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Tous à Paris le 8 mars contre la GPA (Gestation Pour Autrui)

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jean0280
La GPA est une atteinte grave =E0 la dignit=E9 humaine.=20
Dans un avis pr=E9sent=E9 le 23 f=E9vrier au parlement europ=E9en, le group=
e de r=E9flexion bio=E9thique de la Commission des =E9piscopats de la Commu=
naut=E9 europ=E9enne (Comece) met en garde contre =AB une soci=E9t=E9 o=F9 =
les enfants sont fabriqu=E9s et vendus comme des produits =BB. Une manifest=
ation est organis=E9e =E0 Paris le 8 mars prochain : http://www.lamanifpour=
tous.fr/fr/=20

=20

10 réponses

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dmkgbt
Jesus Hans Hubert FORM wrote:

Le 07/03/2015 09:23, Dominique G. a écrit :
> Broc_Ex_Co wrote:
>
>> Le 03/03/2015 20:58, Dominique G. a écrit :
>>> wrote:
>>>
>>>> La GPA est une atteinte grave à la dignité humaine.
>>>
>>> Non.
>>>
>>>
>> +1, non en effet, à condition de suivre un protocole légal à définir.
>
> Comme toute utilisation du corps humain qui pourrait être déviée vers
> quelque chose de sordide...

sordide : c'est bien de cela qu'il s'agit



C'est votre opinion et je la respecte...respectez donc la mienne.

> Je vois ça comme un don d'organes plutôt que comme de la prostitution,
> au contraire des moralistes puritains pour qui l'utérus d'une femme doit
> être réservé à un seul utilisateur légitime et béni par le goupillon non
> stérilisé d'un curé qui lorgne les enfants de ch½ur...

dévier le débat avec autant d'aisance et mélanger : prostitution, GPA,
lien maternel mariage goupillon et pédophilie en dit long sur votre
SORDIDE à vous,
vous n'êtes pas mère et c'est tant mieux !!!



Je suis mère et quel est le rapport entre ma situation familiale
personnelle et le sujet?

--
Blanc-seing
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dmkgbt
Jesus Hans Hubert FORM wrote:

Le 03/03/2015 20:42, Colonel Kilgore a écrit :
> vient de nous annoncer :
>> La GPA est une atteinte grave à la dignité humaine.
>
> C'est le libre exercie du droit fondamental d'un individu à disposer de
> son propre corps.


Dans le cas de l'avortement oui,
dans le cas de la GPA , c'est le **droit** de disposer du corps
d'autrui, de disposer d'autrui : l'enfant à naitre, voulu volontairement
comme orphelin, coupé volontairement de la relation maternelle.



L'enfant à naître s'appelle un f½tus : il n'est et ne peut pas être
orphelin puisqu'il n'est pas né viable.
Quant à la relation maternelle après la naissance, que faites vous des
enfants nés sous X, des enfants dont la mère meurt en accouchant et des
dénis de grossesse?

--
Blanc-seing
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dmkgbt
Jesus Hans Hubert FORM wrote:

Le 07/03/2015 09:37, Dominique G. a écrit :
> Cl.Massé wrote:
>
>
>> En attendant, on a le droit de penser que c'est contraire à la dignité
>> humaine, on a le droit de dire que c'est contraire à la dignité humaine,
>> on a le droit de s'opposer à cette loi parce qu'on estime que c'est
>> contraire à la dignité humaine, et on a le droit de voter contre eux vu
>> que c'est contraire à la dignité humaine, tout ça en n'ayant que faire des
>> états d'âme de Mme Dominique.
>
> Vous venez de donner la définition de la liberté d'expression, en
> France.

?!?
quel rapport avec la question ?



C'est exactement ce que je fais remarquer ainsi à Massé : il est hors
sujet avec ses "on a le droit de penser ", " on a le droit de dire",
"on a le droit de s'opposer" et "on a le droit de voter" puisque le
sujet porte sur le droit de la gestation pour autrui et pas sur "le
droit de Claude Massé à s'exprimer".


