Une petite balade en bord de falaises malgré un temps pour le moins
couvert (GX80 + 14-140mm, sans le manuel).
https://framapic.org/G5gIIH8L349H/FT2jpm9XeWyu.jpg
Ceci dit, vu le temps de ce matin, on ne manque pas d'eau.
On 22/08/2019 13:51, Stephane Legras-Decussy wrote:
je crois qu'il vaut mieux des mecs désarmés qui ont tort que des mecs armés qui ont raison.
En ce moment c'est plutôt les mecs qui ont tort qui sont armés !
Oui, et comme ça ils peuvent faire entendre raison aux autres.
jdd
Le 23/08/2019 à 05:37, Thierry Houx a écrit :
Peut-être pas la fréquence, mais l'intensité?
si les *différences de température augmentent, l'intensité des phénomènes météo aussi. et la fonte des glaciers et des glaces est bien un fait incontestable. Ma jeunesse a été bercée par les histoires de recherches vaines du passage du nord ouest, alors qu'aujourd'hui des bateaux de plaisance et de commerce passent pendant trois mois jdd -- http://dodin.org
Le 23/08/2019 à 05:37, Thierry Houx a écrit :
Peut-être pas la fréquence, mais l'intensité?
si les *différences de température augmentent, l'intensité des
phénomènes météo aussi.
et la fonte des glaciers et des glaces est bien un fait incontestable.
Ma jeunesse a été bercée par les histoires de recherches vaines du
passage du nord ouest, alors qu'aujourd'hui des bateaux de plaisance et
de commerce passent pendant trois mois
si les *différences de température augmentent, l'intensité des phénomènes météo aussi. et la fonte des glaciers et des glaces est bien un fait incontestable. Ma jeunesse a été bercée par les histoires de recherches vaines du passage du nord ouest, alors qu'aujourd'hui des bateaux de plaisance et de commerce passent pendant trois mois jdd -- http://dodin.org
Paul Aubrin
On Thu, 22 Aug 2019 21:42:15 +0200, Stephane Legras-Decussy wrote :
Le 22/08/2019 16:56, jdd a écrit :
Le 22/08/2019 à 16:19, Paul Aubrin a écrit :
either giant or small, can have an *enormous impact on the weather* and
donc une éolienne ou mille, c'est pareil? bizarre
c'est logique, si on "vole" des terawatt.heure d'energie au vent, le vent ne les a plus... et ces terawatt.heure servaient bien à faire quelque choses quand ils étaient dans le vent.
Au niveau du sol, 1/3 (53W/m2) seulement de l'énergie reçue par le sol est évacuée sous forme de rayonnement IR. Les deux tiers restants sont évacués grâce à la combinaison de l'évaporation (88W/m2) et de la convection (24W/m2) dans lequel le vent joue un rôle essentiel. Si on réduit la puissance du ventilateur, l'air frais arrive moins vite.
On Thu, 22 Aug 2019 21:42:15 +0200, Stephane Legras-Decussy wrote :
Le 22/08/2019 16:56, jdd a écrit :
Le 22/08/2019 à 16:19, Paul Aubrin a écrit :
either giant or small, can have an *enormous impact on the weather*
and
donc une éolienne ou mille, c'est pareil?
bizarre
c'est logique, si on "vole" des terawatt.heure d'energie au vent, le
vent ne les a plus... et ces terawatt.heure servaient bien à faire
quelque choses quand ils étaient dans le vent.
Au niveau du sol, 1/3 (53W/m2) seulement de l'énergie reçue par le sol
est évacuée sous forme de rayonnement IR. Les deux tiers restants sont
évacués grâce à la combinaison de l'évaporation (88W/m2) et de la
convection (24W/m2) dans lequel le vent joue un rôle essentiel. Si on
réduit la puissance du ventilateur, l'air frais arrive moins vite.
