Jean-Pierre wrote:Je vous conseille fortement de voir l'émission striptease où a été
diffusé "les dieux de l'informatique" et que l'on trouve en
téléchargement avec n'importe quel peertopeer: regardez-là et dites
moi ensuite ce qui se passerait s'ils avaient linux?
vous êtes à cent lieux de l'utilisateur lambda dont je parle plus
bas!
luc2 wrote:je me permets de repondre a ce message, bien que j'en aie encore
beaucoup en retard.
les urls citees parlent de la stabilite de windows. je croyais
pourtant avoir ete clair : je vantais la CONVIVIALITE de windows,
en la critiquant chez linux. je vous ai egalement critiques pour
vos hors-sujets. je vois que ca n'a pas porte ses fruits. on vous
parle de convivialite, et vous repondez en parlant de stabilite,
l'erreur datant du debut de "linux = mauvais", et qui a ete
soulignee a plusieurs reprises, y compris dans le constat numero
un. je pensais pourtant que c'etait MOI qui avais des posts en
retard !
comme vous l'avez peut-etre compris, je suis un habitue de la
discussion. est-ce que je les mene bien ou mal ? je pretends
evidemment bien les mener. si j'ai une mauvaise reputation, c'est
parce que mes interlocuteurs ne sont pas a la hauteur.
pendant mes longues et nombreuses discussions, j'ai toujours eu a
faire a des gens avec de graves lacunes de raisonnement. dites-vous
que pour un habitue de mon niveau, vos posts sont de vrais DECHETS
! je vous renouvelle donc ma demande de faire attention a ne plus
faire d'erreur "facile".
On Mon, 29 Nov 2004 09:59:16 +0100, Web Dreamer
wrote:Sans commentaires:
http://www.breves.fr/index.php?id_t=article&datetime1000
http://www.silicon.fr/getarticle.asp?IDt26
http://www.pcinpact.com/actu/newsg/17857.htm
bonjour à tous
j'abonde dans son sens!
je suis, contrairement à beaucoup, un ex-supporter de linux (pendant
3 ans quand même): il est vrai que j'utilisais mandrake (il y a
windaube et dans le monde linux il y a mandaube)
Contrairement à <luc2> qui a décidé une fois pour toutes de ce qui
"est" et qui ne changera jamais d'avis, et surtout pas devant des
réalités prouvées, supporterais-tu un brin de contradiction ?
J'utilise des Mandrake depuis quasiment leur apparition (7.2 pour être
précis) après avoir connu les Slackware version Mnis ... etc
ne t'en déplaise, je TRAVAILLE (= je fais mes travaux quotidiens) sous
Mandrake, en ce moment 8.2, oui, oui, on peut rigoler, c'est
autorisé.
Ah ben, mes MDK (8.2, 9.2 et 10.1 C) ne plantent pas, restent
strictement identiques à ce j'en veux, et TOUTES les applis tournent
sans protester ni se modifier toutes seules.
C'est pas comme sous Win, qui se modifie tout seul au point que tu ne
peux jamais savoir si tel truc qui tourné hier voudra bien tourner
aujourd'hui ....pour revenir à
windows uniquement pour la convivialité et la rapidité car sous
linux je trouve franchement que ce n'est pas terrible.
Alors là, je ne comprends pas !
pour la convivialité, voir <luc2>, mais moi, ce n'est pas ça que
j'appelle convivialité.
Quant à la rapidité, tu dois franchement avoir de la merde dans les
yeux : n'importe quelle appli est facilement 4 à 5 fois plus rapide
sous linux que son équivalent sous Win$.
On peut parler aussi de la moindre commande Word qui met 5 minutes,
quand elle s'exécute, ce qui est très très variable, alors que c'est
moins que le temps d'affichage sous StarOffice Linux !
Sur la même machine, bien sûr !
Je peux te parler de plein de collègues "purs windowsiens" qui ont cru
de bonne foi et sans état d'âme que la babasse était une bête de
course dopée au Pentium HT 3 GHz et plus alors que c'était un AMD XP
1700 !Et que ce
soit le plus souvent libre et gratuit ou pas ne change rien à
l'affaire (si on me file des oranges pourries je prèfère en acheter
des bonnes).
moi aussi je préfère les bonnes oranges aux pourries ! c'est justement
pour ça que je laisse les windows pourris chez les autres et que je
croque les bonnes linux (et BSD).ATTENTION je ne critique absolument pas linux en fait
au contraire je trouve cet OS absolument génial et particulièrement
stable surtout quand on utilise la ligne de commande;
ah, quand même !ce que je n'aime pas du tout mais alors pas du tout ce sont les
logiciels dans certains domaines.
OK, chacun a droit à ses goûtsSi l'interface kde est la seule vraiment aboutie
kde abouti, c'est évident, la seule, ahnon ! y en a plein :
WindowMaker, XFCE, Fvwm, entre autres, sont autrement plus aboutis
que les windoseries(pour la convivialité puisqu'elle cherche à imiter windows)
KDE n'a jamais cherché à imiter Window$ !
KDE est un pur produit Xwindow, le père et la mère de TOUTES les
interfaces graphiques, toutes nées sous X, dans la clinique du PARC à
Palo Alto, des années avant Win$.
Souvenons-nous que Micro$oft a joyeusement pompé Apple d'une part
(PARC déjà) et surtout OS/2 chez IBM ; et Redmond prétend donner des
leçons aux affreux copieurs !c'est loin d'être le cas pour les programmes sauf quelques poids
lourds
comme openoffice (excellent! notez au passage que c'est propriétaire
et gratuit).
propriétaire par l'origine StarOffice, open par l'ouverture des
sourcesPour le reste et ce qui m'intéresse (images, videos et
ocr essentiellement) c'est gonflant! même the gimp m'a terriblement
décu: pas pratique du tout et surtout incroyablement lent! côté ocr
c'est la misère depuis des années et rien de franchement nouveau à
l'horizon! côté images plein de visualiseur incroyablement limité
dans leurs fonctionnalités sauf xnview (excellent) mais (pas de
chance) pas convivial pour un rond à mon goût, etc., etc...
Là, on a vraiment du mal à croire à ta bonne foi :
je trouve moi que les outils GNU sont incroyablement plus pratiques,
plus aboutis, plus rapides, plus "conviviaux" que les bidules "Win$",
à commencer par le Gimp (la même image, 1/2 seconde d'ouverture avec
le Gimp, 35 secondes avec PhotoShop ; modification contraste et
luminosité, immédiat avec le Gimp, 2 minutes 42 secondes avec
PhotoShop - sur la même machine, noyau linux 2.4.22 et Win 98 SE).
Pour les choses simples, y a pas photo entre ImageMagik et IrfanView,
on peut multiplier les exemples à l'envi.
Quant à l'OCR, effectivement, il n'y a pas d'équivalent à Omnis ou
Abby en GNU. Il y a Clara, mais je reconnais qu'il faut vraiment
s'accrocher au début. On doit lui "apprendre" ses modèles
d'écritures, ça c'est chiant, mais après on lui fait avaler ce qu'on
veut, même de l'exotique genre hindi, urdu ou arabe classique, et pas
une page ou deux, mais un bouquin entier.Et je ne
parle pas du nombre de projets qui sont abandonnés ou qui ne sont
plus maintenus: ce n'est pas une critique mais une constatation car
les gens qui s'en occupent ont, un jour, autre chose de plus
intéressant à faire (surtout pour gagner des sous!) et c'est un
boulot énorme!
Et là où j'ai vraiment constaté (ce qui m'a définitivement décidé)
la différence c'est quand j'ai utilisé des versions windows et linux
d'un même logiciel (et ils sont nombreux!) et là j'ai trouvé qu'il
n'y avait pas photo c'est cent fois plus pratique et convivial sous
windows sans compter la rapidité!
la convivialité, c'est totalement subjectif, la rapidité ça se voit.
c'est là que je ne te comprends pas : sur TOUTES les machines Win$ que
j'ai eues sous les doigts, les applisse traînent lamentablement quand
elles ne se vautrent pas, sur les mêmes machines, les applis "ninix"
foncent dans l'aisance, même avec un live-CD !
Enfin une chose qui m'a particulièrement énervé c'est la mauvaise
foi de beaucoup de "linuxiens" (souvent un peu taliban sur les bords
d'ailleurs autant en tout cas que le personnel microsoft!) et
pas vraiment faux pour les linuxiens ... c'est un peu le prix de la
passion. À leur décharge, ils ont presque toujours objectivement
raison.
