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Statut des hachures sur la route

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Christophe Dang Ngoc Chan
Postage croisé frmsr+fmd sans suivi positionné

Bonjour,

On trouve parfois sur la route des zones hachurées.
Elles sont encadrées par des lignes continues.

Donc bien évidemment, la réglementation sur les lignes continues
s'applique, en particulier l'article R412-19

<URL:https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;?idArticle=LEGIARTI000030851470&cidTexte=LEGITEXT000006074228&dateTexte=20160115>

Mais la présence de hachures ajoute-t-elle quelque chose de particulier ?

Je pense notamment au fait de pouvoir doubler un deux-roues : le R412-19
autorise à doubler en chevauchant une ligne continue (en laissant la
marge prévue au R414-4), les hachures changent-elles quelque chose ?

Ensuite, les hachures marquent parfois la présence d'un obstacle,
typiquement un haricot (îlot séparateur). Les hachures sont donc
évidemment présentes pour dissuader.

Mais y a-t-il un texte interdisant de chevaucher ces hachures pour
doubler un deux-roues lorsqu'elles précèdent un obstacle ?

--
Christophe Dang Ngoc Chan

10 réponses

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.
Le 12/05/2016 19:13, Olivier Miakinen a écrit :


Bien sûr, mais ce n'est pas la présence d'une ligne continue qui
cause la gêne du cycliste.



Jamis dis cela

Soyons fou, et supposons qu'au lieu de mordre sur la ligne continue
et les hachures, l'automobiliste franchisse carrément cette ligne
continue, contourne l'îlot en roulant à contre-sens, et se rabatte
deux-cents mètres plus loin,



c'est pas de la folie , ce sont des go fast qui après avoir contourné
l'épervier mis en place sur les RP trace à fond à gauche sur la
départementale en utilisant les ilots

en ne s'étant jamais approché à moins
de trois mètres du cycliste. Dans ce cas, il est absolument évident
qu'il a enfreint le code de la route, mais tout aussi évident que
c'était sans danger pour le cycliste protégé par l'îlot !


N'importe quoi ...

Et donc je persiste et je signe : en toute logique ce n'est pas
franchir la ligne continue qui gêne le cycliste, c'est rouler ou
se rabattre trop près de lui.


dit comme cela


Je vous signale tout de même que la notion de vent latéral ,
l'aspiration par dépassement , les depressions aux ouvertures de génie
civil des villages rues etc... sont enseignés en conduite au permis



Je n'ai jamais dit le contraire.

[...]

En toute logique :
1. l'effet d'aspiration brutal dont tu parles ne sera pas plus important
en présence d'une ligne continue ou de hachures qu'en son absence,
si la distance entre la voiture et le cycliste est la même ;



oui, et ....

2. franchir la ligne continue ou rouler sur les hachures, en soi, ne
gênera un cycliste que s'il y en a un, d'une part,



lapalissade



Oui, bien sûr. Il est question de logique et une tautologie en fait
partie.

et qu'il est
frôlé de trop près d'autre part.



ben non , voir plus haut



Ben si, voir plus haut. Peut-être le choix du verbe « frôler » était-il
mal approprié : disons « rouler trop près ou se rabattre trop près »,
quelle que soit cette distance. Je ne parle que de logique, et du fait
que la notion de « trop près » est indépendante de la notion de « ligne
continue sur la route ».

Un cycliste n'a pas de frein moteur . Il devra obligatoirement freiner
pour ajuster SA distance de sécurité avec celui qui vient de doubler



Je ne dis pas le contraire.

==> et chose importante que celui qui dépasse ne sait pas .....
le cycliste est peut-être engagé dans un tourne à gauche
en utilisant l'ilôt
*** profitant de sa file unique PRIORITAIRE de par sa postion et
***PRIORITAIRE *** dans sa manoeuvre commence à serrer à gauche ***



... après avoir bien sûr vérifié dans son rétro qu'il pouvait le
faire,


ben non, pas besoin de vérifier , faudra retourner au code
s'il y a un ilôt c'est que la chaussée a été ramenée à une voie
qui est PRIORITAIRE

et signalé sa man½uvre avec un signe du bras... Ah non, ça
c'est moi qui le fais quand je suis à vélo, peut-être que ce n'est
pas le cas de tous les cyclistes.