On Thu, 22 Aug 2019 21:42:15 +0200, Stephane Legras-Decussy wrote :
Le 22/08/2019 16:56, jdd a écrit :
Le 22/08/2019 à 16:19, Paul Aubrin a écrit :
either giant or small, can have an *enormous impact on the weather* and
donc une éolienne ou mille, c'est pareil? bizarre
c'est logique, si on "vole" des terawatt.heure d'energie au vent, le vent ne les a plus... et ces terawatt.heure servaient bien à faire quelque choses quand ils étaient dans le vent.
Au niveau du sol, 1/3 (53W/m2) seulement de l'énergie reçue par le sol est évacuée sous forme de rayonnement IR. Les deux tiers restants sont évacués grâce à la combinaison de l'évaporation (88W/m2) et de la convection (24W/m2) dans lequel le vent joue un rôle essentiel. Si on réduit la puissance du ventilateur, l'air frais arrive moins vite.
Paul Aubrin
On Thu, 22 Aug 2019 21:35:58 +0200, Stephane Legras-Decussy wrote :
Le 22/08/2019 15:14, efji a écrit :
c'est très visible en 2d ou plus, mais en 1d, sur une courbe, ça l'est beaucoup moins. Obtenir ceci https://www.datagraver.com/thumbs/1300x1300r/2016-03/giss-feb16.png par tirage aléatoires tiendrait du miracle !
bien sur ça se réchauffe... mais la fréquence de canicule, orage, grêle, tornade, etc... je sais pas.
1,3°C par siècle sur les 40 dernières années. http://www.woodfortrees.org/plot/uah6/trend/plot/gistemp/from:1979/offset:-0.4/plot/uah6 1,15°C par siècle de 1920 à 1950. Influence du CO2 anthropique: nulle. http://www.woodfortrees.org/plot/gistemp/from:1920/to:1950/trend/plot/gistemp Nombre d'ouragans majeurs (3+) frappant chaque année les côtes des USA de 1900 à 2017 https://curryja.files.wordpress.com/2019/02/slide02-1.png
On Thu, 22 Aug 2019 21:35:58 +0200, Stephane Legras-Decussy wrote :
Le 22/08/2019 15:14, efji a écrit :
c'est très visible en 2d ou plus, mais en 1d, sur une courbe, ça l'est
beaucoup moins. Obtenir ceci
https://www.datagraver.com/thumbs/1300x1300r/2016-03/giss-feb16.png par
tirage aléatoires tiendrait du miracle !
bien sur ça se réchauffe... mais la fréquence de canicule, orage, grêle,
tornade, etc... je sais pas.
On Thu, 22 Aug 2019 21:35:58 +0200, Stephane Legras-Decussy wrote :
Le 22/08/2019 15:14, efji a écrit :
c'est très visible en 2d ou plus, mais en 1d, sur une courbe, ça l'est beaucoup moins. Obtenir ceci https://www.datagraver.com/thumbs/1300x1300r/2016-03/giss-feb16.png par tirage aléatoires tiendrait du miracle !
bien sur ça se réchauffe... mais la fréquence de canicule, orage, grêle, tornade, etc... je sais pas.
1,3°C par siècle sur les 40 dernières années. http://www.woodfortrees.org/plot/uah6/trend/plot/gistemp/from:1979/offset:-0.4/plot/uah6 1,15°C par siècle de 1920 à 1950. Influence du CO2 anthropique: nulle. http://www.woodfortrees.org/plot/gistemp/from:1920/to:1950/trend/plot/gistemp Nombre d'ouragans majeurs (3+) frappant chaque année les côtes des USA de 1900 à 2017 https://curryja.files.wordpress.com/2019/02/slide02-1.png
Paul Aubrin
On Fri, 23 Aug 2019 08:05:36 +0200, jdd wrote :
Le 23/08/2019 à 05:37, Thierry Houx a écrit :
Peut-être pas la fréquence, mais l'intensité?
si les *différences de température augmentent, l'intensité des phénomènes météo aussi.
Mais c'est le contraire qui se produit: les latitudes polaires se réchauffent plus vite que les tropiques (source GIEC). Le gradient thermique diminue et, selon ce raisonnement, la fréquence et l'intensité des phénomènes violents.
et la fonte des glaciers et des glaces est bien un fait incontestable.