--
Blanc-seing
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dmkgbt
Jesus Hans Hubert FORM wrote:

Le 07/03/2015 09:37, Dominique G. a écrit :
> Cl.Massé wrote:
>
>> "Serge" a écrit dans le message de groupe de discussion :
>> 54f71c25$0$3053$
>>
>>> Sauf erreur on est dans un pays laïc, les épiscopats, on s'en fout !!!
>>
>> Personnellement, ce que tu penses, et y compris de l'épiscopat, je m'en
>> fous. On est dans une République où chacun a le droit de penser, de
>> croire, de s'exprimer et de manifester.
>
> Voilà.
> Vous faites usage de votre liberté d'expression.
> Et je suis d'accord avec Serge : aucun clergé, aucun fanatique ne doit
> être écouté par le législateur plus que les gens qui ne se réclament
> d'aucune croyance particulière.
> Point.

croire ou ne pas croire n'empêche pas de penser que je sache



Exactement.
Appliquez donc cette phrase à tous les intervenants de cette discussion,
y compris moi.
J'ai moi aussi le droit _ en France_ d'exprimer ma pensée sur
l'importance de n'importe quel groupe de pression qui tente de m'imposer
une certaine façon de penser.

> Ils peuvent manifester mais ça n'a rien à faire sur ce forum de droit.

il ne s'agit pas de droit mais de loi à venir



Il ne s'agit pas de droit de la GPA, il s'agit seulement d'un appel à
manifester contre une éventuelle loi sur la GPA.

C'est de la pub idéologique et ça n'a rien à faire sur ce groupe de
discussion ( qu'est ce que vous ne comprenez pas dans le mot
"discussion"?) de sujets de droit.

Je veux bien discuter de la liberté d'expression et du droit de
manifester mais on ne peut pas discuter de droit juste à partir un appel
à participer à une manifestation _ qui est parfaitement autorisée_
contre une loi dont le projet ou la proposition ne sont même pas encore
rédigés.

Une manifestation de principe au nom d'une certaine morale n'est pas du
droit.

> Ici, sur ce groupe, c'est du SPAM.



Je confirme cette opinion.


--
Blanc-seing
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dmkgbt
Jesus Hans Hubert FORM wrote:

Le 04/03/2015 16:38, Bernard Guérin a écrit :
> Bonjour,
>
>> a écrit dans le message de groupe de discussion :
>>
>
>> La GPA est une atteinte grave à la dignité humaine.
>
> Vous avez le droit de le penser, et de ne pas la pratiquer à titre
> personnel.
> Laissez à chacun des autres le droit de penser à sa façon et de
> pratiquer ou non ce qui lui convient.


Le bébé peut décider de naitre orphelin et de se voir arraché à sa mère ?



Le bébé n'existe pas avant la naissance et après, il y a des tas de
règles de droit qui le protégent _en France_ alors arrêtez le pathos
catholico-gnangnan.
Et ça n'a pas l'air de vous déranger tant que ça que les "un
papa+unemaman=unenfant" décident, sans lui demander son avis, que cet
enfant sera catholique ou protestant ou musulman...

J'oubliais !! le bébé est une chose et le lien maternel n'existe pas !!!



Vous oubliez que vous êtes un homme et que vous devriez la fermer quand
seule une femme peut faire un enfant et sait si le lien maternel
s'établit ou pas entre elle et un enfant quelconque ( né "de ses
entrailles" ou adopté)

Foutaise que ces adoptés et nés sous X qui n'ont de cesse que de
retrouver leurs origines.
Et vive les militaires espagnols qui volaient les enfants dans les
maternités, ce ne sont que des choses !!



Vous dites plein de conneries mais c'est votre liberté de les dire.
Comme c'est ma liberté de dire que ce sont des conneries.

Jamais la notion de liberté n'aura autant été bouleversée en France en
qqs années !!



Absolument.

"Liberté" d'insulter la religion du voisin,



La religion n'a qu'à porter plainte.
En France, on ne peut insulter qu'une personne et le délit de blasphème
n'existe pas ( et n'existe plus en Alsace-Moselle)

liberté d'interdire des spectacles,



Dans le cadre de la protection de l'ordre public.

sketch de Timsit au tribunal, le moindre propos au tribunal,



Le droit pour toute personne viavant en France d'ester en justice est
une des libertés publiques protégées par notre Constitution.

confusion entre l'auteur et son personnage :



Se cacher derrière un personnage pour ne pas assumer ses propos est une
vieille défense d'auteurs craignant la censure ou les foudres de la loi.
Ça ne marche pas car l'auteur ne peut pas à la fois revendiquer son
½uvre et la renier.

l'auteur condamné pour les
propos qu'il fait dire à son personnage et j'en passe ...



L'auteur du "Juif Süss" faisait tenir à son personnage des propos qui
renforçaient l'antisémitisme ambiant et justifiaient l'éradication des
juifs de la vie publique voire de la vie tout court.
Vous pensez qu'au fond de lui, il n'était pas antisémite?

