Mais la présence de hachures ajoute-t-elle quelque chose de particulier ?
Je pense notamment au fait de pouvoir doubler un deux-roues : le R412-19
autorise à doubler en chevauchant une ligne continue (en laissant la
marge prévue au R414-4), les hachures changent-elles quelque chose ?
Ensuite, les hachures marquent parfois la présence d'un obstacle,
typiquement un haricot (îlot séparateur). Les hachures sont donc
évidemment présentes pour dissuader.
Mais y a-t-il un texte interdisant de chevaucher ces hachures pour
doubler un deux-roues lorsqu'elles précèdent un obstacle ?
Mais la présence de hachures ajoute-t-elle quelque chose de particulier ?
Je pense notamment au fait de pouvoir doubler un deux-roues : le R412-19 autorise à doubler en chevauchant une ligne continue (en laissant la marge prévue au R414-4), les hachures changent-elles quelque chose ?
Ensuite, les hachures marquent parfois la présence d'un obstacle, typiquement un haricot (îlot séparateur). Les hachures sont donc évidemment présentes pour dissuader.
Mais y a-t-il un texte interdisant de chevaucher ces hachures pour doubler un deux-roues lorsqu'elles précèdent un obstacle ?
Il est interdit de rouler sur des zébras, ce qui répond à la question du double emploi. Pour dissuader ou pas, là n'est pas la question, il y a une signalisation routière, elle est faite pour être respectée.
-- ~~~~ clmasse chez libre Hexagone Liberté, Egalité, Sale assisté.
"Christophe Dang Ngoc Chan" a écrit dans le message de groupe de discussion
: nfv3bv$blf$1@shakotay.alphanet.ch...
Postage croisé frmsr+fmd sans suivi positionné
Bonjour,
On trouve parfois sur la route des zones hachurées.
Elles sont encadrées par des lignes continues.
Donc bien évidemment, la réglementation sur les lignes continues
s'applique, en particulier l'article R412-19
Mais la présence de hachures ajoute-t-elle quelque chose de particulier ?
Je pense notamment au fait de pouvoir doubler un deux-roues : le R412-19
autorise à doubler en chevauchant une ligne continue (en laissant la marge
prévue au R414-4), les hachures changent-elles quelque chose ?
Ensuite, les hachures marquent parfois la présence d'un obstacle,
typiquement un haricot (îlot séparateur). Les hachures sont donc
évidemment présentes pour dissuader.
Mais y a-t-il un texte interdisant de chevaucher ces hachures pour doubler
un deux-roues lorsqu'elles précèdent un obstacle ?
Il est interdit de rouler sur des zébras, ce qui répond à la question du
double emploi. Pour dissuader ou pas, là n'est pas la question, il y a une
signalisation routière, elle est faite pour être respectée.
-- ~~~~ clmasse chez libre Hexagone
Liberté, Egalité, Sale assisté.
Mais la présence de hachures ajoute-t-elle quelque chose de particulier ?
Je pense notamment au fait de pouvoir doubler un deux-roues : le R412-19 autorise à doubler en chevauchant une ligne continue (en laissant la marge prévue au R414-4), les hachures changent-elles quelque chose ?
Ensuite, les hachures marquent parfois la présence d'un obstacle, typiquement un haricot (îlot séparateur). Les hachures sont donc évidemment présentes pour dissuader.
Mais y a-t-il un texte interdisant de chevaucher ces hachures pour doubler un deux-roues lorsqu'elles précèdent un obstacle ?
Il est interdit de rouler sur des zébras, ce qui répond à la question du double emploi. Pour dissuader ou pas, là n'est pas la question, il y a une signalisation routière, elle est faite pour être respectée.
-- ~~~~ clmasse chez libre Hexagone Liberté, Egalité, Sale assisté.
Olivier B.
On Sun, 1 May 2016 22:55:21 +0200, Cl.Massé wrote:
Il est interdit de rouler sur des zébras
on le sait, mais quel article l'interdit ?
-- pas de .turlututu. avant l'@robase
On Sun, 1 May 2016 22:55:21 +0200, Cl.Massé <contact@nospam.invalid>
wrote:
On Sun, 1 May 2016 22:55:21 +0200, Cl.Massé wrote:
Il est interdit de rouler sur des zébras
on le sait, mais quel article l'interdit ?