Vous devez le faire * au bon moment * et juste au bon moment
dans le cas présent quand vous arrivez juste à hauteur de l'entrée


V

Avatar
.
Le 12/05/2016 18:30, Arthur a écrit :
Le 12/05/2016 18:26, . a écrit :
Le 12/05/2016 09:19, Arthur a écrit :
Le 12/05/2016 08:54, Christophe Dang Ngoc Chan a écrit :
Le 08/05/2016 01:52, Cl.Massé a écrit :
"Christophe Dang Ngoc Chan" a écrit dans le message de groupe de



D'un autre côté, si tu n'es pas satisfait du service



Bref, toi non plus t n'as pas de texte de référence.

Comme personne ici.
Et c'est pas faute d'avoir utilisé Légifrance, Wikipédia et Qwant.

Alors ?




Alors... ce qui n'est pas explicitement interdit par une texte
réglementaire ...est autorisé.



.../...

Tout élément mis en oeuvre et abandonné sans surveillance sur le
domaine public est sous le joug d'un
ou plusieurs textes depuis....ben depuis le commencement de la peinture
sur route





Gné ?




.../..

Je nie rien
Le normatif technique vous est totalement étranger ..ce n'est pas nouveau



V
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Olivier Miakinen
Le 12/05/2016 22:13, . a écrit :

Bien sûr, mais ce n'est pas la présence d'une ligne continue qui
cause la gêne du cycliste.



Jamais dis cela



J'ai probablement loupé quelque chose dans la discussion alors.

Voici ce que je crois avoir compris de l'échange. Je fais exprès
de grosses coupures, merci de me dire ce que j'aurais coupé en
trop et qui expliquerait que j'aie compris de travers.

1. À 14 h 52, tu écrivais :
| En franchissant sa ligne continue, assimilable à celle qu'on pourrait
| trouver sur le bas côté
| [...] vous enfreignez le cdr



2. À 17 h 08, Arthur te répondait :
| On n'enfreint pas forcément l'Article R412-19.



3. À 18 h 05, tu lui répondais :
| toujours fâché avec la logique
| [...]
| On gêne le cycliste par cette manoeuvre



Et donc, comme j'aime bien la logique, je me suis permis d'intervenir.


D'autant plus que j'avais aussi un peu suivi le début de cette
discussion, dans laquelle il m'est apparu que Christophe Dang Ngoc
Chan cherchait un texte de loi interdisant aux voitures de mordre
sur les hachures, alors que le texte de loi approprié est celui qui
leur interdit de gêner les cyclistes en roulant trop près d'eux ou
en se rabattant trop tôt. Bien entendu, si la configuration des
hachures et de l'îlot fait qu'il est impossible de dépasser sans
se rabattre trop tôt, alors un automobiliste est en tort s'il
entame un tel dépassement.

[...]

==> et chose importante que celui qui dépasse ne sait pas .....
le cycliste est peut-être engagé dans un tourne à gauche
en utilisant l'ilôt
*** profitant de sa file unique PRIORITAIRE de par sa postion et
***PRIORITAIRE *** dans sa manoeuvre commence à serrer à gauche ***



... après avoir bien sûr vérifié dans son rétro qu'il pouvait le
faire,


ben non, pas besoin de vérifier , faudra retourner au code



Il y a toujours besoin de vérifier, surtout si on est à vélo et
que l'on tient à la vie. D'ailleurs une question récente du code
(lien publié il y a quelques jours sur fmsr) portait sur le fait
de faire attention avant de passer devant un véhicule arrêté à
un stop, alors que l'on est soi-même sur la route prioritaire.

s'il y a un ilôt c'est que la chaussée a été ramenée à une voie
qui est PRIORITAIRE



C'est quel article du code de la route ?

et signalé sa man½uvre avec un signe du bras... Ah non, ça
c'est moi qui le fais quand je suis à vélo, peut-être que ce n'est
pas le cas de tous les cyclistes.