J'ai presque toujours observé que les défenseurs "totalitaires" de
Micro$oft sont , de leur côté, idéologiquement dominés par leur foi
unique, totalement ignorants du monde unix, et très souvent impliqués
financièrement.l'exemple du minitère britannique en est un flagrant: ce qui s'est
passé ne remet pas en cause la stabilité de windows 2000 ou xp (qui
reste très bonne) mais simplement un patch mal conçu et/ou mal
appliqué.
c'est un point de vue très discuté, particulièrement par ceux qui ont
eu à connaître du problème .... et qui parlent plus des failles
intrinsèques de l'OS que de maladresses opératoires, l'un n'excluant
pas l'autre ...Enfin concernant la sécurité (même si je pense linux supérieur dans
ce domaine) je crois que le jour où les "pirates" jetteront leur
dévolu sur linux (pour l'instant c'est windows) il y aura presque
autant de problèmes que sous windows! Il suffit de voir le nombre de
correctifs de sécurité qui sortent chaque semaine pour les
programmes sous linux (pas pour linux en lui-même).
il y a beau temps (plus de trente ans ....) que des crackers de tout
poil s'attaquent à des systèmes unix !!!
leur faible taux de réussite tient fondamentalement à la différence de
structure, résistante dans les unix, passoire dans lesWin$
Bref dans mon esprit et pour l'utilisateur lambda linux restera
d'abord un objet de curiosité car quand il revient du boulot le soir
ou quand il a un week-end devant soi lambda ne va pas se faire chier
à potasser pendant des heures des howto, des man, des centaines de
pages internet ou des forums de discussion pour tenter de faire
fonctionner une fonctionnalité d'un programme! sans compter que
suivant chaque distribution (voire chaque installation) la solution
sera différente!
tu as raison de distinguer entre l'utilisateur lambda et le "power
user". effectivement, le lambda se fout éperdument des arcanes du
machin, il veut utiliser, pas jouer les mécaniciens.
he ben, dans ce cas, windows, unix, ou n'importe quel autre OS (même
MacOsX), c'est pareil : il faut un gommier pour installer et
paraméter l'engin.
Là où tu sous-estime les systèmes autres que Win$, c'est qu'il est
facile (à un power user, s'entend) de donner à un système GNU/Linux
le look-and-feel d'un bureau XP, ou n'importe quoi d'autre, même Aqua
si tu veux (tu veux des copies d'écran ?), alors que l'inverse est
impossible.
Bon courage!
Jean-Pierre.
Bon courage à toi aussi,
A+
Jean-Pierre wrote:
Je vous conseille fortement de voir l'émission striptease où a été
diffusé "les dieux de l'informatique" et que l'on trouve en
téléchargement avec n'importe quel peertopeer: regardez-là et dites
moi ensuite ce qui se passerait s'ils avaient linux?
vous êtes à cent lieux de l'utilisateur lambda dont je parle plus
bas!
luc2 wrote:
je me permets de repondre a ce message, bien que j'en aie encore
beaucoup en retard.
les urls citees parlent de la stabilite de windows. je croyais
pourtant avoir ete clair : je vantais la CONVIVIALITE de windows,
en la critiquant chez linux. je vous ai egalement critiques pour
vos hors-sujets. je vois que ca n'a pas porte ses fruits. on vous
parle de convivialite, et vous repondez en parlant de stabilite,
l'erreur datant du debut de "linux = mauvais", et qui a ete
soulignee a plusieurs reprises, y compris dans le constat numero
un. je pensais pourtant que c'etait MOI qui avais des posts en
retard !
comme vous l'avez peut-etre compris, je suis un habitue de la
discussion. est-ce que je les mene bien ou mal ? je pretends
evidemment bien les mener. si j'ai une mauvaise reputation, c'est
parce que mes interlocuteurs ne sont pas a la hauteur.
pendant mes longues et nombreuses discussions, j'ai toujours eu a
faire a des gens avec de graves lacunes de raisonnement. dites-vous
que pour un habitue de mon niveau, vos posts sont de vrais DECHETS
! je vous renouvelle donc ma demande de faire attention a ne plus
faire d'erreur "facile".
On Mon, 29 Nov 2004 09:59:16 +0100, Web Dreamer
<webdreamer@nospam.fr> wrote:
Sans commentaires:
http://www.breves.fr/index.php?id_t=article&datetime1000
http://www.silicon.fr/getarticle.asp?IDt26
http://www.pcinpact.com/actu/newsg/17857.htm
bonjour à tous
j'abonde dans son sens!
je suis, contrairement à beaucoup, un ex-supporter de linux (pendant
3 ans quand même): il est vrai que j'utilisais mandrake (il y a
windaube et dans le monde linux il y a mandaube)
Contrairement à <luc2> qui a décidé une fois pour toutes de ce qui
"est" et qui ne changera jamais d'avis, et surtout pas devant des
réalités prouvées, supporterais-tu un brin de contradiction ?
J'utilise des Mandrake depuis quasiment leur apparition (7.2 pour être
précis) après avoir connu les Slackware version Mnis ... etc
ne t'en déplaise, je TRAVAILLE (= je fais mes travaux quotidiens) sous
Mandrake, en ce moment 8.2, oui, oui, on peut rigoler, c'est
autorisé.
Ah ben, mes MDK (8.2, 9.2 et 10.1 C) ne plantent pas, restent
strictement identiques à ce j'en veux, et TOUTES les applis tournent
sans protester ni se modifier toutes seules.
C'est pas comme sous Win, qui se modifie tout seul au point que tu ne
peux jamais savoir si tel truc qui tourné hier voudra bien tourner
aujourd'hui ....
pour revenir à
windows uniquement pour la convivialité et la rapidité car sous
linux je trouve franchement que ce n'est pas terrible.
Alors là, je ne comprends pas !
pour la convivialité, voir <luc2>, mais moi, ce n'est pas ça que
j'appelle convivialité.
Quant à la rapidité, tu dois franchement avoir de la merde dans les
yeux : n'importe quelle appli est facilement 4 à 5 fois plus rapide
sous linux que son équivalent sous Win$.
On peut parler aussi de la moindre commande Word qui met 5 minutes,
quand elle s'exécute, ce qui est très très variable, alors que c'est
moins que le temps d'affichage sous StarOffice Linux !
Sur la même machine, bien sûr !
Je peux te parler de plein de collègues "purs windowsiens" qui ont cru
de bonne foi et sans état d'âme que la babasse était une bête de
course dopée au Pentium HT 3 GHz et plus alors que c'était un AMD XP
1700 !
Et que ce
soit le plus souvent libre et gratuit ou pas ne change rien à
l'affaire (si on me file des oranges pourries je prèfère en acheter
des bonnes).
moi aussi je préfère les bonnes oranges aux pourries ! c'est justement
pour ça que je laisse les windows pourris chez les autres et que je
croque les bonnes linux (et BSD).
ATTENTION je ne critique absolument pas linux en fait
au contraire je trouve cet OS absolument génial et particulièrement
stable surtout quand on utilise la ligne de commande;
ah, quand même !
ce que je n'aime pas du tout mais alors pas du tout ce sont les
logiciels dans certains domaines.
OK, chacun a droit à ses goûts
Si l'interface kde est la seule vraiment aboutie
kde abouti, c'est évident, la seule, ahnon ! y en a plein :
WindowMaker, XFCE, Fvwm, entre autres, sont autrement plus aboutis
que les windoseries
(pour la convivialité puisqu'elle cherche à imiter windows)
KDE n'a jamais cherché à imiter Window$ !
KDE est un pur produit Xwindow, le père et la mère de TOUTES les
interfaces graphiques, toutes nées sous X, dans la clinique du PARC à
Palo Alto, des années avant Win$.
Souvenons-nous que Micro$oft a joyeusement pompé Apple d'une part
(PARC déjà) et surtout OS/2 chez IBM ; et Redmond prétend donner des
leçons aux affreux copieurs !
c'est loin d'être le cas pour les programmes sauf quelques poids
lourds
comme openoffice (excellent! notez au passage que c'est propriétaire
et gratuit).
propriétaire par l'origine StarOffice, open par l'ouverture des
sources
Pour le reste et ce qui m'intéresse (images, videos et
ocr essentiellement) c'est gonflant! même the gimp m'a terriblement
décu: pas pratique du tout et surtout incroyablement lent! côté ocr
c'est la misère depuis des années et rien de franchement nouveau à
l'horizon! côté images plein de visualiseur incroyablement limité
dans leurs fonctionnalités sauf xnview (excellent) mais (pas de
chance) pas convivial pour un rond à mon goût, etc., etc...
Là, on a vraiment du mal à croire à ta bonne foi :
je trouve moi que les outils GNU sont incroyablement plus pratiques,
plus aboutis, plus rapides, plus "conviviaux" que les bidules "Win$",
à commencer par le Gimp (la même image, 1/2 seconde d'ouverture avec
le Gimp, 35 secondes avec PhotoShop ; modification contraste et
luminosité, immédiat avec le Gimp, 2 minutes 42 secondes avec
PhotoShop - sur la même machine, noyau linux 2.4.22 et Win 98 SE).
Pour les choses simples, y a pas photo entre ImageMagik et IrfanView,
on peut multiplier les exemples à l'envi.
Quant à l'OCR, effectivement, il n'y a pas d'équivalent à Omnis ou
Abby en GNU. Il y a Clara, mais je reconnais qu'il faut vraiment
s'accrocher au début. On doit lui "apprendre" ses modèles
d'écritures, ça c'est chiant, mais après on lui fait avaler ce qu'on
veut, même de l'exotique genre hindi, urdu ou arabe classique, et pas
une page ou deux, mais un bouquin entier.
Et je ne
parle pas du nombre de projets qui sont abandonnés ou qui ne sont
plus maintenus: ce n'est pas une critique mais une constatation car
les gens qui s'en occupent ont, un jour, autre chose de plus
intéressant à faire (surtout pour gagner des sous!) et c'est un
boulot énorme!
Et là où j'ai vraiment constaté (ce qui m'a définitivement décidé)
la différence c'est quand j'ai utilisé des versions windows et linux
d'un même logiciel (et ils sont nombreux!) et là j'ai trouvé qu'il
n'y avait pas photo c'est cent fois plus pratique et convivial sous
windows sans compter la rapidité!
la convivialité, c'est totalement subjectif, la rapidité ça se voit.
c'est là que je ne te comprends pas : sur TOUTES les machines Win$ que
j'ai eues sous les doigts, les applisse traînent lamentablement quand
elles ne se vautrent pas, sur les mêmes machines, les applis "ninix"
foncent dans l'aisance, même avec un live-CD !