-- pas de .turlututu. avant l'@robase
Christophe Dang Ngoc Chan
Le 01/05/2016 14:06, Tardigradus a écrit :
Christophe Dang Ngoc Chan wrote:
mais là encore, si c'était le cas, il faudrait que cela figure dans une jurisprudence.
Pas nécessairement. En France, la jurisprudence est créée par la Cour de Cassation. Si aucune affaire de ce type n'est remontée jusqu'à elle, il peut n'y avoir aucun jurisprudence.
Oui, c'est ben ça. Ce que je veux dire, c'est que si ça ne figure pas dans un texte (loi, règlement), lors c'est soumis à l'interprétation du juge.
Et donc la réponse est "ça dépend", sauf si la CC a donné le /la/, auquel cas un juge va rarement délivrer un jugement qui aurait de grandes chances de se faire casser (mais ça arrive quand même, la jurisprudence n'étant pas toujours constante).
Donc, si ni le code de la route, ni la jurisprudence ne statue sur le statut des hachures etc.
mais là encore, si c'était le cas, il faudrait que cela figure dans une
jurisprudence.
Pas nécessairement. En France, la jurisprudence est créée par la Cour de
Cassation. Si aucune affaire de ce type n'est remontée jusqu'à elle, il
peut n'y avoir aucun jurisprudence.
Oui, c'est ben ça.
Ce que je veux dire, c'est que si ça ne figure pas dans un texte (loi,
règlement), lors c'est soumis à l'interprétation du juge.
Et donc la réponse est "ça dépend", sauf si la CC a donné le /la/,
auquel cas un juge va rarement délivrer un jugement qui aurait de
grandes chances de se faire casser (mais ça arrive quand même, la
jurisprudence n'étant pas toujours constante).
Donc, si ni le code de la route, ni la jurisprudence ne statue sur le
statut des hachures etc.
mais là encore, si c'était le cas, il faudrait que cela figure dans une jurisprudence.
Pas nécessairement. En France, la jurisprudence est créée par la Cour de Cassation. Si aucune affaire de ce type n'est remontée jusqu'à elle, il peut n'y avoir aucun jurisprudence.
Oui, c'est ben ça. Ce que je veux dire, c'est que si ça ne figure pas dans un texte (loi, règlement), lors c'est soumis à l'interprétation du juge.
Et donc la réponse est "ça dépend", sauf si la CC a donné le /la/, auquel cas un juge va rarement délivrer un jugement qui aurait de grandes chances de se faire casser (mais ça arrive quand même, la jurisprudence n'étant pas toujours constante).
Donc, si ni le code de la route, ni la jurisprudence ne statue sur le statut des hachures etc.
Mais y a-t-il un texte interdisant de chevaucher ces hachures pour doubler un deux-roues lorsqu'elles précèdent un obstacle ?
Selon un motard de la gendarmerie nationale des côtés de Vesoul ayant ouvert son vade mecum suite au chevauchement d'un zebra par ma modeste personne, en vue de doubler un impudent circulant à moins 30 km/h depuis plus d'1 km
Mais y a-t-il un texte interdisant de chevaucher ces hachures pour
doubler un deux-roues lorsqu'elles précèdent un obstacle ?
Selon un motard de la gendarmerie nationale des côtés de Vesoul ayant
ouvert son vade mecum suite au chevauchement d'un zebra par ma modeste
personne, en vue de doubler un impudent circulant à moins 30 km/h depuis
plus d'1 km
Mais y a-t-il un texte interdisant de chevaucher ces hachures pour doubler un deux-roues lorsqu'elles précèdent un obstacle ?
Selon un motard de la gendarmerie nationale des côtés de Vesoul ayant ouvert son vade mecum suite au chevauchement d'un zebra par ma modeste personne, en vue de doubler un impudent circulant à moins 30 km/h depuis plus d'1 km
S'agissait-il d'un deux-roues ?
-- Christophe Dang Ngoc Chan
Christophe Dang Ngoc Chan
Le 01/05/2016 22:55, Cl.Massé a écrit :
Il est interdit de rouler sur des zébras, ce qui répond à la question du double emploi.
Il est interdit de franchir la ligne blanche qui encadre les zébras. Mais est-il réellement interdit de rouler sur les zébras ?
La différence étant, je le rappelle, le cas du dépassement d'un deux-roues (puisque l'on peut franchir la ligne dans ce cas).