--
Blanc-seing
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dmkgbt
Jesus Hans Hubert FORM wrote:

Le 07/03/2015 00:12, Broc_Ex_Co a écrit :
> Le 03/03/2015 20:58, Dominique G. a écrit :
>> wrote:
>>
>>> La GPA est une atteinte grave à la dignité humaine.
>>
>> Non.
>>
>>
> +1, non en effet, à condition de suivre un protocole légal à définir.

le lien maternel existe bien avant l'accouchement et représente un enjeu
considérable et assez fondamental.



Citez vos sources en la matière.
Etes vous une femme et une mère?
Si la réponse est non à ces deux questions, que pouvez vous connaître du
lien maternel avant ou après la grossesse?

Instituer que le droit à GPA est impérieux au point de s'autoriser
à détruire le lien maternel est assez bouleversant.



Préjugé masculin.
Si la femme ou l'enfant meurent pendant l'accouchement, qu'allez vous
dire sur le lien maternel?

Les ignares n'ont qu'à voir toutes les démarches faites par les nés sous
X pour retrouver leurs parents



Et les démarches non faites pas tous ceux qui s'en foutent de leurs
parents biologiques et pour qui le lien formé avec leurs parents
adoptifs est le seul important ...

et les "militaires-libéraux-du-monde-marchand" de la pensée étroite
peuvent tout autant se rapprocher des cas ratés d'enlevements de bébés
en Espagne et en Argentine.



Quel rapport avec le sujet débattu, à savoir : la GPA, en France?

Par ailleurs les adoptions ratées sont suffisamment éclairantes pour ne
pas en faire un droit.



Dans ce cas, les cas d'enfants battus voire tués par papa ou maman sont
suffisamment éclairants pour ne pas laisser les femmes se reproduire
sans surveillance voire sans un permis en bonne et due forme...

--
Blanc-seing
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dmkgbt
Jesus Hans Hubert FORM wrote:

Le 08/03/2015 16:25, Dominique G. a écrit :
> Herisson grognon wrote:
>
>
>> Voilà, plutôt que d'affronter le problème de la pauvreté des
>> populations, laissons tomber ce sujet accessoire et légalisons la vente
>> d'organe, la location de son corps dans l'exploitation sexuelle et la
>> commercialisation de la gestation, vous êtes un grand humaniste, merci
>> de faire ces propositions justement le 8 mars, jour de rappel de la
>> défense des droits de femmes.
>
> Je ne parle pas pour toutes les femmes - contrairement à vous - mais la
> femme que je suis vous dis : "Merde! Occupez vous de vos propres organes
> internes!"

Vous n'etes pas une femme, c'est certain

ni une mere, c'est plus que certain et c'est même tant mieux !!
Personnellement, je vous en félicite !!



Vous aurez beau tenter de nier qui je suis (et nier la personnalité de
l'interlocuteur est un procédé utilisé par les fanatiques et autres
fachoïdes) vous ne pourrez pas nier la réalité bien longtemps.

De toute façon, je m'en tamponne joyeusement de votre opinion d'anonyme
qui essaie de me vexer dans ce qu'il croit me tenir à c½ur .
Que vous me croyiez femme et mère ou pas n'a strictement aucune
importance.


> Laissez donc les femmes décider de ce qui est bon pour elles ça fera un
> peu moins condescendant.

Une mère qui portera un enfant qu'elle voue directement a être orphelin
vous semble un progrès en quel domaine ?



Parce que vous préférez que ce soit vous qui décidiez à sa place, c'est
ça?

(snip délire)

On croit réver !!



Oui, vous rêvez. Vous fantasmez, même.
Combien avez vous porté d'enfants dans votre ventre?

> Après, vous comprendrez peut-être que les pauvres non plus n'aiment pas
> trop qu'un gros con d'occidental qui a les moyens de se payer un Mac et
> une connexion internet vienne leur expliquer, après son troisième repas
> de la journée comment ils doivent faire pour bouffer leur bol de riz ou
> d'ignames chaque jour (quand ils ont un bol à remplir)

A suivre vos raisonnements, ils n'ont qu'à bouffer des grosses connes
charnues élevées pour cela : qu'en pensez vous ?



Le cannibalisme est une bonne solution au manque de protéines.
Et tant qu'à bouffer un être humain autant que ce soit quelqu'un qui
dispose d'une grande quantité de viande goûteuse.

ou quand pensez vous ?



Quand je ne vous lis pas.
Vous éteignez toute pensée autour de vous pour ne laisser subsister que
la stupeur face à une pareille stupidité :-)


--
Blanc-seing
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dmkgbt
Jesus Hans Hubert FORM wrote:


C'est quoi une relation maternelle pour vous ?