Elle a commencé dès le début du 19ème siècle, très longtemps avant que le CO2 des automobiles ait une influence sur la composition de l'atmosphère.
Ma jeunesse a été bercée par les histoires de recherches vaines du passage du nord ouest, alors qu'aujourd'hui des bateaux de plaisance et de commerce passent pendant trois mois
L'année dernière, tous les bateaux de croisière ont fait demi-tour. Un petit bateau de plaisance a coulé dans le détroit de Bellot. Un seul (Thor) a réussi à passer le Bellot, mais de justesse : il a attendu à la sortie au milieu des growlers, pendant une bonne quinzaine, le passage d'un brise glace canadien. Les conditions des glaces extrêmement difficiles dans le passage du Nord- Ouest perturbent les expéditions à haut rendement/risque pour deux croisiéristes-expéditeurs. Ponant a annoncé qu'en raison de l'état des glaces et des mauvaises perspectives météorologiques, il ne peut actuellement pas traverser le passage du Nord-Ouest. Deux navires, Le Boréal et Le Soleal, modifient leur route et poursuivront leur expédition à Kangerlussuaq (Groenland), qu'ils atteindront respectivement les 10 et 18 septembre. L'Hurtigruten se trouve dans une situation similaire pour Fram. "Les conditions de glace de cette année dans la région s'avèrent très différentes de celles des années précédentes ; les conditions actuelles dans les détroits de Victoria et de James Ross sont telles qu'aucun navire ordinaire ne peut malheureusement naviguer dans la région", a déclaré la compagnie dans un communiqué préparé. "Le navire de Fram ne pourra donc pas atteindre Cambridge Bay et le point d'embarquement pour le voyage sera changé. Nous explorons actuellement diverses nouvelles options d'itinéraires et nous confirmerons le nouveau point d'embarquement dès que possible. Le vol charter au départ de Montréal sera redirigé vers ce nouveau port." Il n'est pas clair comment les changements d'itinéraire affecteront les voyages, car ils laisseront très probablement les navires hors position. 7th September 2018 by Voyage Adviser
jdd
On Fri, 23 Aug 2019 08:05:36 +0200, jdd wrote :
Le 23/08/2019 à 05:37, Thierry Houx a écrit :
Peut-être pas la fréquence, mais l'intensité?
si les *différences de température augmentent, l'intensité des
phénomènes météo aussi.
Mais c'est le contraire qui se produit: les latitudes polaires se
réchauffent plus vite que les tropiques (source GIEC). Le gradient
thermique diminue et, selon ce raisonnement, la fréquence et l'intensité
des phénomènes violents.
et la fonte des glaciers et des glaces est bien un fait incontestable.
Elle a commencé dès le début du 19ème siècle, très longtemps avant que le
CO2 des automobiles ait une influence sur la composition de l'atmosphère.
Ma jeunesse a été bercée par les histoires de recherches vaines du
passage du nord ouest, alors qu'aujourd'hui des bateaux de plaisance et
de commerce passent pendant trois mois
L'année dernière, tous les bateaux de croisière ont fait demi-tour. Un
petit bateau de plaisance a coulé dans le détroit de Bellot. Un seul
(Thor) a réussi à passer le Bellot, mais de justesse : il a attendu à la
sortie au milieu des growlers, pendant une bonne quinzaine, le passage
d'un brise glace canadien.
Les conditions des glaces extrêmement difficiles dans le passage du Nord-
Ouest perturbent les expéditions à haut rendement/risque pour deux
croisiéristes-expéditeurs.
Ponant a annoncé qu'en raison de l'état des glaces et des mauvaises
perspectives météorologiques, il ne peut actuellement pas traverser le
passage du Nord-Ouest. Deux navires, Le Boréal et Le Soleal, modifient
leur route et poursuivront leur expédition à Kangerlussuaq (Groenland),
qu'ils atteindront respectivement les 10 et 18 septembre.
L'Hurtigruten se trouve dans une situation similaire pour Fram.