Vous devez le faire * au bon moment * et juste au bon moment
dans le cas présent quand vous arrivez juste à hauteur de l'entrée



Le bon moment, c'est suffisamment tôt pour prévenir un éventuel
dépasseur de différer sa man½uvre. Si on signale alors que l'autre
est déjà en train de dépasser, c'est un peu tard. Et bien sûr le
cycliste qui tournerait quand même dans ces conditions serait
suicidaire.


--
Olivier Miakinen

« Au fond, diviser par zéro revient à unifier la Mécanique Quantique
et la Relativité Générale. » -- M.A. le 7/3/2016 dans fr.sci.maths
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jr
Arthur wrote:
Le 12/05/2016 10:56, jr a écrit :
Christophe Dang Ngoc Chan wrote:

Le 08/05/2016 14:03, Cl.Massé a écrit :

Où est le problème? Interdiction de rouler sur les zébras



Justement, en rance, toute interdiction doit être inscrite dans une loi
ou un règlement.

Donc : où est-ce inscrit ?




Il n'est inscrit nulle part qu'il est interdit de tuer sa femme. C'est
juste puni, si le cas échet.

Par ailleurs l'interprétation stricte ne concerne que le pénal. 111-4 code
pénal.




Alors quelle est la punition si on roule sur des hachures en chevauchant
une ligne blanche lors du dépassement d'un cycle ?




On est obligé de se cogner tout ce fil.
Bon, il y a moyen de pruner au titre de la manœuvre dangereuse.

--
https://vimeo.com/71196521
jr
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Arthur
Le 12/05/2016 22:23, . a écrit :
Le 12/05/2016 18:30, Arthur a écrit :
Le 12/05/2016 18:26, . a écrit :
Le 12/05/2016 09:19, Arthur a écrit :
Le 12/05/2016 08:54, Christophe Dang Ngoc Chan a écrit :
Le 08/05/2016 01:52, Cl.Massé a écrit :
"Christophe Dang Ngoc Chan" a écrit dans le message de groupe de



D'un autre côté, si tu n'es pas satisfait du service



Bref, toi non plus t n'as pas de texte de référence.

Comme personne ici.
Et c'est pas faute d'avoir utilisé Légifrance, Wikipédia et Qwant.

Alors ?




Alors... ce qui n'est pas explicitement interdit par une texte
réglementaire ...est autorisé.



.../...

Tout élément mis en oeuvre et abandonné sans surveillance sur le
domaine public est sous le joug d'un
ou plusieurs textes depuis....ben depuis le commencement de la peinture
sur route





Gné ?




.../..

Je nie rien
Le normatif technique vous est totalement étranger ..ce n'est pas nouveau



V



Vous qui semblez spécialiste, le normatif *technique* de la
signalisation horizontale définit les règles de circulation opposables
aux usagers de la route ?

Nous attendons une référence avec impatience.

--
Arthur
Avatar
Arthur
Le 12/05/2016 22:04, . a écrit :
Le 12/05/2016 18:59, Arthur a écrit :
Le 12/05/2016 18:05, . a écrit :
Le 12/05/2016 17:08, Arthur a écrit :
Le 12/05/2016 14:52, . a écrit :
Le 12/05/2016 08:44, Christophe Dang Ngoc Chan a écrit :
Le 07/05/2016 21:43, . a écrit :

arreté ministériel du 24.11.1967



Merci. Donc :
<URL:https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000829916>







l'article qui semble pertinent est le 8, et ne contient aucune
mention
de hachures/zébra.