Enfin une chose qui m'a particulièrement énervé c'est la mauvaise
foi de beaucoup de "linuxiens" (souvent un peu taliban sur les bords
d'ailleurs autant en tout cas que le personnel microsoft!) et
pas vraiment faux pour les linuxiens ... c'est un peu le prix de la
passion. À leur décharge, ils ont presque toujours objectivement
raison.
J'ai presque toujours observé que les défenseurs "totalitaires" de
Micro$oft sont , de leur côté, idéologiquement dominés par leur foi
unique, totalement ignorants du monde unix, et très souvent impliqués
financièrement.
l'exemple du minitère britannique en est un flagrant: ce qui s'est
passé ne remet pas en cause la stabilité de windows 2000 ou xp (qui
reste très bonne) mais simplement un patch mal conçu et/ou mal
appliqué.
c'est un point de vue très discuté, particulièrement par ceux qui ont
eu à connaître du problème .... et qui parlent plus des failles
intrinsèques de l'OS que de maladresses opératoires, l'un n'excluant
pas l'autre ...
Enfin concernant la sécurité (même si je pense linux supérieur dans
ce domaine) je crois que le jour où les "pirates" jetteront leur
dévolu sur linux (pour l'instant c'est windows) il y aura presque
autant de problèmes que sous windows! Il suffit de voir le nombre de
correctifs de sécurité qui sortent chaque semaine pour les
programmes sous linux (pas pour linux en lui-même).
il y a beau temps (plus de trente ans ....) que des crackers de tout
poil s'attaquent à des systèmes unix !!!
leur faible taux de réussite tient fondamentalement à la différence de
structure, résistante dans les unix, passoire dans lesWin$
Bref dans mon esprit et pour l'utilisateur lambda linux restera
d'abord un objet de curiosité car quand il revient du boulot le soir
ou quand il a un week-end devant soi lambda ne va pas se faire chier
à potasser pendant des heures des howto, des man, des centaines de
pages internet ou des forums de discussion pour tenter de faire
fonctionner une fonctionnalité d'un programme! sans compter que
suivant chaque distribution (voire chaque installation) la solution
sera différente!
tu as raison de distinguer entre l'utilisateur lambda et le "power
user". effectivement, le lambda se fout éperdument des arcanes du
machin, il veut utiliser, pas jouer les mécaniciens.
he ben, dans ce cas, windows, unix, ou n'importe quel autre OS (même
MacOsX), c'est pareil : il faut un gommier pour installer et
paraméter l'engin.
Là où tu sous-estime les systèmes autres que Win$, c'est qu'il est
facile (à un power user, s'entend) de donner à un système GNU/Linux
le look-and-feel d'un bureau XP, ou n'importe quoi d'autre, même Aqua
si tu veux (tu veux des copies d'écran ?), alors que l'inverse est
impossible.
Bon courage!
Jean-Pierre.
Bon courage à toi aussi,
A+
Jean-Pierre wrote:Je vous conseille fortement de voir l'émission striptease où a été
diffusé "les dieux de l'informatique" et que l'on trouve en
téléchargement avec n'importe quel peertopeer: regardez-là et dites
moi ensuite ce qui se passerait s'ils avaient linux?
vous êtes à cent lieux de l'utilisateur lambda dont je parle plus
bas!
luc2 wrote:je me permets de repondre a ce message, bien que j'en aie encore
beaucoup en retard.
les urls citees parlent de la stabilite de windows. je croyais
pourtant avoir ete clair : je vantais la CONVIVIALITE de windows,
en la critiquant chez linux. je vous ai egalement critiques pour
vos hors-sujets. je vois que ca n'a pas porte ses fruits. on vous
parle de convivialite, et vous repondez en parlant de stabilite,
l'erreur datant du debut de "linux = mauvais", et qui a ete
soulignee a plusieurs reprises, y compris dans le constat numero
un. je pensais pourtant que c'etait MOI qui avais des posts en
retard !
comme vous l'avez peut-etre compris, je suis un habitue de la
discussion. est-ce que je les mene bien ou mal ? je pretends
evidemment bien les mener. si j'ai une mauvaise reputation, c'est
parce que mes interlocuteurs ne sont pas a la hauteur.
pendant mes longues et nombreuses discussions, j'ai toujours eu a
faire a des gens avec de graves lacunes de raisonnement. dites-vous
que pour un habitue de mon niveau, vos posts sont de vrais DECHETS
! je vous renouvelle donc ma demande de faire attention a ne plus
faire d'erreur "facile".
On Mon, 29 Nov 2004 09:59:16 +0100, Web Dreamer
wrote:Sans commentaires:
http://www.breves.fr/index.php?id_t=article&datetime1000
http://www.silicon.fr/getarticle.asp?IDt26
http://www.pcinpact.com/actu/newsg/17857.htm
bonjour à tous
j'abonde dans son sens!
je suis, contrairement à beaucoup, un ex-supporter de linux (pendant
3 ans quand même): il est vrai que j'utilisais mandrake (il y a
windaube et dans le monde linux il y a mandaube)
Contrairement à <luc2> qui a décidé une fois pour toutes de ce qui
"est" et qui ne changera jamais d'avis, et surtout pas devant des
réalités prouvées, supporterais-tu un brin de contradiction ?
J'utilise des Mandrake depuis quasiment leur apparition (7.2 pour être
précis) après avoir connu les Slackware version Mnis ... etc
ne t'en déplaise, je TRAVAILLE (= je fais mes travaux quotidiens) sous
Mandrake, en ce moment 8.2, oui, oui, on peut rigoler, c'est
autorisé.
Ah ben, mes MDK (8.2, 9.2 et 10.1 C) ne plantent pas, restent
strictement identiques à ce j'en veux, et TOUTES les applis tournent
sans protester ni se modifier toutes seules.
C'est pas comme sous Win, qui se modifie tout seul au point que tu ne
peux jamais savoir si tel truc qui tourné hier voudra bien tourner
aujourd'hui ....pour revenir à
windows uniquement pour la convivialité et la rapidité car sous
linux je trouve franchement que ce n'est pas terrible.
Alors là, je ne comprends pas !
pour la convivialité, voir <luc2>, mais moi, ce n'est pas ça que
j'appelle convivialité.
Quant à la rapidité, tu dois franchement avoir de la merde dans les
yeux : n'importe quelle appli est facilement 4 à 5 fois plus rapide
sous linux que son équivalent sous Win$.
On peut parler aussi de la moindre commande Word qui met 5 minutes,
quand elle s'exécute, ce qui est très très variable, alors que c'est
moins que le temps d'affichage sous StarOffice Linux !
Sur la même machine, bien sûr !
Je peux te parler de plein de collègues "purs windowsiens" qui ont cru
de bonne foi et sans état d'âme que la babasse était une bête de
course dopée au Pentium HT 3 GHz et plus alors que c'était un AMD XP
1700 !Et que ce
soit le plus souvent libre et gratuit ou pas ne change rien à
l'affaire (si on me file des oranges pourries je prèfère en acheter
des bonnes).
moi aussi je préfère les bonnes oranges aux pourries ! c'est justement
pour ça que je laisse les windows pourris chez les autres et que je
croque les bonnes linux (et BSD).ATTENTION je ne critique absolument pas linux en fait
au contraire je trouve cet OS absolument génial et particulièrement
stable surtout quand on utilise la ligne de commande;
ah, quand même !ce que je n'aime pas du tout mais alors pas du tout ce sont les
logiciels dans certains domaines.
OK, chacun a droit à ses goûtsSi l'interface kde est la seule vraiment aboutie
kde abouti, c'est évident, la seule, ahnon ! y en a plein :
WindowMaker, XFCE, Fvwm, entre autres, sont autrement plus aboutis
que les windoseries(pour la convivialité puisqu'elle cherche à imiter windows)
KDE n'a jamais cherché à imiter Window$ !
KDE est un pur produit Xwindow, le père et la mère de TOUTES les
interfaces graphiques, toutes nées sous X, dans la clinique du PARC à
Palo Alto, des années avant Win$.
Souvenons-nous que Micro$oft a joyeusement pompé Apple d'une part
(PARC déjà) et surtout OS/2 chez IBM ; et Redmond prétend donner des
leçons aux affreux copieurs !c'est loin d'être le cas pour les programmes sauf quelques poids
lourds
comme openoffice (excellent! notez au passage que c'est propriétaire
et gratuit).
propriétaire par l'origine StarOffice, open par l'ouverture des
sourcesPour le reste et ce qui m'intéresse (images, videos et
ocr essentiellement) c'est gonflant! même the gimp m'a terriblement
décu: pas pratique du tout et surtout incroyablement lent! côté ocr
c'est la misère depuis des années et rien de franchement nouveau à
l'horizon! côté images plein de visualiseur incroyablement limité
dans leurs fonctionnalités sauf xnview (excellent) mais (pas de
chance) pas convivial pour un rond à mon goût, etc., etc...
Là, on a vraiment du mal à croire à ta bonne foi :
je trouve moi que les outils GNU sont incroyablement plus pratiques,
plus aboutis, plus rapides, plus "conviviaux" que les bidules "Win$",
à commencer par le Gimp (la même image, 1/2 seconde d'ouverture avec
le Gimp, 35 secondes avec PhotoShop ; modification contraste et
luminosité, immédiat avec le Gimp, 2 minutes 42 secondes avec
PhotoShop - sur la même machine, noyau linux 2.4.22 et Win 98 SE).