Vas-y, mec, explique nous ta relation maternelle avec ton enfant que tu
as porté neuf mois dans ton ventre avant ton accouchement :-D


--
Blanc-seing
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dmkgbt
Jesus Hans Hubert FORM wrote:


Hallucinant d'ignorer à ce point ***l'attachement maternel***.



Comme vous n'êtes ni femelle ni - a fortiori - mère, je suis curieuse de
savoir comment vous pouvez dire ce qu'est l'attachement maternel...


--
Blanc-seing
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dmkgbt
Herisson grognon wrote:

Dominique G. wrote:

> Herisson grognon wrote:
>
>
> > Voilà, plutôt que d'affronter le problème de la pauvreté des
> > populations, laissons tomber ce sujet accessoire et légalisons la vente
> > d'organe, la location de son corps dans l'exploitation sexuelle et la
> > commercialisation de la gestation, vous êtes un grand humaniste, merci
> > de faire ces propositions justement le 8 mars, jour de rappel de la
> > défense des droits de femmes.
>
> Je ne parle pas pour toutes les femmes - contrairement à vous -


Vrai que lors que je m'exprime sur les droits humains c'est au sujet de
tous les humains, vous trouvez celàexcessif ou mal placé sans doute,
pourtant j'ai l'impression que mon expression vaut mieux qu'eun silence
indifférent ou complice.



Mais quand c'est un droit qui ne concerne _que_ la moitié du genre
humain, vous pouvez laisser cette moitié s'exprimer avant de donner
votre opinion, non?

> mais la
> femme que je suis vous dis : "Merde! Occupez vous de vos propres organes
> internes!"


Des millions de femmes ont aussi revendiqué leur soumission au
patriarcat, permettez que quelques individus s'expreiment ET librement
ET autrement.



Oui, et des tas d'hommes ont accepté et même revendiqué leur état
d'esclaves, pendant des siècles.
Qui êtes vous, de quelle supériorité morale pouvez vous exciper pour
vous exprimer au nom de qui que ce soit et à sa place?


> Laissez donc les femmes décider de ce qui est bon pour elles ça fera un
> peu moins condescendant.


Vous n'êtes pas sérieuse, là ?



Sérieuse comme la mort, au contraire.

C'est VOTRE monde politique qui est
responsable de l'arrêt de l'évolutuin commencée ou envisagée en 1968,



Vous ne savez rien de MON monde politique, alors arrêtez de chercher des
causes extérieures à vos propres insuffisances.

faites votre auto-critique ou changez de crémerie.



Je n'ai pas d'ordre à recevoir de vous, petit homme.
Je pense ce que je veux, je l'exprime comme je veux et, encore une fois,
je vous emmerde, vous et vos préjugés.

> Après, vous comprendrez peut-être que les pauvres non plus n'aiment pas
> trop qu'un gros con d'occidental

Vous êtes trop aimable !



Comme si vous étiez aimable avec vos interlocuteurs, en général!
Vous passez votre temps sur les forums à insulter toutes celles et tous
ceux qui ne partagent pas servilement votre opinion totalitaire.
Souffrez qu'on vous envoie sur les roses aussi.
Si vous n'êtes pas content que je vous renvoies à vos propres
turpitudes, et comme vous dites vous même : " faites votre autocritique
ou changez de crémerie"

> qui a les moyens de se payer un Mac et
> une connexion internet vienne leur expliquer, après son troisième repas
> de la journée comment ils doivent faire pour bouffer leur bol de riz ou
> d'ignames chaque jour (quand ils ont un bol à remplir)


Alors réservons les forum, de fait accessible uniquement aux gros cons
qui ont le budget pour, aux sujets qui ne donnet aucune leçons



A part aux gros cons (bis) comme vous, je n'essaie pas de donner de
leçons.
Je suis ici pour discuter d'égale à égal et pas de professeur à élève ou
de gourou à disciple.
Apprenez l'humilité et comprenez, une fois pour toutes, que votre
opinion ne vaut que pour vous-même et que vous n'êtes qu'un et non pas
le représentant éclairé d'une masse d'individus que vous considérez
comme votre troupeau imbécile.


aux
victimes de la politique que VOTRE monde politique prolonge
consciencieusement, il doit bien rester : foot, tricot, cuisine, ah non
pas ça, peinture sur soie, ah non pas sur soie, récupération d'eau de
pluie, réfection des chemins de terre...



Je vous emmerde (ter).
Vous ne savez rien de ma vie mais vous révélez beaucoup de votre mépris
profond pour les individus.
Vous êtes un gros con (ter)


Tout l'avenir est devant nous !



J'ai une bonne dose d'optimisme raisonné en réserve, en effet.

--
Blanc-seing