.../...

oui, aucune et rien de voisin

alors on ( moi ..) peut en tirer la conclusion que
l'ilot ne fait pas partie du domaine foncier aménagé de la chaussée
( la
plateforme ) destiné à la circulation
que sa surface et son volume intérieurs définis par la ligne continue
au sol ...et une hauteur H vers les nuages n'est pas soumise aux
règles
du CDR mais uniquement aux règles foncières du domaine public géré par
l'Etat ou une collectivité subalterne

En franchissant sa ligne continue, assimilable à celle qu'on pourrait
trouver sur le bas côté
1 vous dégradez
( de manière immatérielle ) un édifice public
2 vous enfreignez le cdr



On n'enfreint pas forcément l'Article R412-19.




.../...
toujours fâché avec la logique




Vous dites "en franchissant une ligne continue, on enfreint le code de
la route".
Je réponds "pas dans le cadre de l'article R412-19 du code de la route".
(l'article R412-19 est le sujet du premier message de ce fil)

Où voyez-vous une faute de logique dans ma réponse ?


.../...

Sous cette forme , nulle part mister charcutier
vous avez ainsi toujours raison

Sur ma conversation continue, oui car je me cantonnais à une forme
générale et sans préciser un article quelconque le cdr n'étant pas le
seul code mis en oeuvre sur l'espace public routier nommé plateforme
y compris sur un ilot




Vous avez écrit "En franchissant sa ligne continue [] vous enfreignez le
cdr"

Analyse de texte.
"En franchissant sa ligne continue"
Vous n'êtes pas vraiment dans un cas général.

"vous enfreignez le cdr"
C'est vous-même qui citez le code de la route

"le cdr n'étant pas le seul code mis en oeuvre sur l'espace public routier"
Certes, mais le code de la route est le seul qui régit les comportements
autorisés ou non en présence d'une ligne continue.

--
Arthur

Il n'y a pas 50 articles qui régissent le franchissement de ligne continu
Avatar
Arthur
Le 13/05/2016 06:40, jr a écrit :
Arthur wrote:
Le 12/05/2016 10:56, jr a écrit :
Christophe Dang Ngoc Chan wrote:

Le 08/05/2016 14:03, Cl.Massé a écrit :

Où est le problème? Interdiction de rouler sur les zébras



Justement, en rance, toute interdiction doit être inscrite dans une loi
ou un règlement.

Donc : où est-ce inscrit ?




Il n'est inscrit nulle part qu'il est interdit de tuer sa femme. C'est
juste puni, si le cas échet.

Par ailleurs l'interprétation stricte ne concerne que le pénal. 111-4 code
pénal.




Alors quelle est la punition si on roule sur des hachures en chevauchant
une ligne blanche lors du dépassement d'un cycle ?




On est obligé de se cogner tout ce fil.
Bon, il y a moyen de pruner au titre de la manœuvre dangereuse.




Nul besoin de se cogner tout le fil.

Le franchissement des lignes continues est régit par l'article R412-19
que voici:

--------------------------------------------------------------
Lorsque des lignes longitudinales continues axiales ou séparatives de
voies de circulation sont apposées sur la chaussée, elles interdisent
aux conducteurs leur franchissement ou leur chevauchement.

Toutefois, leur chevauchement est autorisé pour le dépassement d'un
cycle dans les conditions prévues par l'article R. 414-4.

Le fait, pour tout conducteur, de contrevenir aux dispositions du
présent article est puni de l'amende prévue pour les contraventions de
la quatrième classe.

Tout conducteur coupable de l'une des infractions prévues au présent
article encourt également la peine complémentaire de suspension du
permis de conduire pour une durée de trois ans au plus, cette suspension
pouvant être limitée à la conduite en dehors de l'activité professionnelle.

Le franchissement d'une ligne continue axiale ou séparative de voies de
circulation donne lieu de plein droit à la réduction de trois points du
permis de conduire.

Sous réserve des dispositions du deuxième alinéa du présent article, le
chevauchement d'une ligne continue axiale ou séparative de voies de
circulation donne lieu de plein droit à la réduction d'un point du
permis de conduire.
--------------------------------------------------------------

Au passage, vous noterez les mots "elles interdisent" au premier paragraphe.