Pour les choses simples, y a pas photo entre ImageMagik et IrfanView,
on peut multiplier les exemples à l'envi.
Quant à l'OCR, effectivement, il n'y a pas d'équivalent à Omnis ou
Abby en GNU. Il y a Clara, mais je reconnais qu'il faut vraiment
s'accrocher au début. On doit lui "apprendre" ses modèles
d'écritures, ça c'est chiant, mais après on lui fait avaler ce qu'on
veut, même de l'exotique genre hindi, urdu ou arabe classique, et pas
une page ou deux, mais un bouquin entier.Et je ne
parle pas du nombre de projets qui sont abandonnés ou qui ne sont
plus maintenus: ce n'est pas une critique mais une constatation car
les gens qui s'en occupent ont, un jour, autre chose de plus
intéressant à faire (surtout pour gagner des sous!) et c'est un
boulot énorme!
Et là où j'ai vraiment constaté (ce qui m'a définitivement décidé)
la différence c'est quand j'ai utilisé des versions windows et linux
d'un même logiciel (et ils sont nombreux!) et là j'ai trouvé qu'il
n'y avait pas photo c'est cent fois plus pratique et convivial sous
windows sans compter la rapidité!
la convivialité, c'est totalement subjectif, la rapidité ça se voit.
c'est là que je ne te comprends pas : sur TOUTES les machines Win$ que
j'ai eues sous les doigts, les applisse traînent lamentablement quand
elles ne se vautrent pas, sur les mêmes machines, les applis "ninix"
foncent dans l'aisance, même avec un live-CD !
Enfin une chose qui m'a particulièrement énervé c'est la mauvaise
foi de beaucoup de "linuxiens" (souvent un peu taliban sur les bords
d'ailleurs autant en tout cas que le personnel microsoft!) et
pas vraiment faux pour les linuxiens ... c'est un peu le prix de la
passion. À leur décharge, ils ont presque toujours objectivement
raison.
J'ai presque toujours observé que les défenseurs "totalitaires" de
Micro$oft sont , de leur côté, idéologiquement dominés par leur foi
unique, totalement ignorants du monde unix, et très souvent impliqués
financièrement.l'exemple du minitère britannique en est un flagrant: ce qui s'est
passé ne remet pas en cause la stabilité de windows 2000 ou xp (qui
reste très bonne) mais simplement un patch mal conçu et/ou mal
appliqué.
c'est un point de vue très discuté, particulièrement par ceux qui ont
eu à connaître du problème .... et qui parlent plus des failles
intrinsèques de l'OS que de maladresses opératoires, l'un n'excluant
pas l'autre ...Enfin concernant la sécurité (même si je pense linux supérieur dans
ce domaine) je crois que le jour où les "pirates" jetteront leur
dévolu sur linux (pour l'instant c'est windows) il y aura presque
autant de problèmes que sous windows! Il suffit de voir le nombre de
correctifs de sécurité qui sortent chaque semaine pour les
programmes sous linux (pas pour linux en lui-même).
il y a beau temps (plus de trente ans ....) que des crackers de tout
poil s'attaquent à des systèmes unix !!!
leur faible taux de réussite tient fondamentalement à la différence de
structure, résistante dans les unix, passoire dans lesWin$
Bref dans mon esprit et pour l'utilisateur lambda linux restera
d'abord un objet de curiosité car quand il revient du boulot le soir
ou quand il a un week-end devant soi lambda ne va pas se faire chier
à potasser pendant des heures des howto, des man, des centaines de
pages internet ou des forums de discussion pour tenter de faire
fonctionner une fonctionnalité d'un programme! sans compter que
suivant chaque distribution (voire chaque installation) la solution
sera différente!
tu as raison de distinguer entre l'utilisateur lambda et le "power
user". effectivement, le lambda se fout éperdument des arcanes du
machin, il veut utiliser, pas jouer les mécaniciens.
he ben, dans ce cas, windows, unix, ou n'importe quel autre OS (même
MacOsX), c'est pareil : il faut un gommier pour installer et
paraméter l'engin.
Là où tu sous-estime les systèmes autres que Win$, c'est qu'il est
facile (à un power user, s'entend) de donner à un système GNU/Linux
le look-and-feel d'un bureau XP, ou n'importe quoi d'autre, même Aqua
si tu veux (tu veux des copies d'écran ?), alors que l'inverse est
impossible.
Bon courage!
Jean-Pierre.
Bon courage à toi aussi,
A+
Je vous conseille fortement de voir l'émission striptease où a été diffusé
"les dieux de l'informatique" et que l'on trouve en téléchargement avec
n'importe quel peertopeer: regardez-là et dites moi ensuite ce qui se
passerait s'ils avaient linux?
vous êtes à cent lieux de l'utilisateur lambda dont je parle plus bas!
déja vu , elle montre que ,contrairement a ce qe l'on croit windows n'est
luc2 wrote:je me permets de repondre a ce message, bien que j'en aie encore
beaucoup en retard.
les urls citees parlent de la stabilite de windows. je croyais pourtant
avoir ete clair : je vantais la CONVIVIALITE de windows, en la
critiquant chez linux. je vous ai egalement critiques pour vos
hors-sujets. je vois que ca n'a pas porte ses fruits. on vous parle de
convivialite, et vous repondez en parlant de stabilite, l'erreur datant
du debut de "linux = mauvais", et qui a ete soulignee a plusieurs
reprises, y compris dans le constat numero un. je pensais pourtant que
c'etait MOI qui avais des posts en retard !
comme vous l'avez peut-etre compris, je suis un habitue de la
discussion. est-ce que je les mene bien ou mal ? je pretends evidemment
bien les mener. si j'ai une mauvaise reputation, c'est parce que mes
interlocuteurs ne sont pas a la hauteur.
pendant mes longues et nombreuses discussions, j'ai toujours eu a faire
a des gens avec de graves lacunes de raisonnement. dites-vous que pour
un habitue de mon niveau, vos posts sont de vrais DECHETS ! je vous
renouvelle donc ma demande de faire attention a ne plus faire d'erreur
"facile".
On Mon, 29 Nov 2004 09:59:16 +0100, Web Dreamer
wrote:Sans commentaires:
http://www.breves.fr/index.php?id_t=article&datetime1000
http://www.silicon.fr/getarticle.asp?IDt26
http://www.pcinpact.com/actu/newsg/17857.htm
bonjour à tous
j'abonde dans son sens!
je suis, contrairement à beaucoup, un ex-supporter de linux (pendant 3
ans quand même): il est vrai que j'utilisais mandrake (il y a windaube
et dans le monde linux il y a mandaube) pour revenir à windows
uniquement pour la convivialité et la rapidité car sous linux je
trouve franchement que ce n'est pas terrible. Et que ce soit le plus
souvent libre et gratuit ou pas ne change rien à l'affaire (si on me
file des oranges pourries je prèfère en acheter des bonnes). ATTENTION
je ne critique absolument pas linux en fait au contraire je trouve cet
OS absolument génial et particulièrement stable surtout quand on
utilise la ligne de commande; ce que je n'aime pas du tout mais alors
pas du tout ce sont les logiciels dans certains domaines. Si l'interface
kde est la seule vraiment aboutie (pour la convivialité puisqu'elle
cherche à imiter windows)
non, elle ne l'est pas voir plus haut
c'est loin d'être le cas pour les programmes sauf quelques
poids lourds
comme openoffice (excellent! notez au passage que c'est propriétaire et
gratuit). Pour le reste et ce qui m'intéresse (images, videos et ocr
essentiellement) c'est gonflant! même the gimp m'a terriblement décu:
pas pratique du tout et surtout incroyablement lent! côté ocr c'est la
misère depuis des années
il est différent de ce que vous utilisez , il faut donc un temps
et rien de
franchement nouveau à l'horizon! côté images plein de
visualiseur incroyablement limité dans leurs fonctionnalités sauf
xnview
(excellent) mais (pas de chance) pas convivial pour un rond à mon
goût, etc., etc... Et je ne parle pas du nombre de projets qui sont
abandonnés ou qui ne sont plus maintenus: ce n'est pas une critique
mais une constatation car les gens qui s'en occupent ont, un jour, autre
chose de plus intéressant à faire (surtout pour gagner des sous!) et
c'est un boulot énorme!
cela ne concerne pas seulement que les projets libre, moi j'aime bien
Et là où j'ai vraiment constaté (ce qui m'a définitivement décidé)
la différence c'est quand j'ai utilisé des versions windows et linux
d'un même logiciel (et ils sont nombreux!) et là j'ai trouvé qu'il
n'y avait pas photo c'est cent fois plus pratique et convivial sous
windows sans compter la rapidité!
lesquels ?
Enfin une chose qui m'a particulièrement énervé c'est la mauvaise foi
de beaucoup de "linuxiens" (souvent un peu taliban sur les bords
d'ailleurs autant en tout cas que le personnel microsoft!) et l'exemple
du minitère britannique en est un flagrant: ce qui s'est passé ne
remet pas en cause la stabilité de windows 2000 ou xp (qui reste très
bonne) mais simplement un patch mal conçu et/ou mal appliqué.
cela ne remet pas en cause la stabilté , mais bon si une misea jour met
Enfin concernant la sécurité (même si je pense linux supérieur dans
ce domaine) je crois que le jour où les "pirates" jetteront leur
dévolu sur linux (pour l'instant c'est windows) il y aura presque
autant de problèmes que sous windows! Il suffit de voir le nombre de
correctifs de sécurité qui sortent chaque semaine pour les programmes
sous linux (pas pour linux en lui-même).
apache est plus attaqué qu'IIS ?
