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Statut des hachures sur la route

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Christophe Dang Ngoc Chan
Postage croisé frmsr+fmd sans suivi positionné

Bonjour,

On trouve parfois sur la route des zones hachurées.
Elles sont encadrées par des lignes continues.

Donc bien évidemment, la réglementation sur les lignes continues
s'applique, en particulier l'article R412-19

<URL:https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;?idArticle=LEGIARTI000030851470&cidTexte=LEGITEXT000006074228&dateTexte=20160115>

Mais la présence de hachures ajoute-t-elle quelque chose de particulier ?

Je pense notamment au fait de pouvoir doubler un deux-roues : le R412-19
autorise à doubler en chevauchant une ligne continue (en laissant la
marge prévue au R414-4), les hachures changent-elles quelque chose ?

Ensuite, les hachures marquent parfois la présence d'un obstacle,
typiquement un haricot (îlot séparateur). Les hachures sont donc
évidemment présentes pour dissuader.

Mais y a-t-il un texte interdisant de chevaucher ces hachures pour
doubler un deux-roues lorsqu'elles précèdent un obstacle ?

--
Christophe Dang Ngoc Chan

10 réponses

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Olivier Miakinen
Le 13/05/2016 15:36, . a écrit :
Le 13/05/2016 08:51, Arthur a écrit :
Le 12/05/2016 22:04, . a écrit :
Le 12/05/2016 18:59, Arthur a écrit :
Le 12/05/2016 18:05, . a écrit :
Le 12/05/2016 17:08, Arthur a écrit :
Le 12/05/2016 14:52, . a écrit :
Le 12/05/2016 08:44, Christophe Dang Ngoc Chan a écrit :
Le 07/05/2016 21:43, . a écrit :
[plusieurs dizaines de lignes supprimées]

















Dites, tous les deux, ça vous ennuierait de faire un peu de ménage dans
les citations, ainsi qu'il est habituellement recommandé sur usenet ?

Voir <http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/repondre-sur-usenet.html>,
tout particulièrement les paragraphes 3a et 3b.

.../...

Jusqu'à ce post on ne connait toujours pas avec précision le statut des
hachures sur la route



Pourtant il me semblait assez clair depuis quelques dizaines d'échanges
que les hachures n'ont aucun statut en soi, et que seules les lignes
continues en ont (que ces lignes entourent ou non des hachures).


Cordialement,
--
Olivier Miakinen

« Au fond, diviser par zéro revient à unifier la Mécanique Quantique
et la Relativité Générale. » -- M.A. le 7/3/2016 dans fr.sci.maths
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Olivier Miakinen
Le 13/05/2016 15:49, Arthur a écrit :
Le 13/05/2016 15:36, . a écrit :
Le 13/05/2016 08:51, Arthur a écrit :
Le 12/05/2016 22:04, . a écrit :
Le 12/05/2016 18:59, Arthur a écrit :
Le 12/05/2016 18:05, . a écrit :
Le 12/05/2016 17:08, Arthur a écrit :
Le 12/05/2016 14:52, . a écrit :
Le 12/05/2016 08:44, Christophe Dang Ngoc Chan a écrit :
Le 07/05/2016 21:43, . a écrit :
[plusieurs dizaines de lignes supprimées]



















Bon, je l'ai déjà dit en réponse à . mais cela vaut pour toi aussi.

Voir <http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/repondre-sur-usenet.html>,
tout particulièrement les paragraphes 3a et 3b.

.../...

Jusqu'à ce post on ne connait toujours pas avec précision le statut des
hachures sur la route



Les hachures n'ont aucun statut dans le code de la route.
Aucun article du code de la route n'indique aux usagers le comportement
à adopter en présence de hachures.



C'est donc bien ce que j'avais compris, merci de le confirmer.

--
Olivier Miakinen

« Au fond, diviser par zéro revient à unifier la Mécanique Quantique
et la Relativité Générale. » -- M.A. le 7/3/2016 dans fr.sci.maths
Avatar
.
Le 12/05/2016 23:04, Olivier Miakinen a écrit :
Le 12/05/2016 22:13, . a écrit :

Bien sûr, mais ce n'est pas la présence d'une ligne continue qui
cause la gêne du cycliste.



Jamais dis cela



J'ai probablement loupé quelque chose dans la discussion alors.