"Les conditions de glace de cette année dans la région s'avèrent très
différentes de celles des années précédentes ; les conditions actuelles
dans les détroits de Victoria et de James Ross sont telles qu'aucun
navire ordinaire ne peut malheureusement naviguer dans la région", a
déclaré la compagnie dans un communiqué préparé.
"Le navire de Fram ne pourra donc pas atteindre Cambridge Bay et le point
d'embarquement pour le voyage sera changé. Nous explorons actuellement
diverses nouvelles options d'itinéraires et nous confirmerons le nouveau
point d'embarquement dès que possible. Le vol charter au départ de
Montréal sera redirigé vers ce nouveau port."
Il n'est pas clair comment les changements d'itinéraire affecteront les
voyages, car ils laisseront très probablement les navires hors position.
si les *différences de température augmentent, l'intensité des phénomènes météo aussi.
Mais c'est le contraire qui se produit: les latitudes polaires se réchauffent plus vite que les tropiques (source GIEC). Le gradient thermique diminue et, selon ce raisonnement, la fréquence et l'intensité des phénomènes violents.
et la fonte des glaciers et des glaces est bien un fait incontestable.
Elle a commencé dès le début du 19ème siècle, très longtemps avant que le CO2 des automobiles ait une influence sur la composition de l'atmosphère.
Ma jeunesse a été bercée par les histoires de recherches vaines du passage du nord ouest, alors qu'aujourd'hui des bateaux de plaisance et de commerce passent pendant trois mois
L'année dernière, tous les bateaux de croisière ont fait demi-tour. Un petit bateau de plaisance a coulé dans le détroit de Bellot. Un seul (Thor) a réussi à passer le Bellot, mais de justesse : il a attendu à la sortie au milieu des growlers, pendant une bonne quinzaine, le passage d'un brise glace canadien. Les conditions des glaces extrêmement difficiles dans le passage du Nord- Ouest perturbent les expéditions à haut rendement/risque pour deux croisiéristes-expéditeurs. Ponant a annoncé qu'en raison de l'état des glaces et des mauvaises perspectives météorologiques, il ne peut actuellement pas traverser le passage du Nord-Ouest. Deux navires, Le Boréal et Le Soleal, modifient leur route et poursuivront leur expédition à Kangerlussuaq (Groenland), qu'ils atteindront respectivement les 10 et 18 septembre. L'Hurtigruten se trouve dans une situation similaire pour Fram. "Les conditions de glace de cette année dans la région s'avèrent très différentes de celles des années précédentes ; les conditions actuelles dans les détroits de Victoria et de James Ross sont telles qu'aucun navire ordinaire ne peut malheureusement naviguer dans la région", a déclaré la compagnie dans un communiqué préparé. "Le navire de Fram ne pourra donc pas atteindre Cambridge Bay et le point d'embarquement pour le voyage sera changé. Nous explorons actuellement diverses nouvelles options d'itinéraires et nous confirmerons le nouveau point d'embarquement dès que possible. Le vol charter au départ de Montréal sera redirigé vers ce nouveau port." Il n'est pas clair comment les changements d'itinéraire affecteront les voyages, car ils laisseront très probablement les navires hors position. 7th September 2018 by Voyage Adviser
jdd
jdd
Le 23/08/2019 à 09:47, Paul Aubrin a écrit :
On Fri, 23 Aug 2019 08:05:36 +0200, jdd wrote :
et la fonte des glaciers et des glaces est bien un fait incontestable.
Elle a commencé dès le début du 19ème siècle, très longtemps avant que le CO2 des automobiles ait une influence sur la composition de l'atmosphère.
je ne suis pas du tout sûr que l'homme soit la cause des problèmes, mais il est le seul à pouvoir essayer de trouver une solution...