Bref dans mon esprit et pour l'utilisateur lambda linux restera d'abord
un objet de curiosité car quand il revient du boulot le soir ou quand
il a un week-end devant soi lambda ne va pas se faire chier à potasser
pendant des heures des howto, des man, des centaines de pages internet
ou des forums de discussion pour tenter de faire fonctionner une
fonctionnalité d'un programme! sans compter que suivant chaque
distribution (voire chaque installation) la solution sera différente!
je n'ai pas lu de page de man depuis longtemps ,les howto , a part russian
Je vous conseille fortement de voir l'émission striptease où a été diffusé
"les dieux de l'informatique" et que l'on trouve en téléchargement avec
n'importe quel peertopeer: regardez-là et dites moi ensuite ce qui se
passerait s'ils avaient linux?
vous êtes à cent lieux de l'utilisateur lambda dont je parle plus bas!
déja vu , elle montre que ,contrairement a ce qe l'on croit windows n'est
luc2 wrote:
je me permets de repondre a ce message, bien que j'en aie encore
beaucoup en retard.
les urls citees parlent de la stabilite de windows. je croyais pourtant
avoir ete clair : je vantais la CONVIVIALITE de windows, en la
critiquant chez linux. je vous ai egalement critiques pour vos
hors-sujets. je vois que ca n'a pas porte ses fruits. on vous parle de
convivialite, et vous repondez en parlant de stabilite, l'erreur datant
du debut de "linux = mauvais", et qui a ete soulignee a plusieurs
reprises, y compris dans le constat numero un. je pensais pourtant que
c'etait MOI qui avais des posts en retard !
comme vous l'avez peut-etre compris, je suis un habitue de la
discussion. est-ce que je les mene bien ou mal ? je pretends evidemment
bien les mener. si j'ai une mauvaise reputation, c'est parce que mes
interlocuteurs ne sont pas a la hauteur.
pendant mes longues et nombreuses discussions, j'ai toujours eu a faire
a des gens avec de graves lacunes de raisonnement. dites-vous que pour
un habitue de mon niveau, vos posts sont de vrais DECHETS ! je vous
renouvelle donc ma demande de faire attention a ne plus faire d'erreur
"facile".
On Mon, 29 Nov 2004 09:59:16 +0100, Web Dreamer <webdreamer@nospam.fr>
wrote:
Sans commentaires:
http://www.breves.fr/index.php?id_t=article&datetime1000
http://www.silicon.fr/getarticle.asp?IDt26
http://www.pcinpact.com/actu/newsg/17857.htm
bonjour à tous
j'abonde dans son sens!
je suis, contrairement à beaucoup, un ex-supporter de linux (pendant 3
ans quand même): il est vrai que j'utilisais mandrake (il y a windaube
et dans le monde linux il y a mandaube) pour revenir à windows
uniquement pour la convivialité et la rapidité car sous linux je
trouve franchement que ce n'est pas terrible. Et que ce soit le plus
souvent libre et gratuit ou pas ne change rien à l'affaire (si on me
file des oranges pourries je prèfère en acheter des bonnes). ATTENTION
je ne critique absolument pas linux en fait au contraire je trouve cet
OS absolument génial et particulièrement stable surtout quand on
utilise la ligne de commande; ce que je n'aime pas du tout mais alors
pas du tout ce sont les logiciels dans certains domaines. Si l'interface
kde est la seule vraiment aboutie (pour la convivialité puisqu'elle
cherche à imiter windows)
non, elle ne l'est pas voir plus haut
c'est loin d'être le cas pour les programmes sauf quelques
poids lourds
comme openoffice (excellent! notez au passage que c'est propriétaire et
gratuit). Pour le reste et ce qui m'intéresse (images, videos et ocr
essentiellement) c'est gonflant! même the gimp m'a terriblement décu:
pas pratique du tout et surtout incroyablement lent! côté ocr c'est la
misère depuis des années
il est différent de ce que vous utilisez , il faut donc un temps
et rien de
franchement nouveau à l'horizon! côté images plein de
visualiseur incroyablement limité dans leurs fonctionnalités sauf
xnview
(excellent) mais (pas de chance) pas convivial pour un rond à mon
goût, etc., etc... Et je ne parle pas du nombre de projets qui sont
abandonnés ou qui ne sont plus maintenus: ce n'est pas une critique
mais une constatation car les gens qui s'en occupent ont, un jour, autre
chose de plus intéressant à faire (surtout pour gagner des sous!) et
c'est un boulot énorme!
cela ne concerne pas seulement que les projets libre, moi j'aime bien
Et là où j'ai vraiment constaté (ce qui m'a définitivement décidé)
la différence c'est quand j'ai utilisé des versions windows et linux
d'un même logiciel (et ils sont nombreux!) et là j'ai trouvé qu'il
n'y avait pas photo c'est cent fois plus pratique et convivial sous
windows sans compter la rapidité!
lesquels ?
Enfin une chose qui m'a particulièrement énervé c'est la mauvaise foi
de beaucoup de "linuxiens" (souvent un peu taliban sur les bords
d'ailleurs autant en tout cas que le personnel microsoft!) et l'exemple
du minitère britannique en est un flagrant: ce qui s'est passé ne
remet pas en cause la stabilité de windows 2000 ou xp (qui reste très
bonne) mais simplement un patch mal conçu et/ou mal appliqué.
cela ne remet pas en cause la stabilté , mais bon si une misea jour met
Enfin concernant la sécurité (même si je pense linux supérieur dans
ce domaine) je crois que le jour où les "pirates" jetteront leur
dévolu sur linux (pour l'instant c'est windows) il y aura presque
autant de problèmes que sous windows! Il suffit de voir le nombre de
correctifs de sécurité qui sortent chaque semaine pour les programmes
sous linux (pas pour linux en lui-même).
apache est plus attaqué qu'IIS ?
Bref dans mon esprit et pour l'utilisateur lambda linux restera d'abord
un objet de curiosité car quand il revient du boulot le soir ou quand
il a un week-end devant soi lambda ne va pas se faire chier à potasser
pendant des heures des howto, des man, des centaines de pages internet
ou des forums de discussion pour tenter de faire fonctionner une
fonctionnalité d'un programme! sans compter que suivant chaque
distribution (voire chaque installation) la solution sera différente!
je n'ai pas lu de page de man depuis longtemps ,les howto , a part russian
Je vous conseille fortement de voir l'émission striptease où a été diffusé
"les dieux de l'informatique" et que l'on trouve en téléchargement avec
n'importe quel peertopeer: regardez-là et dites moi ensuite ce qui se
passerait s'ils avaient linux?
vous êtes à cent lieux de l'utilisateur lambda dont je parle plus bas!
déja vu , elle montre que ,contrairement a ce qe l'on croit windows n'est
luc2 wrote:je me permets de repondre a ce message, bien que j'en aie encore
beaucoup en retard.
les urls citees parlent de la stabilite de windows. je croyais pourtant
avoir ete clair : je vantais la CONVIVIALITE de windows, en la
critiquant chez linux. je vous ai egalement critiques pour vos
hors-sujets. je vois que ca n'a pas porte ses fruits. on vous parle de
convivialite, et vous repondez en parlant de stabilite, l'erreur datant
du debut de "linux = mauvais", et qui a ete soulignee a plusieurs
reprises, y compris dans le constat numero un. je pensais pourtant que
c'etait MOI qui avais des posts en retard !
comme vous l'avez peut-etre compris, je suis un habitue de la
discussion. est-ce que je les mene bien ou mal ? je pretends evidemment
bien les mener. si j'ai une mauvaise reputation, c'est parce que mes
interlocuteurs ne sont pas a la hauteur.
pendant mes longues et nombreuses discussions, j'ai toujours eu a faire
a des gens avec de graves lacunes de raisonnement. dites-vous que pour
un habitue de mon niveau, vos posts sont de vrais DECHETS ! je vous
renouvelle donc ma demande de faire attention a ne plus faire d'erreur
"facile".
On Mon, 29 Nov 2004 09:59:16 +0100, Web Dreamer
wrote:Sans commentaires:
http://www.breves.fr/index.php?id_t=article&datetime1000
http://www.silicon.fr/getarticle.asp?IDt26
http://www.pcinpact.com/actu/newsg/17857.htm
bonjour à tous
j'abonde dans son sens!
je suis, contrairement à beaucoup, un ex-supporter de linux (pendant 3
ans quand même): il est vrai que j'utilisais mandrake (il y a windaube
et dans le monde linux il y a mandaube) pour revenir à windows
uniquement pour la convivialité et la rapidité car sous linux je
trouve franchement que ce n'est pas terrible. Et que ce soit le plus
souvent libre et gratuit ou pas ne change rien à l'affaire (si on me
file des oranges pourries je prèfère en acheter des bonnes). ATTENTION
je ne critique absolument pas linux en fait au contraire je trouve cet
OS absolument génial et particulièrement stable surtout quand on
utilise la ligne de commande; ce que je n'aime pas du tout mais alors
pas du tout ce sont les logiciels dans certains domaines. Si l'interface
kde est la seule vraiment aboutie (pour la convivialité puisqu'elle
cherche à imiter windows)
non, elle ne l'est pas voir plus haut
c'est loin d'être le cas pour les programmes sauf quelques
poids lourds
comme openoffice (excellent! notez au passage que c'est propriétaire et
gratuit). Pour le reste et ce qui m'intéresse (images, videos et ocr
essentiellement) c'est gonflant! même the gimp m'a terriblement décu:
pas pratique du tout et surtout incroyablement lent! côté ocr c'est la
misère depuis des années
il est différent de ce que vous utilisez , il faut donc un temps
et rien de
franchement nouveau à l'horizon! côté images plein de
visualiseur incroyablement limité dans leurs fonctionnalités sauf
xnview
(excellent) mais (pas de chance) pas convivial pour un rond à mon
goût, etc., etc... Et je ne parle pas du nombre de projets qui sont
abandonnés ou qui ne sont plus maintenus: ce n'est pas une critique
mais une constatation car les gens qui s'en occupent ont, un jour, autre
chose de plus intéressant à faire (surtout pour gagner des sous!) et
c'est un boulot énorme!
cela ne concerne pas seulement que les projets libre, moi j'aime bien
Et là où j'ai vraiment constaté (ce qui m'a définitivement décidé)
la différence c'est quand j'ai utilisé des versions windows et linux
d'un même logiciel (et ils sont nombreux!) et là j'ai trouvé qu'il
n'y avait pas photo c'est cent fois plus pratique et convivial sous
windows sans compter la rapidité!
lesquels ?
