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Tous à Paris le 8 mars contre la GPA (Gestation Pour Autrui)

424 réponses
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jean0280
La GPA est une atteinte grave =E0 la dignit=E9 humaine.=20
Dans un avis pr=E9sent=E9 le 23 f=E9vrier au parlement europ=E9en, le group=
e de r=E9flexion bio=E9thique de la Commission des =E9piscopats de la Commu=
naut=E9 europ=E9enne (Comece) met en garde contre =AB une soci=E9t=E9 o=F9 =
les enfants sont fabriqu=E9s et vendus comme des produits =BB. Une manifest=
ation est organis=E9e =E0 Paris le 8 mars prochain : http://www.lamanifpour=
tous.fr/fr/=20

=20

10 réponses

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Jesus Hans Hubert FORM
Le 10/03/2015 15:19, Gerald a écrit :
...

Il ne s'agit que d'un exemple, et le législateur, à l'instar de ce qui
existe pour le don d'organe en France, pourrait en décider autrement.



c'est a souhaiter il me semble

RÉSUMONS : vous vous raccrochez aux branches. Faute d'avoir des
arguments qui se tiennent, vous préférez les créer, les inventer, faire
dire à l'autre ce qu'il n'a *jamais* voulu dire. Ça situe exactement
votre position : d'un a priori au nom duquel il faut tout faire rentrer
dans le moule. Aucune place pour quelque discussion que ce soit, EOT.

Notez que, pour ma part, hors le choix de souhaiter conserver à la femme
la totalité des droits sur son corps et sur sa vie,



que je ne remets pas en cause.

votre interrogation pourrait laisser place, au-delà de la 22e semaine


de grossesse (donc
quand le foetus est supposé possiblement viable), à l'émergence de
certains droits, mais AMHA ils sont cousins germains des droits de
l'enfant qui pourrait être mis en danger par certains choix éthiques de
ses parents (opposition religieuse aux transfusions etc.)



exact.
Mais, de meme, acceptez vous que le détachement maternel organisé puisse
interroger ?
Ou parcequ'il n'est pas revendiqué par une secte ou une église, il n'est
pas dangereux ?

...avec nécessité d'une grande prudence identique : il n'est pas


question, pour
moi, pas plus que pour le législateur actuellement, de "condamner" une
femme qui picole ou qui fume pendant sa grossesse



Vous me semblez trop certain et trop sur de vous : comment comprendre le
respect d'autrui en lieu public qui interdit de fumer et de tolérer
l'exposition délibérée du bébé à la nicotine par la mère ?


(ou fait du cheval, ou choisit d'accoucher chez elle, ou veut le


faire sous l'eau etc.).
...mais vous n'êtes pas du tout sur cette longueur d'ondes, JAPAI.



Soyez gentil : vous mélangez conduites à risques certains tels que le
tabagisme et conduite sans danger accouchement sous l'eau.
Et rebelotte avec un nouveau né qui n'a encore une fois droit à rien.

Vous trouverez forcément des adoptions réussies et la GPA du journal le
Monde dont vous parlez, comme par hasard témoigne du lien maternel
persistant.

Le seul droit que vous évoquez pour le nouveau né, c'est celui de
l'abriter des sectes et des religions
mais pas de le protéger du tabac (risque réel) et du détachement
VOULU du lien maternel.
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Cl.Massé
"jr" a écrit dans le message de groupe de discussion :
54ff08f4$0$3012$

> la fille Dolto, oui, souvenir d'un événement que la mère n'avait pas su et
> qu'elle a du demander confirmation à son accoucheur.

De source sûre.



Tout à fait. Les souvenirs d'enfance sont souvent reconstruits à partir de
témoignages entendus, mais là c'est impossible, donc c'est prouvé.

-- ~~~~ clmasse chez libre Hexagone
Liberté, Egalité, Sale assisté.
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jr
Le 10/03/2015 18:18, a écrit :
"jr" a écrit dans le message de groupe de discussion :
54ff191b$0$3066$

Elle a été maître de conf à Polytechnique; et vous?



Ils font de la psychologie et de la sociologie à Polytechnique?



Oui. Ça vous la coupe, hein?


--
http://rouillard.org/bd.jpg
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Jesus Hans Hubert FORM
Le 10/03/2015 11:04, jr a écrit :
Le 10/03/2015 10:03, Christian Navis a écrit :
Dominique G. a présenté l'énoncé suivant :

Hallucinant d'ignorer à ce point ***l'attachement maternel***.



Comme vous n'êtes ni femelle ni - a fortiori - mère, je suis curieuse de
savoir comment vous pouvez dire ce qu'est l'attachement maternel...



N'en déplaise à la mère Badinter





La reine du blalbla décalé et iconoclaste.

Elle trouve acceptable la prostitution meme si les observateurs en
constatent les degats réels !!!

Elle dit : "interdire (aux prostituées) de faire ce qu'elles veulent
avec leur corps serait revenir sur un acquis du féminisme"

Incroyable de voir jusqu’où se loge le féminisme !!

Elle a d'autres titres et états de services que vous.