Le deuxième paragraphe autorise le chevauchement pour le dépassement
d'un cycle dans les conditions l'article R. 414-4.


Que dit l'article R. 414-4 ?

--------------------------------------------------------------
Avant de dépasser, tout conducteur doit s'assurer qu'il peut le faire
sans danger.
--------------------------------------------------------------

Donc si vous dépassez un cycle conformément à l'article R412-19, vous
vous êtes assuré au préalable que vous pouviez le faire sans danger.

Je ne vois pas dans ces conditions comment on pourrait vous verbaliser
pour "manœuvre dangereuse".

--
Arthur
Avatar
jr
Le 13/05/2016 à 08:59, Arthur a écrit :
Le 13/05/2016 06:40, jr a écrit :
Arthur wrote:
Le 12/05/2016 10:56, jr a écrit :
Christophe Dang Ngoc Chan wrote:

Le 08/05/2016 14:03, Cl.Massé a écrit :

Où est le problème? Interdiction de rouler sur les zébras



Justement, en rance, toute interdiction doit être inscrite dans une
loi
ou un règlement.

Donc : où est-ce inscrit ?




Il n'est inscrit nulle part qu'il est interdit de tuer sa femme. C'est
juste puni, si le cas échet.

Par ailleurs l'interprétation stricte ne concerne que le pénal.
111-4 code
pénal.




Alors quelle est la punition si on roule sur des hachures en chevauchant
une ligne blanche lors du dépassement d'un cycle ?




On est obligé de se cogner tout ce fil.
Bon, il y a moyen de pruner au titre de la manœuvre dangereuse.




Nul besoin de se cogner tout le fil.

Le franchissement des lignes continues est régit par l'article R412-19
que voici:

--------------------------------------------------------------
Lorsque des lignes longitudinales continues axiales ou séparatives de
voies de circulation sont apposées sur la chaussée, elles interdisent
aux conducteurs leur franchissement ou leur chevauchement.

Toutefois, leur chevauchement est autorisé pour le dépassement d'un
cycle dans les conditions prévues par l'article R. 414-4.

Le fait, pour tout conducteur, de contrevenir aux dispositions du
présent article est puni de l'amende prévue pour les contraventions de
la quatrième classe.

Tout conducteur coupable de l'une des infractions prévues au présent
article encourt également la peine complémentaire de suspension du
permis de conduire pour une durée de trois ans au plus, cette suspension
pouvant être limitée à la conduite en dehors de l'activité professionnelle.

Le franchissement d'une ligne continue axiale ou séparative de voies de
circulation donne lieu de plein droit à la réduction de trois points du
permis de conduire.

Sous réserve des dispositions du deuxième alinéa du présent article, le
chevauchement d'une ligne continue axiale ou séparative de voies de
circulation donne lieu de plein droit à la réduction d'un point du
permis de conduire.
--------------------------------------------------------------

Au passage, vous noterez les mots "elles interdisent" au premier
paragraphe.



Oui, il y a des "sens interdits" aussi, etc. Je répondais à une
soi-disant nécessité de l'inscription d'une interdiction dans le code.
la plupart des obligations et interdictions sont implicites et basées
sur un consensus sur la notion de punition.


Le deuxième paragraphe autorise le chevauchement pour le dépassement
d'un cycle dans les conditions l'article R. 414-4.


Que dit l'article R. 414-4 ?

--------------------------------------------------------------
Avant de dépasser, tout conducteur doit s'assurer qu'il peut le faire
sans danger.
--------------------------------------------------------------

Donc si vous dépassez un cycle conformément à l'article R412-19, vous
vous êtes assuré au préalable que vous pouviez le faire sans danger.

Je ne vois pas dans ces conditions comment on pourrait vous verbaliser
pour "manœuvre dangereuse".



En le dépassant non conformément à l'article R412-19, je présume.