Enfin une chose qui m'a particulièrement énervé c'est la mauvaise foi
de beaucoup de "linuxiens" (souvent un peu taliban sur les bords
d'ailleurs autant en tout cas que le personnel microsoft!) et l'exemple
du minitère britannique en est un flagrant: ce qui s'est passé ne
remet pas en cause la stabilité de windows 2000 ou xp (qui reste très
bonne) mais simplement un patch mal conçu et/ou mal appliqué.
cela ne remet pas en cause la stabilté , mais bon si une misea jour met
Enfin concernant la sécurité (même si je pense linux supérieur dans
ce domaine) je crois que le jour où les "pirates" jetteront leur
dévolu sur linux (pour l'instant c'est windows) il y aura presque
autant de problèmes que sous windows! Il suffit de voir le nombre de
correctifs de sécurité qui sortent chaque semaine pour les programmes
sous linux (pas pour linux en lui-même).
apache est plus attaqué qu'IIS ?
Bref dans mon esprit et pour l'utilisateur lambda linux restera d'abord
un objet de curiosité car quand il revient du boulot le soir ou quand
il a un week-end devant soi lambda ne va pas se faire chier à potasser
pendant des heures des howto, des man, des centaines de pages internet
ou des forums de discussion pour tenter de faire fonctionner une
fonctionnalité d'un programme! sans compter que suivant chaque
distribution (voire chaque installation) la solution sera différente!
je n'ai pas lu de page de man depuis longtemps ,les howto , a part russian
tu demandes (en leur donnant un
minimum d'information) à des gens de ton entourage (le mieux souvent ce
sont les parents ou grands-parents) connaissant peu l'informatique
wrote:
<snip 244 lignes de citation>
tu demandes (en leur donnant un
minimum d'information) à des gens de ton entourage (le mieux souvent ce
sont les parents ou grands-parents) connaissant peu l'informatique
sans_flotus_spam@club-internet.fr wrote:
<snip 244 lignes de citation>
tu demandes (en leur donnant un
minimum d'information) à des gens de ton entourage (le mieux souvent ce
sont les parents ou grands-parents) connaissant peu l'informatique
wrote:
<snip 244 lignes de citation>
je soutiens la contradiction sans aucun problème.
Mon but n'est pas de casser les utilisateurs avertis mais de leur dire:
savez-vous qu'il existe une population d'utilisateur lambda bien plus
nombreuse que vous et qui passerait bien sous linux pourvu qu'on leur
implifie la vie!?
l'exemple caractéristique ce sont les
visualisateurs de photos: tout le monde (absolument tout le monde et c'est
objectif ce que je dis là) quand il regarde des photos la première chose
qu'il fait c'est de les remettre à l'endroit (c'est plus pratique non?); eh
bien les programmes qui permettent de les remettre à l'endroit à la volée
(un simple clic-droit avec accès direct à la fonction ou un raccourci
clavier) tout en enregistrant le résultat (car je pense que quand on fait
ça c'est pour que ça reste dans le sens désiré non?) ne sont pas légion et
j'aimerais même les connaître!
je soutiens la contradiction sans aucun problème.
Mon but n'est pas de casser les utilisateurs avertis mais de leur dire:
savez-vous qu'il existe une population d'utilisateur lambda bien plus
nombreuse que vous et qui passerait bien sous linux pourvu qu'on leur
implifie la vie!?
l'exemple caractéristique ce sont les
visualisateurs de photos: tout le monde (absolument tout le monde et c'est
objectif ce que je dis là) quand il regarde des photos la première chose
qu'il fait c'est de les remettre à l'endroit (c'est plus pratique non?); eh
bien les programmes qui permettent de les remettre à l'endroit à la volée
(un simple clic-droit avec accès direct à la fonction ou un raccourci
clavier) tout en enregistrant le résultat (car je pense que quand on fait
ça c'est pour que ça reste dans le sens désiré non?) ne sont pas légion et
j'aimerais même les connaître!
je soutiens la contradiction sans aucun problème.
Mon but n'est pas de casser les utilisateurs avertis mais de leur dire:
savez-vous qu'il existe une population d'utilisateur lambda bien plus
nombreuse que vous et qui passerait bien sous linux pourvu qu'on leur
implifie la vie!?
l'exemple caractéristique ce sont les
visualisateurs de photos: tout le monde (absolument tout le monde et c'est
objectif ce que je dis là) quand il regarde des photos la première chose
qu'il fait c'est de les remettre à l'endroit (c'est plus pratique non?); eh
bien les programmes qui permettent de les remettre à l'endroit à la volée
(un simple clic-droit avec accès direct à la fonction ou un raccourci
clavier) tout en enregistrant le résultat (car je pense que quand on fait
ça c'est pour que ça reste dans le sens désiré non?) ne sont pas légion et
j'aimerais même les connaître!
Jean-Pierre , dans le message <cong6p$jb0$, awrote:
<snip 244 lignes de citation>
On ne t'a jamais dit qu'il fallait répondre après les messages que
l'on cite, en ne conservant que la partie utile de la citation ?
Jean-Pierre , dans le message <cong6p$jb0$1@news.tiscali.fr>, a
sans_flotus_spam@club-internet.fr wrote:
<snip 244 lignes de citation>
On ne t'a jamais dit qu'il fallait répondre après les messages que
l'on cite, en ne conservant que la partie utile de la citation ?
Jean-Pierre , dans le message <cong6p$jb0$, awrote:
<snip 244 lignes de citation>
On ne t'a jamais dit qu'il fallait répondre après les messages que
l'on cite, en ne conservant que la partie utile de la citation ?
je soutiens la contradiction sans aucun problème.
2 choses:
-ce qui m'amuse (c'est bien le terme approprié) c'est que les gens à
partir du moment où ils ont leur OS et leurs logiciels qui tournent
correctement alors c'est la même chose pour le reste du monde
entier! eh bien non (et je sais de quoi je parle car je suis
technicien et j'ai la chance -!!!???- de travailler sur windows et
linux) car que les utilisateurs travaillent sous linux ou windows
ils ont autant de problèmes les uns que les autres mais pas de même
nature
plus parler des problèmes windows puisque c'est l'OS le plus répandu
et de très loin).
-concernant la convivialité qui, pour moi, est la
facilité d'utilisation d'un système il y a un test à faire (cest pas
évident mais réalisable: je connais les résultats par expérience):
tu demandes (en leur donnant un minimum d'information) à des gens de
ton entourage (le mieux souvent ce sont les parents ou
grands-parents) connaissant peu l'informatique d'essayer de taper
une lettre pour l'imprimer,de faire une photocopie depuis le
scanner, de faxer un document manuscrit, d'envoyer un mail à une
personne, de chercher un numéro de téléphone sur internet, d'écouter
un cd de musique, d'écouter une radio sur internet, de prendre des
photos puis de les regarder sur l'ordinateur d'en graver
quelques-unes sur un cd d'en envoyer une partie par mail d'en
imprimer 2 sur une même feuille et j'en ai encore bien d'autres qui
sont autant de tâches quotidiennes que réalisent la grande majorité
des utilisateurs de base; tu prends windows, mac et linux et qu'il
se débrouille avec! tu restes derrière eux pour répondre quand ça
coince et tu fais le point du temps que tu as passé pour chaque OS à
expliquer, configurer et résoudre les problèmes! Je n'en dis pas
plus c'est à essayer pour les plus courageux et ceux justement qui
n'ont pas peur de la contradiction!....
Mon but n'est pas de casser les utilisateurs avertis mais de leur
dire: savez-vous qu'il existe une population d'utilisateur lambda
bien plus nombreuse que vous et qui passerait bien sous linux pourvu
qu'on leur implifie la vie!?