-- Christophe Dang Ngoc Chan
Le 01/05/2016 22:55, Cl.Massé a écrit :
Il est interdit de rouler sur des zébras, ce qui répond à la question du
double emploi.
Il est interdit de franchir la ligne blanche qui encadre les zébras.
Mais est-il réellement interdit de rouler sur les zébras ?
La différence étant, je le rappelle, le cas du dépassement d'un
deux-roues (puisque l'on peut franchir la ligne dans ce cas).
Il est interdit de rouler sur des zébras, ce qui répond à la question du double emploi.
Il est interdit de franchir la ligne blanche qui encadre les zébras. Mais est-il réellement interdit de rouler sur les zébras ?
La différence étant, je le rappelle, le cas du dépassement d'un deux-roues (puisque l'on peut franchir la ligne dans ce cas).
-- Christophe Dang Ngoc Chan
Christophe Dang Ngoc Chan
Le 01/05/2016 22:54, Frantz a écrit :
Le Sun, 01 May 2016 19:07:39 +0000, cedric a écrit :
Les zébras (ou hachures) ne figurent pas dans le code, ils sont une simple aide visuelle, comme les triangles sur les ralentisseurs : ----- il n'est pas indispensable de couvrir de hachures les surfaces de chaussée normalement inutilisées dans les zones de convergence, divergence et les îlots. ----- <URL:http://www.equipementsdelaroute.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/IISR_8ePARTIE_VC20130621_cle5d9b18.pdf >
Merci pour ces précisions.
La question étant alors, dans le cas des îlots : est-il autorisé de rouler sur les zones de convergence et de divergence des îlots lorsque l'on double un deux-roues ?
-- Christophe Dang Ngoc Chan
Le 01/05/2016 22:54, Frantz a écrit :
Le Sun, 01 May 2016 19:07:39 +0000, cedric a écrit :
Les zébras (ou hachures) ne
figurent pas dans le code, ils sont une simple aide visuelle, comme les
triangles sur les ralentisseurs :
-----
il n'est pas indispensable de couvrir de hachures les surfaces
de chaussée normalement inutilisées dans les zones de convergence,
divergence et les îlots.
-----
<URL:http://www.equipementsdelaroute.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/IISR_8ePARTIE_VC20130621_cle5d9b18.pdf >
Merci pour ces précisions.
La question étant alors, dans le cas des îlots : est-il autorisé de
rouler sur les zones de convergence et de divergence des îlots lorsque
l'on double un deux-roues ?
Le Sun, 01 May 2016 19:07:39 +0000, cedric a écrit :
Les zébras (ou hachures) ne figurent pas dans le code, ils sont une simple aide visuelle, comme les triangles sur les ralentisseurs : ----- il n'est pas indispensable de couvrir de hachures les surfaces de chaussée normalement inutilisées dans les zones de convergence, divergence et les îlots. ----- <URL:http://www.equipementsdelaroute.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/IISR_8ePARTIE_VC20130621_cle5d9b18.pdf >
Merci pour ces précisions.
La question étant alors, dans le cas des îlots : est-il autorisé de rouler sur les zones de convergence et de divergence des îlots lorsque l'on double un deux-roues ?
-- Christophe Dang Ngoc Chan
Sylvain
"Christophe Dang Ngoc Chan" a écrit dans le message de groupe de discussion : nfv3bv$blf$
Je pense notamment au fait de pouvoir doubler un deux-roues : le R412-19 autorise à doubler en chevauchant une ligne continue (en laissant la marge prévue au R414-4), les hachures changent-elles quelque chose ?
L'article ne parle pas de deux-roue, mais parle de cycle.
Ce qu'il faudrait c'est avoir la définition légal de cycle, est-ce un vélo, une moto, un cyclomoteur ........ ?
Parce que chercher cycle sur google pas évident
Ils ne peuvent pas être un peut plus clair dans les lois ?
"Christophe Dang Ngoc Chan" a écrit dans le message de groupe de discussion
: nfv3bv$blf$1@shakotay.alphanet.ch...
Je pense notamment au fait de pouvoir doubler un deux-roues : le R412-19
autorise à doubler en chevauchant une ligne continue (en laissant la marge
prévue au R414-4), les hachures changent-elles quelque chose ?
L'article ne parle pas de deux-roue, mais parle de cycle.
Ce qu'il faudrait c'est avoir la définition légal de cycle, est-ce un vélo,
une moto, un cyclomoteur ........ ?
