi de beaucoup de "linuxiens" (souvent un peu taliban sur les bords d'ailleurs autant en tout cas que le personnel microsoft!) et
pas vraiment faux pour les linuxiens ... c'est un peu le prix de la passion. À leur décharge, ils ont presque toujours objectivement raison. J'ai presque toujours observé que les défenseurs "totalitaires" de Micro$oft sont , de leur côté, idéologiquement dominés par leur foi unique, totalement ignorants du monde unix, et très souvent impliqués financièrement.
l'exemple du minitère britannique en est un flagrant: ce qui s'est passé ne remet pas en cause la stabilité de windows 2000 ou xp (qui reste très bonne) mais simplement un patch mal conçu et/ou mal appliqué.
c'est un point de vue très discuté, particulièrement par ceux qui ont
eu à connaître du problème .... et qui parlent plus des failles intrinsèques de l'OS que de maladresses opératoires, l'un n'excluant pas l'autre ...
Enfin concernant la sécurité (même si je pense linux supérieur dans ce domaine) je crois que le jour où les "pirates" jetteront leur dévolu sur linux (pour l'instant c'est windows) il y aura presque autant de problèmes que sous windows! Il suffit de voir le nombre de correctifs de sécurité qui sortent chaque semaine pour les programmes sous linux (pas pour linux en lui-même).
il y a beau temps (plus de trente ans ....) que des crackers de tout poil s'attaquent à des systèmes unix !!! leur faible taux de réussite tient fondamentalement à la différence de structure, résistante dans les unix, passoire dans lesWin$
Bref dans mon esprit et pour l'utilisateur lambda linux restera d'abord un objet de curiosité car quand il revient du boulot le soir ou quand il a un week-end devant soi lambda ne va pas se faire chier à potasser pendant des heures des howto, des man, des centaines de pages internet ou des forums de discussion pour tenter de faire fonctionner une fonctionnalité d'un programme! sans compter que suivant chaque distribution (voire chaque installation) la solution sera différente!
tu as raison de distinguer entre l'utilisateur lambda et le "power user". effectivement, le lambda se fout éperdument des arcanes du machin, il veut utiliser, pas jouer les mécaniciens. he ben, dans ce cas, windows, unix, ou n'importe quel autre OS (même MacOsX), c'est pareil : il faut un gommier pour installer et paraméter l'engin.
Là où tu sous-estime les systèmes autres que Win$, c'est qu'il est facile (à un power user, s'entend) de donner à un système GNU/Linux le look-and-feel d'un bureau XP, ou n'importe quoi d'autre, même Aqua si tu veux (tu veux des copies d'écran ?), alors que l'inverse est impossible.