Voici ce que je crois avoir compris de l'échange. Je fais exprès
de grosses coupures, merci de me dire ce que j'aurais coupé en
trop et qui expliquerait que j'aie compris de travers.

1. À 14 h 52, tu écrivais :
| En franchissant sa ligne continue, assimilable à celle qu'on pourrait
| trouver sur le bas côté
| [...] vous enfreignez le cdr



2. À 17 h 08, Arthur te répondait :
| On n'enfreint pas forcément l'Article R412-19.



3. À 18 h 05, tu lui répondais :
| toujours fâché avec la logique
| [...]
| On gêne le cycliste par cette manoeuvre



Et donc, comme j'aime bien la logique, je me suis permis d'intervenir.


D'autant plus que j'avais aussi un peu suivi le début de cette
discussion, dans laquelle il m'est apparu que Christophe Dang Ngoc
Chan cherchait un texte de loi interdisant aux voitures de mordre
sur les hachures, alors que le texte de loi approprié est celui qui
leur interdit de gêner les cyclistes en roulant trop près d'eux ou
en se rabattant trop tôt. Bien entendu, si la configuration des
hachures et de l'îlot fait qu'il est impossible de dépasser sans
se rabattre trop tôt, alors un automobiliste est en tort s'il
entame un tel dépassement.

[...]

==> et chose importante que celui qui dépasse ne sait pas .....
le cycliste est peut-être engagé dans un tourne à gauche
en utilisant l'ilôt
*** profitant de sa file unique PRIORITAIRE de par sa postion et
***PRIORITAIRE *** dans sa manoeuvre commence à serrer à gauche ***



... après avoir bien sûr vérifié dans son rétro qu'il pouvait le
faire,


ben non, pas besoin de vérifier , faudra retourner au code



Il y a toujours besoin de vérifier, surtout si on est à vélo et
que l'on tient à la vie.



D'ailleurs une question récente du code
(lien publié il y a quelques jours sur fmsr) portait sur le fait
de faire attention avant de passer devant un véhicule arrêté à
un stop, alors que l'on est soi-même sur la route prioritaire.

s'il y a un ilôt c'est que la chaussée a été ramenée à une voie
qui est PRIORITAIRE



C'est quel article du code de la route ?

et signalé sa man½uvre avec un signe du bras... Ah non, ça
c'est moi qui le fais quand je suis à vélo, peut-être que ce n'est
pas le cas de tous les cyclistes.


Vous devez le faire * au bon moment * et juste au bon moment
dans le cas présent quand vous arrivez juste à hauteur de l'entrée



Le bon moment, c'est suffisamment tôt pour prévenir un éventuel
dépasseur de différer sa man½uvre. Si on signale alors que l'autre
est déjà en train de dépasser, c'est un peu tard. Et bien sûr le
cycliste qui tournerait quand même dans ces conditions serait
suicidaire.




.../...

Inutile de copier l'Arthur
baratin de charcutier du texte totalement inutile
et qui dénote quelques lacunes sur les fondamentaux

Vous êtes d'une génération cobaye à qui on a enseigné les règles de
conduite sous forme d'actions combinées ( les cours avec photos illisi
bles ) et qui en retour ( ou réaction ? ) se gargarise un peu trop des
formulations simples et de base du code qu'elle recherche à tout prix
...à défaut de les redéfinir à sa manière

Ce n'est pas de votre faute , c'est la méthode d'enseignement qu'on vous
a imposé et qui à mon humble avis fait de nombreux morts sur
la route




Au p'ti noir ....une minette toute fière de sa nouvelle voiture
.....jaune, un beau jaune non agressif mais visible

bla bla bla c'est bien pour la sécurité , comme cela on me voit de loin ...
ok ...
mais elle conduit toujours comme une truffe en ruralité dans la plaine
le pied lourd aux intersections dégagées pour s'offrir une priorité
par la gauche grâce à sa vitesse

un jour elle fera "le rideau d'eau ralentisseur brutal" dans une flaque
sournoise issue des cultures ou du débordement du fossé et elle
ratera son chrono à l'intersection





Le statut des hachures sur la route n'est toujours pas défini



V
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Arthur
Le 13/05/2016 15:56, jr a écrit :
Arthur wrote:
Le 13/05/2016 11:32, jr a écrit :
Arthur wrote:
Le 13/05/2016 10:18, jr a écrit :



Donc si vous dépassez un cycle conformément à l'article R412-19, vous
vous êtes assuré au préalable que vous pouviez le faire sans danger.