Parce que chercher cycle sur google pas évident
Ils ne peuvent pas être un peut plus clair dans les lois ?
"Christophe Dang Ngoc Chan" a écrit dans le message de groupe de discussion : nfv3bv$blf$
Je pense notamment au fait de pouvoir doubler un deux-roues : le R412-19 autorise à doubler en chevauchant une ligne continue (en laissant la marge prévue au R414-4), les hachures changent-elles quelque chose ?
L'article ne parle pas de deux-roue, mais parle de cycle.
Ce qu'il faudrait c'est avoir la définition légal de cycle, est-ce un vélo, une moto, un cyclomoteur ........ ?
Parce que chercher cycle sur google pas évident
Ils ne peuvent pas être un peut plus clair dans les lois ?
Sylvain
"Christophe Dang Ngoc Chan" a écrit dans le message de groupe de discussion : nfv3bv$blf$
Je pense notamment au fait de pouvoir doubler un deux-roues : le R412-19 autorise à doubler en chevauchant une ligne continue (en laissant la marge prévue au R414-4), les hachures changent-elles quelque chose ?
L'article parle de cycle, cycle ce n'est pas deux-roues, cycle c'est tout ce qui est à pédales.
" 2.15.1. Le terme "cycle" désigne tout véhicule à deux roues ou plus, propulsé à l'aide de pédales ou de manivelles par un ou plusieurs de ses occupants et non pourvu d'un moteur, tel une bicyclette, un tricycle ou un quadricycle."
"Christophe Dang Ngoc Chan" a écrit dans le message de groupe de discussion
: nfv3bv$blf$1@shakotay.alphanet.ch...
Je pense notamment au fait de pouvoir doubler un deux-roues : le R412-19
autorise à doubler en chevauchant une ligne continue (en laissant la marge
prévue au R414-4), les hachures changent-elles quelque chose ?
L'article parle de cycle, cycle ce n'est pas deux-roues, cycle c'est tout ce
qui est à pédales.
"
2.15.1. Le terme "cycle" désigne tout véhicule à deux roues ou plus,
propulsé à l'aide de pédales ou de manivelles par un ou plusieurs de ses
occupants et non pourvu d'un moteur, tel une bicyclette, un tricycle ou un
quadricycle."
"Christophe Dang Ngoc Chan" a écrit dans le message de groupe de discussion : nfv3bv$blf$
Je pense notamment au fait de pouvoir doubler un deux-roues : le R412-19 autorise à doubler en chevauchant une ligne continue (en laissant la marge prévue au R414-4), les hachures changent-elles quelque chose ?
L'article parle de cycle, cycle ce n'est pas deux-roues, cycle c'est tout ce qui est à pédales.
" 2.15.1. Le terme "cycle" désigne tout véhicule à deux roues ou plus, propulsé à l'aide de pédales ou de manivelles par un ou plusieurs de ses occupants et non pourvu d'un moteur, tel une bicyclette, un tricycle ou un quadricycle."
Frantz
Le Mon, 02 May 2016 08:37:39 +0200, Christophe Dang Ngoc Chan a écrit :
Le 01/05/2016 22:54, Frantz a écrit :
Le Sun, 01 May 2016 19:07:39 +0000, cedric a écrit :
Les zébras (ou hachures) ne figurent pas dans le code, ils sont une simple aide visuelle, comme les triangles sur les ralentisseurs : ----- il n'est pas indispensable de couvrir de hachures les surfaces de chaussée normalement inutilisées dans les zones de convergence, divergence et les îlots. ----- <URL:http://www.equipementsdelaroute.developpement-durable.gouv.fr/IMG/
pdf/IISR_8ePARTIE_VC20130621_cle5d9b18.pdf
>
Merci pour ces précisions.
La question étant alors, dans le cas des îlots : est-il autorisé de rouler sur les zones de convergence et de divergence des îlots lorsque l'on double un deux-roues ?
On revient au cas de la ligne continue : ----- Article R412-19
Lorsque des lignes longitudinales continues axiales ou séparatives de voies de circulation sont apposées sur la chaussée, elles interdisent aux conducteurs leur franchissement ou leur chevauchement.