Ma jeunesse a été bercée par les histoires de recherches vaines du passage du nord ouest, alors qu'aujourd'hui des bateaux de plaisance et de commerce passent pendant trois mois
L'année dernière, tous les bateaux de croisière ont fait demi-tour.
ce qui prouve qu'ils étaient programmés, alors qu'il y a un siècle il fallait marcher sur plusieurs centaines de km de glace... jdd -- http://dodin.org
Le 23/08/2019 à 09:47, Paul Aubrin a écrit :
On Fri, 23 Aug 2019 08:05:36 +0200, jdd wrote :
et la fonte des glaciers et des glaces est bien un fait incontestable.
Elle a commencé dès le début du 19ème siècle, très longtemps avant que le
CO2 des automobiles ait une influence sur la composition de l'atmosphère.
je ne suis pas du tout sûr que l'homme soit la cause des problèmes, mais
il est le seul à pouvoir essayer de trouver une solution...
Ma jeunesse a été bercée par les histoires de recherches vaines du
passage du nord ouest, alors qu'aujourd'hui des bateaux de plaisance et
de commerce passent pendant trois mois
L'année dernière, tous les bateaux de croisière ont fait demi-tour.
ce qui prouve qu'ils étaient programmés, alors qu'il y a un siècle il
fallait marcher sur plusieurs centaines de km de glace...
et la fonte des glaciers et des glaces est bien un fait incontestable.
Elle a commencé dès le début du 19ème siècle, très longtemps avant que le CO2 des automobiles ait une influence sur la composition de l'atmosphère.
je ne suis pas du tout sûr que l'homme soit la cause des problèmes, mais il est le seul à pouvoir essayer de trouver une solution...
Ma jeunesse a été bercée par les histoires de recherches vaines du passage du nord ouest, alors qu'aujourd'hui des bateaux de plaisance et de commerce passent pendant trois mois
L'année dernière, tous les bateaux de croisière ont fait demi-tour.
ce qui prouve qu'ils étaient programmés, alors qu'il y a un siècle il fallait marcher sur plusieurs centaines de km de glace... jdd -- http://dodin.org
Stephane Legras-Decussy
Le 23/08/2019 05:37, Thierry Houx a écrit :
Le 22/08/2019 à 21:35, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 22/08/2019 15:14, efji a écrit :
c'est très visible en 2d ou plus, mais en 1d, sur une courbe, ça l'est beaucoup moins. Obtenir ceci https://www.datagraver.com/thumbs/1300x1300r/2016-03/giss-feb16.png par tirage aléatoires tiendrait du miracle !
bien sur ça se réchauffe... mais la fréquence de canicule, orage, grêle, tornade, etc... je sais pas.
Peut-être pas la fréquence, mais l'intensité?
je sais pas... hiver 54, été 76, tempête de 99... c'est bien intense aussi.
Le 23/08/2019 05:37, Thierry Houx a écrit :
Le 22/08/2019 à 21:35, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 22/08/2019 15:14, efji a écrit :
c'est très visible en 2d ou plus, mais en 1d, sur une courbe, ça l'est
beaucoup moins. Obtenir ceci
https://www.datagraver.com/thumbs/1300x1300r/2016-03/giss-feb16.png
par tirage aléatoires tiendrait du miracle !
bien sur ça se réchauffe... mais la fréquence de canicule, orage,
grêle, tornade, etc... je sais pas.
Le 22/08/2019 à 21:35, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 22/08/2019 15:14, efji a écrit :
c'est très visible en 2d ou plus, mais en 1d, sur une courbe, ça l'est beaucoup moins. Obtenir ceci https://www.datagraver.com/thumbs/1300x1300r/2016-03/giss-feb16.png par tirage aléatoires tiendrait du miracle !
bien sur ça se réchauffe... mais la fréquence de canicule, orage, grêle, tornade, etc... je sais pas.
Peut-être pas la fréquence, mais l'intensité?
je sais pas... hiver 54, été 76, tempête de 99... c'est bien intense aussi.
Paul Aubrin
On Fri, 23 Aug 2019 11:31:43 +0200, jdd wrote :
ce qui prouve qu'ils étaient programmés, alors qu'il y a un siècle il fallait marcher sur plusieurs centaines de km de glace...