Le pire c'est que c'est possible mais il faudrait qu'un jour les
programmeurs décident (c'est pas pour aujourd'hui!) de finir leur
programme (même s'ils sont stables) et qu'ils observent des
utilisateurs aux prises (c'est le mot!) avec leur logiciel;
l'exemple caractéristique ce sont les visualisateurs de photos: tout
le monde (absolument tout le monde et c'est objectif ce que je dis
là) quand il regarde des photos la première chose qu'il fait c'est
de les remettre à l'endroit (c'est plus pratique non?); eh bien les
programmes qui permettent de les remettre à l'endroit à la volée (un
simple clic-droit avec accès direct à la fonction ou un raccourci
clavier) tout en enregistrant le résultat (car je pense que quand on
fait ça c'est pour que ça reste dans le sens désiré non?) ne sont
pas légion et j'aimerais même les connaître! sous linux avec xnview
il faut éditer chaque photo puis faire la rotation et enfin
enregistrer! il y a bien d'autres visualisateurs qui le font avec
facilité (sauf pour l'enregistrement) mais je n'ai pas envie
d'utiliser 36 visualisateurs pour chaque fonctionnalité pratique
qu'ils possèdent!!
je soutiens la contradiction sans aucun problème.
2 choses:
-ce qui m'amuse (c'est bien le terme approprié) c'est que les gens à
partir du moment où ils ont leur OS et leurs logiciels qui tournent
correctement alors c'est la même chose pour le reste du monde
entier! eh bien non (et je sais de quoi je parle car je suis
technicien et j'ai la chance -!!!???- de travailler sur windows et
linux) car que les utilisateurs travaillent sous linux ou windows
ils ont autant de problèmes les uns que les autres mais pas de même
nature
plus parler des problèmes windows puisque c'est l'OS le plus répandu
et de très loin).
-concernant la convivialité qui, pour moi, est la
facilité d'utilisation d'un système il y a un test à faire (cest pas
évident mais réalisable: je connais les résultats par expérience):
tu demandes (en leur donnant un minimum d'information) à des gens de
ton entourage (le mieux souvent ce sont les parents ou
grands-parents) connaissant peu l'informatique d'essayer de taper
une lettre pour l'imprimer,de faire une photocopie depuis le
scanner, de faxer un document manuscrit, d'envoyer un mail à une
personne, de chercher un numéro de téléphone sur internet, d'écouter
un cd de musique, d'écouter une radio sur internet, de prendre des
photos puis de les regarder sur l'ordinateur d'en graver
quelques-unes sur un cd d'en envoyer une partie par mail d'en
imprimer 2 sur une même feuille et j'en ai encore bien d'autres qui
sont autant de tâches quotidiennes que réalisent la grande majorité
des utilisateurs de base; tu prends windows, mac et linux et qu'il
se débrouille avec! tu restes derrière eux pour répondre quand ça
coince et tu fais le point du temps que tu as passé pour chaque OS à
expliquer, configurer et résoudre les problèmes! Je n'en dis pas
plus c'est à essayer pour les plus courageux et ceux justement qui
n'ont pas peur de la contradiction!....
Mon but n'est pas de casser les utilisateurs avertis mais de leur
dire: savez-vous qu'il existe une population d'utilisateur lambda
bien plus nombreuse que vous et qui passerait bien sous linux pourvu
qu'on leur implifie la vie!?
Le pire c'est que c'est possible mais il faudrait qu'un jour les
programmeurs décident (c'est pas pour aujourd'hui!) de finir leur
programme (même s'ils sont stables) et qu'ils observent des
utilisateurs aux prises (c'est le mot!) avec leur logiciel;
l'exemple caractéristique ce sont les visualisateurs de photos: tout
le monde (absolument tout le monde et c'est objectif ce que je dis
là) quand il regarde des photos la première chose qu'il fait c'est
de les remettre à l'endroit (c'est plus pratique non?); eh bien les
programmes qui permettent de les remettre à l'endroit à la volée (un
simple clic-droit avec accès direct à la fonction ou un raccourci
clavier) tout en enregistrant le résultat (car je pense que quand on
fait ça c'est pour que ça reste dans le sens désiré non?) ne sont
pas légion et j'aimerais même les connaître! sous linux avec xnview
il faut éditer chaque photo puis faire la rotation et enfin
enregistrer! il y a bien d'autres visualisateurs qui le font avec
facilité (sauf pour l'enregistrement) mais je n'ai pas envie
d'utiliser 36 visualisateurs pour chaque fonctionnalité pratique
qu'ils possèdent!!
je soutiens la contradiction sans aucun problème.
2 choses:
-ce qui m'amuse (c'est bien le terme approprié) c'est que les gens à
partir du moment où ils ont leur OS et leurs logiciels qui tournent
correctement alors c'est la même chose pour le reste du monde
entier! eh bien non (et je sais de quoi je parle car je suis
technicien et j'ai la chance -!!!???- de travailler sur windows et
linux) car que les utilisateurs travaillent sous linux ou windows
ils ont autant de problèmes les uns que les autres mais pas de même
nature
plus parler des problèmes windows puisque c'est l'OS le plus répandu
et de très loin).
-concernant la convivialité qui, pour moi, est la
facilité d'utilisation d'un système il y a un test à faire (cest pas
évident mais réalisable: je connais les résultats par expérience):
tu demandes (en leur donnant un minimum d'information) à des gens de
ton entourage (le mieux souvent ce sont les parents ou
grands-parents) connaissant peu l'informatique d'essayer de taper
une lettre pour l'imprimer,de faire une photocopie depuis le
scanner, de faxer un document manuscrit, d'envoyer un mail à une
personne, de chercher un numéro de téléphone sur internet, d'écouter
un cd de musique, d'écouter une radio sur internet, de prendre des
photos puis de les regarder sur l'ordinateur d'en graver
quelques-unes sur un cd d'en envoyer une partie par mail d'en
imprimer 2 sur une même feuille et j'en ai encore bien d'autres qui
sont autant de tâches quotidiennes que réalisent la grande majorité
des utilisateurs de base; tu prends windows, mac et linux et qu'il
se débrouille avec! tu restes derrière eux pour répondre quand ça
coince et tu fais le point du temps que tu as passé pour chaque OS à
expliquer, configurer et résoudre les problèmes! Je n'en dis pas
plus c'est à essayer pour les plus courageux et ceux justement qui
n'ont pas peur de la contradiction!....
Mon but n'est pas de casser les utilisateurs avertis mais de leur
dire: savez-vous qu'il existe une population d'utilisateur lambda
bien plus nombreuse que vous et qui passerait bien sous linux pourvu
qu'on leur implifie la vie!?
Le pire c'est que c'est possible mais il faudrait qu'un jour les
programmeurs décident (c'est pas pour aujourd'hui!) de finir leur
programme (même s'ils sont stables) et qu'ils observent des
utilisateurs aux prises (c'est le mot!) avec leur logiciel;
l'exemple caractéristique ce sont les visualisateurs de photos: tout
le monde (absolument tout le monde et c'est objectif ce que je dis
là) quand il regarde des photos la première chose qu'il fait c'est
de les remettre à l'endroit (c'est plus pratique non?); eh bien les
programmes qui permettent de les remettre à l'endroit à la volée (un
simple clic-droit avec accès direct à la fonction ou un raccourci
clavier) tout en enregistrant le résultat (car je pense que quand on
fait ça c'est pour que ça reste dans le sens désiré non?) ne sont
pas légion et j'aimerais même les connaître! sous linux avec xnview
il faut éditer chaque photo puis faire la rotation et enfin
enregistrer! il y a bien d'autres visualisateurs qui le font avec
facilité (sauf pour l'enregistrement) mais je n'ai pas envie
d'utiliser 36 visualisateurs pour chaque fonctionnalité pratique
qu'ils possèdent!!
Ah ben, mes MDK (8.2, 9.2 et 10.1 C) ne plantent pas, restent
strictement identiques à ce j'en veux, et TOUTES les applis tournent
sans protester ni se modifier toutes seules.
C'est pas comme sous Win, qui se modifie tout seul au point que tu ne
peux jamais savoir si tel truc qui tourné hier voudra bien tourner
aujourd'hui ....
KDE n'a jamais cherché à imiter Window$ !
Souvenons-nous que Micro$oft a joyeusement pompé Apple d'une part
(PARC déjà)
et surtout OS/2 chez IBM ;
Là, on a vraiment du mal à croire à ta bonne foi :
je trouve moi que les outils GNU sont incroyablement plus pratiques,
plus aboutis, plus rapides, plus "conviviaux" que les bidules "Win$",
à commencer par le Gimp (la même image, 1/2 seconde d'ouverture avec
le Gimp, 35 secondes avec PhotoShop ; modification contraste et
luminosité, immédiat avec le Gimp, 2 minutes 42 secondes avec
PhotoShop - sur la même machine, noyau linux 2.4.22 et Win 98 SE).
Ah ben, mes MDK (8.2, 9.2 et 10.1 C) ne plantent pas, restent
strictement identiques à ce j'en veux, et TOUTES les applis tournent
sans protester ni se modifier toutes seules.
C'est pas comme sous Win, qui se modifie tout seul au point que tu ne
peux jamais savoir si tel truc qui tourné hier voudra bien tourner
aujourd'hui ....
KDE n'a jamais cherché à imiter Window$ !
Souvenons-nous que Micro$oft a joyeusement pompé Apple d'une part
(PARC déjà)
et surtout OS/2 chez IBM ;
Là, on a vraiment du mal à croire à ta bonne foi :
je trouve moi que les outils GNU sont incroyablement plus pratiques,
plus aboutis, plus rapides, plus "conviviaux" que les bidules "Win$",
à commencer par le Gimp (la même image, 1/2 seconde d'ouverture avec
le Gimp, 35 secondes avec PhotoShop ; modification contraste et
luminosité, immédiat avec le Gimp, 2 minutes 42 secondes avec
PhotoShop - sur la même machine, noyau linux 2.4.22 et Win 98 SE).