Toutefois, leur chevauchement est autorisé pour le dépassement d'un cycle dans les conditions prévues par l'article R. 414-4. -----
un cycle -> chevauchement oui / franchissement non un véhicule motorisé à 2/3/4/+ roues : chevauchement non / franchissement non
-- Frantz
Le Mon, 02 May 2016 08:37:39 +0200, Christophe Dang Ngoc Chan a écrit :
Le 01/05/2016 22:54, Frantz a écrit :
Le Sun, 01 May 2016 19:07:39 +0000, cedric a écrit :
Les zébras (ou hachures) ne figurent pas dans le code, ils sont une
simple aide visuelle, comme les triangles sur les ralentisseurs :
-----
il n'est pas indispensable de couvrir de hachures les surfaces
de chaussée normalement inutilisées dans les zones de convergence,
divergence et les îlots.
-----
<URL:http://www.equipementsdelaroute.developpement-durable.gouv.fr/IMG/
pdf/IISR_8ePARTIE_VC20130621_cle5d9b18.pdf
>
Merci pour ces précisions.
La question étant alors, dans le cas des îlots : est-il autorisé de
rouler sur les zones de convergence et de divergence des îlots lorsque
l'on double un deux-roues ?
On revient au cas de la ligne continue :
-----
Article R412-19
Lorsque des lignes longitudinales continues axiales ou séparatives de
voies de circulation sont apposées sur la chaussée, elles interdisent aux
conducteurs leur franchissement ou leur chevauchement.
Toutefois, leur chevauchement est autorisé pour le dépassement d'un cycle
dans les conditions prévues par l'article R. 414-4.
-----
un cycle -> chevauchement oui / franchissement non
un véhicule motorisé à 2/3/4/+ roues : chevauchement non / franchissement
non
Le Mon, 02 May 2016 08:37:39 +0200, Christophe Dang Ngoc Chan a écrit :
Le 01/05/2016 22:54, Frantz a écrit :
Le Sun, 01 May 2016 19:07:39 +0000, cedric a écrit :
Les zébras (ou hachures) ne figurent pas dans le code, ils sont une simple aide visuelle, comme les triangles sur les ralentisseurs : ----- il n'est pas indispensable de couvrir de hachures les surfaces de chaussée normalement inutilisées dans les zones de convergence, divergence et les îlots. ----- <URL:http://www.equipementsdelaroute.developpement-durable.gouv.fr/IMG/
pdf/IISR_8ePARTIE_VC20130621_cle5d9b18.pdf
>
Merci pour ces précisions.
La question étant alors, dans le cas des îlots : est-il autorisé de rouler sur les zones de convergence et de divergence des îlots lorsque l'on double un deux-roues ?
On revient au cas de la ligne continue : ----- Article R412-19
Lorsque des lignes longitudinales continues axiales ou séparatives de voies de circulation sont apposées sur la chaussée, elles interdisent aux conducteurs leur franchissement ou leur chevauchement.
Toutefois, leur chevauchement est autorisé pour le dépassement d'un cycle dans les conditions prévues par l'article R. 414-4. -----
un cycle -> chevauchement oui / franchissement non un véhicule motorisé à 2/3/4/+ roues : chevauchement non / franchissement non
-- Frantz
Thalie
Christophe Dang Ngoc Chan avait écrit le 01/05/16 :
Il y a parfois des zones hachurées sans présence d'îlot matériel. Typiquement, pour délimiter une voie centrale servant exclusivement à tourner à gauche (forcer les conducteurs à rester sur la voie de droite, avant d'éventuellement s'engager sur la voie de dégagement).
question : pourquoi ne pas poser la question aux auto-écoles ? Peut-être qu'elles pourraient t'aider ?
-- ---
Christophe Dang Ngoc Chan avait écrit le 01/05/16 :
Il y a parfois des zones hachurées sans présence d'îlot matériel.
Typiquement, pour délimiter une voie centrale servant exclusivement à
tourner à gauche (forcer les conducteurs à rester sur la voie de
droite, avant d'éventuellement s'engager sur la voie de dégagement).
question : pourquoi ne pas poser la question aux auto-écoles ?
Peut-être qu'elles pourraient t'aider ?
Christophe Dang Ngoc Chan avait écrit le 01/05/16 :
Il y a parfois des zones hachurées sans présence d'îlot matériel. Typiquement, pour délimiter une voie centrale servant exclusivement à tourner à gauche (forcer les conducteurs à rester sur la voie de droite, avant d'éventuellement s'engager sur la voie de dégagement).
question : pourquoi ne pas poser la question aux auto-écoles ? Peut-être qu'elles pourraient t'aider ?