Eh bien non. Il y a un siècle environ, il y a eu une période de plusieurs années pendant laquelle l'Arctique était chamboulé par un réchauffement insolite. Lisez l'article de Georges Ifft consul à Bergen daté du 10 octobre 1922. https://tinyurl.com/yyffxr2t Il y avait déjà eu un réchauffement marqué vers 1830, les archives de l'amirauté britannique l'attestent.
On Fri, 23 Aug 2019 11:31:43 +0200, jdd wrote :
ce qui prouve qu'ils étaient programmés, alors qu'il y a un siècle il
fallait marcher sur plusieurs centaines de km de glace...
Eh bien non. Il y a un siècle environ, il y a eu une période de plusieurs
années pendant laquelle l'Arctique était chamboulé par un réchauffement
insolite. Lisez l'article de Georges Ifft consul à Bergen daté du 10
octobre 1922.
https://tinyurl.com/yyffxr2t
Il y avait déjà eu un réchauffement marqué vers 1830, les archives de
l'amirauté britannique l'attestent.
ce qui prouve qu'ils étaient programmés, alors qu'il y a un siècle il fallait marcher sur plusieurs centaines de km de glace...
Eh bien non. Il y a un siècle environ, il y a eu une période de plusieurs années pendant laquelle l'Arctique était chamboulé par un réchauffement insolite. Lisez l'article de Georges Ifft consul à Bergen daté du 10 octobre 1922. https://tinyurl.com/yyffxr2t Il y avait déjà eu un réchauffement marqué vers 1830, les archives de l'amirauté britannique l'attestent.
Alf92
Stephane Legras-Decussy :
Le 22/08/2019 16:56, jdd a écrit :
Le 22/08/2019 à 16:19, Paul Aubrin a écrit :
either giant or small, can have an *enormous impact on the weather* and
donc une éolienne ou mille, c'est pareil? bizarre
c'est logique, si on "vole" des terawatt.heure d'energie au vent, le vent ne les a plus... et ces terawatt.heure servaient bien à faire quelque choses quand ils étaient dans le vent.
la quantité d'énergie "volée au vent" est elle significative à l'échelle planétaire...?
Stephane Legras-Decussy :
Le 22/08/2019 16:56, jdd a écrit :
Le 22/08/2019 à 16:19, Paul Aubrin a écrit :
either giant or small, can have an *enormous impact on the weather* and
donc une éolienne ou mille, c'est pareil?
bizarre
c'est logique, si on "vole" des terawatt.heure d'energie au vent, le
vent ne les a plus... et ces terawatt.heure servaient bien à faire
quelque choses quand ils étaient dans le vent.
la quantité d'énergie "volée au vent" est elle significative à
l'échelle planétaire...?
either giant or small, can have an *enormous impact on the weather* and
donc une éolienne ou mille, c'est pareil? bizarre
c'est logique, si on "vole" des terawatt.heure d'energie au vent, le vent ne les a plus... et ces terawatt.heure servaient bien à faire quelque choses quand ils étaient dans le vent.
la quantité d'énergie "volée au vent" est elle significative à l'échelle planétaire...?
Alf92
Paul Aubrin :
On Thu, 22 Aug 2019 16:56:13 +0200, jdd wrote :
Le 22/08/2019 à 16:19, Paul Aubrin a écrit :
either giant or small, can have an *enormous impact on the weather* and
donc une éolienne ou mille, c'est pareil?
Même une petite ferme éolienne /peut/ avoir une influence énorme, dit la publication.
bizarre
Dans tous les cas, leurs simulations semblent dire qu'elles ont de l'influence sur le climat *local*
c'est à l'échelle planétaire que c'est important
Paul Aubrin :
On Thu, 22 Aug 2019 16:56:13 +0200, jdd wrote :
Le 22/08/2019 à 16:19, Paul Aubrin a écrit :
either giant or small, can have an *enormous impact on the weather* and
donc une éolienne ou mille, c'est pareil?
Même une petite ferme éolienne /peut/ avoir une influence énorme, dit la
publication.
bizarre
Dans tous les cas, leurs simulations semblent dire qu'elles ont de
l'influence sur le climat *local*