Je ne vois pas dans ces conditions comment on pourrait vous verbaliser
pour "manœuvre dangereuse".



En le dépassant non conformément à l'article R412-19, je présume.





Vous présumez de la culpabilité du conducteur ?




Le flic pourrait le faire, en effet.




C'est mal.




Pourquoi? C'est son job.




Ah ?

<http://france3-regions.francetvinfo.fr/corse/affaire-reims-bastia-les-syndicats-de-police-rappellent-le-principe-de-presomption-d-innocence-948395.html>

--
Arthur
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Olivier Miakinen
Le 13/05/2016 16:05, . m'a répondu :
[plusieurs dizaines de lignes que tu cites sans y répondre]



En tout cas, tu n'as rien trouvé à redire quant au fait que de 14 h 52
à 18 h 5 tu as écrit en substance « En franchissant sa ligne continue
[...] on gêne le cycliste ».

.../...

Inutile de copier l'Arthur



Inutile de copier Arthur copiant . copiant Arthur copiant . copiant
Arthur copiant . copiant Arthur... tout cela pour ne répondre à aucun
des points cités.

baratin de charcutier du texte totalement inutile
et qui dénote quelques lacunes sur les fondamentaux



Comme de dire « pas besoin de vérifier , faudra retourner au code » sous
prétexte que l'on est « PRIORITAIRE » ? (j'ai cité tel quel, majuscules
et espaces d'origine)

Les fondamentaux en question, il me semble que ce n'est pas moi qui
ai des lacunes à leur propos.

Vous êtes d'une génération cobaye à qui on a enseigné les règles de
conduite [...]



Je ne sais pas de quelle génération tu penses que je suis. Quoi qu'il
en soit, cette règle d'élémentaire prudence n'est pas nouvelle, mais
elle existe toujours dans les nouvelles questions en vigueur depuis le
2 mai 2016 (ça ne fait que 11 jours).

Voir la question 14, à 9:15 de la vidéo :
<http://www.20minutes.fr/societe/1806407-20160430-video-nouvelles-questions-code-route-vigueur-2-mai>

[...]

Au p'ti noir ....une minette toute fière de sa nouvelle voiture
.....jaune, un beau jaune non agressif mais visible



Je ne sais pas si tu le sais, mais il y a souvent dans tes articles des
choses que je passe car elles me semblent parfaitement incompréhensibles
et ces « p'ti noir », « minette toute fière », « beau jaune », etc. en
font partie (outre que ta ponctuation n'aide pas).

[...]

Le statut des hachures sur la route n'est toujours pas défini



Déjà dit : il est inexistant.

--
Olivier Miakinen

« Au fond, diviser par zéro revient à unifier la Mécanique Quantique
et la Relativité Générale. » -- M.A. le 7/3/2016 dans fr.sci.maths
Avatar
Arthur
Le 13/05/2016 16:05, . a écrit :
Le 12/05/2016 23:04, Olivier Miakinen a écrit :
Le 12/05/2016 22:13, . a écrit :








Inutile de copier l'Arthur
baratin de charcutier du texte totalement inutile
et qui dénote quelques lacunes sur les fondamentaux



Attaque ad hominem.
Vous êtes à cours d'arguments ?



Le statut des hachures sur la route n'est toujours pas défini




Et il ne le sera jamais sauf modification du code de la route.

--
Arthur
Avatar
.
Le 13/05/2016 14:05, Christophe Dang Ngoc Chan a écrit :
Le 12/05/2016 15:14, . a écrit :
Le 12/05/2016 08:50, Christophe Dang Ngoc Chan a écrit :
Le 07/05/2016 21:55, . a écrit :
Le 07/05/2016 20:01, Christophe Dang Ngoc Chan a écrit :



Par contre, les hachures les précédent : est-ce que je me décale pur
dissuader de me doubler



non, **vous gardez votre axe**,



Souligné comme ça, ça veut dire que c'est une obligation légale,


oui si le légal est tout ce qu'on vous a enseigné ,
vous n'avez pas à zigzaguer ou dévier de votre ligne de conduite établie
sans raison



Le code de la route m'autorise à me décaler à gauche pour tourner à
gauche : R415-4, tout conducteur s'apprêtant à quitter une route sur sa
gauche doit serrer à gauche, mais un conducteur de cycle *peut* serrer
le bord droit de la chaussée avant de s'engager sur sa gauche).