--
http://rouillard.org/bd.jpg
Avatar
Arthur
Le 13/05/2016 10:18, jr a écrit :
Le 13/05/2016 à 08:59, Arthur a écrit :
Le 13/05/2016 06:40, jr a écrit :
Arthur wrote:
Le 12/05/2016 10:56, jr a écrit :
Christophe Dang Ngoc Chan wrote:

Le 08/05/2016 14:03, Cl.Massé a écrit :

Où est le problème? Interdiction de rouler sur les zébras



Justement, en rance, toute interdiction doit être inscrite dans une
loi
ou un règlement.

Donc : où est-ce inscrit ?




Il n'est inscrit nulle part qu'il est interdit de tuer sa femme. C'est
juste puni, si le cas échet.

Par ailleurs l'interprétation stricte ne concerne que le pénal.
111-4 code
pénal.




Alors quelle est la punition si on roule sur des hachures en
chevauchant
une ligne blanche lors du dépassement d'un cycle ?




On est obligé de se cogner tout ce fil.
Bon, il y a moyen de pruner au titre de la manœuvre dangereuse.




Nul besoin de se cogner tout le fil.

Le franchissement des lignes continues est régit par l'article R412-19
que voici:

--------------------------------------------------------------
Lorsque des lignes longitudinales continues axiales ou séparatives de
voies de circulation sont apposées sur la chaussée, elles interdisent
aux conducteurs leur franchissement ou leur chevauchement.

Toutefois, leur chevauchement est autorisé pour le dépassement d'un
cycle dans les conditions prévues par l'article R. 414-4.

Le fait, pour tout conducteur, de contrevenir aux dispositions du
présent article est puni de l'amende prévue pour les contraventions de
la quatrième classe.

Tout conducteur coupable de l'une des infractions prévues au présent
article encourt également la peine complémentaire de suspension du
permis de conduire pour une durée de trois ans au plus, cette suspension
pouvant être limitée à la conduite en dehors de l'activité
professionnelle.

Le franchissement d'une ligne continue axiale ou séparative de voies de
circulation donne lieu de plein droit à la réduction de trois points du
permis de conduire.

Sous réserve des dispositions du deuxième alinéa du présent article, le
chevauchement d'une ligne continue axiale ou séparative de voies de
circulation donne lieu de plein droit à la réduction d'un point du
permis de conduire.
--------------------------------------------------------------

Au passage, vous noterez les mots "elles interdisent" au premier
paragraphe.



Oui, il y a des "sens interdits" aussi, etc. Je répondais à une
soi-disant nécessité de l'inscription d'une interdiction dans le code.
la plupart des obligations et interdictions sont implicites et basées
sur un consensus sur la notion de punition.


Le deuxième paragraphe autorise le chevauchement pour le dépassement
d'un cycle dans les conditions l'article R. 414-4.


Que dit l'article R. 414-4 ?

--------------------------------------------------------------
Avant de dépasser, tout conducteur doit s'assurer qu'il peut le faire
sans danger.
--------------------------------------------------------------

Donc si vous dépassez un cycle conformément à l'article R412-19, vous
vous êtes assuré au préalable que vous pouviez le faire sans danger.

Je ne vois pas dans ces conditions comment on pourrait vous verbaliser
pour "manœuvre dangereuse".



En le dépassant non conformément à l'article R412-19, je présume.





Vous présumez de la culpabilité du conducteur ?

--
Arthur
Avatar
jr
Arthur wrote:
Le 13/05/2016 10:18, jr a écrit :

Donc si vous dépassez un cycle conformément à l'article R412-19, vous
vous êtes assuré au préalable que vous pouviez le faire sans danger.

Je ne vois pas dans ces conditions comment on pourrait vous verbaliser
pour "manœuvre dangereuse".



En le dépassant non conformément à l'article R412-19, je présume.





Vous présumez de la culpabilité du conducteur ?




Le flic pourrait le faire, en effet.

--
https://vimeo.com/71196521
jr