Ah ben, mes MDK (8.2, 9.2 et 10.1 C) ne plantent pas, restent
strictement identiques à ce j'en veux, et TOUTES les applis tournent
sans protester ni se modifier toutes seules.
C'est pas comme sous Win, qui se modifie tout seul au point que tu ne
peux jamais savoir si tel truc qui tourné hier voudra bien tourner
aujourd'hui ....
KDE n'a jamais cherché à imiter Window$ !
Souvenons-nous que Micro$oft a joyeusement pompé Apple d'une part
(PARC déjà)
et surtout OS/2 chez IBM ;
Là, on a vraiment du mal à croire à ta bonne foi :
je trouve moi que les outils GNU sont incroyablement plus pratiques,
plus aboutis, plus rapides, plus "conviviaux" que les bidules "Win$",
à commencer par le Gimp (la même image, 1/2 seconde d'ouverture avec
le Gimp, 35 secondes avec PhotoShop ; modification contraste et
luminosité, immédiat avec le Gimp, 2 minutes 42 secondes avec
PhotoShop - sur la même machine, noyau linux 2.4.22 et Win 98 SE).
wrote in news:41af2bb2$0$15210$7a628cd7
@news.club-internet.fr:
'lut,Ah ben, mes MDK (8.2, 9.2 et 10.1 C) ne plantent pas, restent
strictement identiques à ce j'en veux, et TOUTES les applis tournent
sans protester ni se modifier toutes seules.
C'est exceptionnel ? Sous windows, ça marche comme ça, c'est courant et
personne ne s'en étonne.
sans_flotus_spam@club-internet.fr wrote in news:41af2bb2$0$15210$7a628cd7
@news.club-internet.fr:
'lut,
Ah ben, mes MDK (8.2, 9.2 et 10.1 C) ne plantent pas, restent
strictement identiques à ce j'en veux, et TOUTES les applis tournent
sans protester ni se modifier toutes seules.
C'est exceptionnel ? Sous windows, ça marche comme ça, c'est courant et
personne ne s'en étonne.
wrote in news:41af2bb2$0$15210$7a628cd7
@news.club-internet.fr:
'lut,Ah ben, mes MDK (8.2, 9.2 et 10.1 C) ne plantent pas, restent
strictement identiques à ce j'en veux, et TOUTES les applis tournent
sans protester ni se modifier toutes seules.
C'est exceptionnel ? Sous windows, ça marche comme ça, c'est courant et
personne ne s'en étonne.
wrote in news:41af2bb2$0$15210$7a628cd7
@news.club-internet.fr:
'lut,Ah ben, mes MDK (8.2, 9.2 et 10.1 C) ne plantent pas, restent
strictement identiques à ce j'en veux, et TOUTES les applis tournent
sans protester ni se modifier toutes seules.
C'est exceptionnel ? Sous windows, ça marche comme ça, c'est courant et
personne ne s'en étonne.
C'est pas comme sous Win, qui se modifie tout seul au point que tu ne
peux jamais savoir si tel truc qui tourné hier voudra bien tourner
aujourd'hui ....
C'est dingue le nombre de trucs qui arrivent aux linuxiens sur un windows
qu'ils n'utilisent pas, et qui n'arrivent pour ainsi dire jamais aux gens
qui l'utilisent tous les jours.
KDE n'a jamais cherché à imiter Window$ !
C'est vrai. Ils ont remplacé le "Démarrer" par une petite étoile (en
ajoutant toutefois une infobulle pour signifier qu'il s'agit bien du
bouton pour démarrer les applis). Et l'horloge est plus grosse.
Souvenons-nous que Micro$oft a joyeusement pompé Apple d'une part
(PARC déjà)
Non. Apple a repompé l'interface graphique à Xerox, comme Microsoft.
et surtout OS/2 chez IBM ;
OS/2 étant un projet conjoint d'IBM et de Microsoft, Microsoft s'est volé
lui-même (à moitié seulement).
Là, on a vraiment du mal à croire à ta bonne foi :
je trouve moi que les outils GNU sont incroyablement plus pratiques,
plus aboutis, plus rapides, plus "conviviaux" que les bidules "Win$",
à commencer par le Gimp (la même image, 1/2 seconde d'ouverture avec
le Gimp, 35 secondes avec PhotoShop ; modification contraste et
luminosité, immédiat avec le Gimp, 2 minutes 42 secondes avec
PhotoShop - sur la même machine, noyau linux 2.4.22 et Win 98 SE).
On t'a refilé un windows vérolé...
sans_flotus_spam@club-internet.fr wrote in news:41af2bb2$0$15210$7a628cd7
@news.club-internet.fr:
'lut,
Ah ben, mes MDK (8.2, 9.2 et 10.1 C) ne plantent pas, restent
strictement identiques à ce j'en veux, et TOUTES les applis tournent
sans protester ni se modifier toutes seules.
C'est exceptionnel ? Sous windows, ça marche comme ça, c'est courant et
personne ne s'en étonne.
C'est pas comme sous Win, qui se modifie tout seul au point que tu ne
peux jamais savoir si tel truc qui tourné hier voudra bien tourner
aujourd'hui ....
C'est dingue le nombre de trucs qui arrivent aux linuxiens sur un windows
qu'ils n'utilisent pas, et qui n'arrivent pour ainsi dire jamais aux gens
qui l'utilisent tous les jours.
KDE n'a jamais cherché à imiter Window$ !
C'est vrai. Ils ont remplacé le "Démarrer" par une petite étoile (en
ajoutant toutefois une infobulle pour signifier qu'il s'agit bien du
bouton pour démarrer les applis). Et l'horloge est plus grosse.
Souvenons-nous que Micro$oft a joyeusement pompé Apple d'une part
(PARC déjà)
Non. Apple a repompé l'interface graphique à Xerox, comme Microsoft.
et surtout OS/2 chez IBM ;
OS/2 étant un projet conjoint d'IBM et de Microsoft, Microsoft s'est volé
lui-même (à moitié seulement).
Là, on a vraiment du mal à croire à ta bonne foi :
je trouve moi que les outils GNU sont incroyablement plus pratiques,
plus aboutis, plus rapides, plus "conviviaux" que les bidules "Win$",
à commencer par le Gimp (la même image, 1/2 seconde d'ouverture avec
le Gimp, 35 secondes avec PhotoShop ; modification contraste et
luminosité, immédiat avec le Gimp, 2 minutes 42 secondes avec
PhotoShop - sur la même machine, noyau linux 2.4.22 et Win 98 SE).
On t'a refilé un windows vérolé...
wrote in news:41af2bb2$0$15210$7a628cd7
@news.club-internet.fr:
'lut,Ah ben, mes MDK (8.2, 9.2 et 10.1 C) ne plantent pas, restent
strictement identiques à ce j'en veux, et TOUTES les applis tournent
sans protester ni se modifier toutes seules.
C'est exceptionnel ? Sous windows, ça marche comme ça, c'est courant et
personne ne s'en étonne.
C'est pas comme sous Win, qui se modifie tout seul au point que tu ne
peux jamais savoir si tel truc qui tourné hier voudra bien tourner
aujourd'hui ....
C'est dingue le nombre de trucs qui arrivent aux linuxiens sur un windows
qu'ils n'utilisent pas, et qui n'arrivent pour ainsi dire jamais aux gens
qui l'utilisent tous les jours.
KDE n'a jamais cherché à imiter Window$ !
C'est vrai. Ils ont remplacé le "Démarrer" par une petite étoile (en
ajoutant toutefois une infobulle pour signifier qu'il s'agit bien du
bouton pour démarrer les applis). Et l'horloge est plus grosse.
Souvenons-nous que Micro$oft a joyeusement pompé Apple d'une part
(PARC déjà)
Non. Apple a repompé l'interface graphique à Xerox, comme Microsoft.
et surtout OS/2 chez IBM ;
OS/2 étant un projet conjoint d'IBM et de Microsoft, Microsoft s'est volé
lui-même (à moitié seulement).
Là, on a vraiment du mal à croire à ta bonne foi :
je trouve moi que les outils GNU sont incroyablement plus pratiques,
plus aboutis, plus rapides, plus "conviviaux" que les bidules "Win$",
à commencer par le Gimp (la même image, 1/2 seconde d'ouverture avec
le Gimp, 35 secondes avec PhotoShop ; modification contraste et
luminosité, immédiat avec le Gimp, 2 minutes 42 secondes avec
PhotoShop - sur la même machine, noyau linux 2.4.22 et Win 98 SE).
On t'a refilé un windows vérolé...
Ah ben, mes MDK (8.2, 9.2 et 10.1 C) ne plantent pas, restent
strictement identiques à ce j'en veux, et TOUTES les applis tournent
sans protester ni se modifier toutes seules.
C'est exceptionnel ? Sous windows, ça marche comme ça, c'est courant et
personne ne s'en étonne.
Ah ben, mes MDK (8.2, 9.2 et 10.1 C) ne plantent pas, restent
strictement identiques à ce j'en veux, et TOUTES les applis tournent
sans protester ni se modifier toutes seules.
C'est exceptionnel ? Sous windows, ça marche comme ça, c'est courant et
personne ne s'en étonne.
Ah ben, mes MDK (8.2, 9.2 et 10.1 C) ne plantent pas, restent
strictement identiques à ce j'en veux, et TOUTES les applis tournent
sans protester ni se modifier toutes seules.
C'est exceptionnel ? Sous windows, ça marche comme ça, c'est courant et
personne ne s'en étonne.