Dans une zone où le dépassement n'est pas possible, les deux solutions
sont équivalentes.




oui c'est cela



Vous êtes plus en danger ( ET SURTOUT LES AUTRES ) et en infraction
en favorisant un dépassement là où il n'a PLUS aucune raison d'être
réalisé



Donc j'ai bien raison de me décaler au début des zébra (note : il me
faut 3 seconde pour aller du début des zébras au début de l'îlot
matériel), puisqu’alors je ne favorise pas le dépassement, c'est ça ?.





Vous commencez à vous décaler
dès que vous avez la protection de la ligne continue avant le zebra et
vous la longez
puis vous signalez le tourne à gauche avec le bras

dès ce signal , le suiveur a le droit de vous doubler ( dans les règles
de distance d'écartement ) ...par la droite
et en mordant donc sur la ligne contue du bas coté

Si vous changez d'avis ( annulation du tourne à gauche ) vous devrez
stationner à l'extrémité
de la voie propre à l'ilot
le temps que celle que vous venez de quitter soit clarifiée
( penser à changer de braquet si ya de la pente )

Dans cette position, un pied au sol vous êtes encore prioritaire sur
ceux venant de la voie secondaire qui se seraient empilés dans l'ilôt
derrière vous ( pas plus de 2 ou 3 en général )

perso ...je leur fais signe de passer puis j'enchaîne peinard
le recollement au bas coté initial ...en moulinette
Le velo de nuit étant lardé de réflecteurs les mouvements sont plus
visibles que de repartir lentement sur un gros braquet
plus ou moins noyé en arrière plan des zebras de tête
et en avant plan de ceux de sortie



V
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.
Le 13/05/2016 11:51, Arthur a écrit :
Le 13/05/2016 11:32, jr a écrit :
Arthur wrote:
Le 13/05/2016 10:18, jr a écrit :



Donc si vous dépassez un cycle conformément à l'article R412-19, vous
vous êtes assuré au préalable que vous pouviez le faire sans danger.

Je ne vois pas dans ces conditions comment on pourrait vous verbaliser
pour "manœuvre dangereuse".



En le dépassant non conformément à l'article R412-19, je présume.





Vous présumez de la culpabilité du conducteur ?




Le flic pourrait le faire, en effet.




C'est mal.



../...

Non c'est logique car le flic sait se tenir sur un deux roues
et il est à même d'apprécier le comportement dangereux du VL ( manque
de considération )
vous par contre votre ignorance sur le sujet est totale et affligeante


et on n'a toujours pas défini le statut des hachures sur la route
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))



V
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.
Le 13/05/2016 14:11, Christophe Dang Ngoc Chan a écrit :
Le 13/05/2016 11:32, jr a écrit :
Arthur wrote:



Vous présumez de la culpabilité du conducteur ?



Le flic pourrait le faire, en effet.



Voilà, "pourrait", il y a donc bien une part de subjectif dans l'histoire.



.../...

ben menfin mais non.... , le conditionnel présent est d'usage quand on
cause entre gens de bonne éducation

Un flic peut tartiner un velo ...



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Arthur
Le 13/05/2016 16:42, . a écrit :
Le 13/05/2016 11:51, Arthur a écrit :
Le 13/05/2016 11:32, jr a écrit :
Arthur wrote:
Le 13/05/2016 10:18, jr a écrit :



Donc si vous dépassez un cycle conformément à l'article R412-19, vous
vous êtes assuré au préalable que vous pouviez le faire sans danger.

Je ne vois pas dans ces conditions comment on pourrait vous
verbaliser
pour "manœuvre dangereuse".



En le dépassant non conformément à l'article R412-19, je présume.





Vous présumez de la culpabilité du conducteur ?




Le flic pourrait le faire, en effet.




C'est mal.



../...

Non c'est logique car le flic sait se tenir sur un deux roues
et il est à même d'apprécier le comportement dangereux du VL ( manque
de considération )
vous par contre votre ignorance sur le sujet est totale et affligeante



Attaque ad hominem - bis
Toujours pas d'arguments ?



et on n'a toujours pas défini le statut des hachures sur la route
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))




On a défini qu'elles n'en ont pas de statut.
Il faut vous le dire combien de fois ?

--
Arthur