Qui sans trottoir, sentent le caniveau, non ?
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dmkgbt
Jesus Hans Hubert FORM wrote:

Le 10/03/2015 07:30, Dominique G. a écrit :
> Jesus Hans Hubert FORM wrote:
>
>> Le 03/03/2015 20:42, Colonel Kilgore a écrit :
>>> vient de nous annoncer :
>>>> La GPA est une atteinte grave à la dignité humaine.
>>>
>>> C'est le libre exercie du droit fondamental d'un individu à disposer de
>>> son propre corps.
>>
>>
>> Dans le cas de l'avortement oui,
>> dans le cas de la GPA , c'est le **droit** de disposer du corps
>> d'autrui, de disposer d'autrui : l'enfant à naitre, voulu volontairement
>> comme orphelin, coupé volontairement de la relation maternelle.
>
> L'enfant à naître s'appelle un f½tus : il n'est et ne peut pas être
> orphelin puisqu'il n'est pas né viable.
> Quant à la relation maternelle après la naissance, que faites vous des
> enfants nés sous X, des enfants dont la mère meurt en accouchant et des
> dénis de grossesse?

Je les connais assez pour avoir compris que cela est à éviter et non pas
à prôner, à organiser, à reproduire au nom d'une "liberté" qui inflige à
l'autre qui n'a rien demandé.



Parce que vous demandez au f½tus s'il préfère naître dans une famille
d'ivrognes syphilitiques ou de fous de Dieu?

Un bébé à la naissance n'est pas un foetus.



Relisez vous : vous parlez d'enfant à naître donc de f½tus

Il n'y a qu'une non mère pour ne pas comprendre cela.



Mais oui mon pote.
Je vais te présenter mon fils, mais il risque de ne pas être trop
content de lire que tu insultes sa mère...


--
Blanc-seing
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dmkgbt
Jesus Hans Hubert FORM wrote:

Le 10/03/2015 07:30, Dominique G. a écrit :
> Jesus Hans Hubert FORM wrote:
>
>> Le 07/03/2015 09:23, Dominique G. a écrit :
>>> Broc_Ex_Co wrote:
>>>
>>>> Le 03/03/2015 20:58, Dominique G. a écrit :
>>>>> wrote:
>>>>>
>>>>>> La GPA est une atteinte grave à la dignité humaine.
>>>>>
>>>>> Non.
>>>>>
>>>>>
>>>> +1, non en effet, à condition de suivre un protocole légal à définir.
>>>
>>> Comme toute utilisation du corps humain qui pourrait être déviée vers
>>> quelque chose de sordide...
>>
>> sordide : c'est bien de cela qu'il s'agit
>
> C'est votre opinion et je la respecte...respectez donc la mienne.

?!?
Je disais que l'enjeu porte bien sur le "sordide"
Ce n'est pas mon opinion, c'est celle du locuteur que je confirme !!



Mon opinion était que ça "pourrait" être sordide.
Votre opinion est que ça l'est forcément.
Vous voyez la différence?
Non?
Vous êtes malcomprenant.

>>> Je vois ça comme un don d'organes plutôt que comme de la prostitution,
>>> au contraire des moralistes puritains pour qui l'utérus d'une femme doit
>>> être réservé à un seul utilisateur légitime et béni par le goupillon non
>>> stérilisé d'un curé qui lorgne les enfants de ch½ur...
>>
>> dévier le débat avec autant d'aisance et mélanger : prostitution, GPA,
>> lien maternel mariage goupillon et pédophilie en dit long sur votre
>> SORDIDE à vous,
>> vous n'êtes pas mère et c'est tant mieux !!!
>
> Je suis mère et quel est le rapport entre ma situation familiale
> personnelle et le sujet?

Quel est donc le rapport entre le droit d'usage de l'utérus ?
par un usager (sic !!) ?
par l'unicité de cet usager ?



Ce sont les mêmes personnes qui refusent qu'une femme porte un enfant
pour une autre femme et qui prônent la fidélité absolue au mari dans le
mariage, vous n'avez pas remarqué ce fait?

quele st docn e rapport avec le goupillon ?
avec le curé ?



Ce sont les catholiques, en France, qui sont le plus pour que les
enfants naissent dans le cadre du mariage uniquement et font baptiser
les enfants sans leur demander leur consentement, vous n'avez pas
remarqué ce fait?

avec l'enfant de choeur ?



Bah, avec toutes ces histoires de curés pédophiles que même le Pape
actuel a condamné, ne me dites pas que vous n'êtes pas au courant.
Vous croyez vraiment que les gamins ont consenti à se faire enculer par
le même curé qui les a baptisé?


Votre entetement à ne pas comprendre qu'on parle d'un ***bébé*** est
consternant.



Non.
On parle de la possibilité de la gestation pour autrui et on ne demande
ni plus ni moins le consentement du bébé que dans une grossesse menée
dans le cadre d'un mariage, d'un concubinage ou d'un viol.
Vous croyez que s'il avait pu s'exprimer, Arthur aurait choisi cette
mère et ce père?

<http://www.leparisien.fr/faits-divers/mort-d-un-bebe-secoue-a-nancy-la-mere-condamnee-a-15-ans-de-reclusion-18-12-2014-4385325.php>

je plains vos enfants mais vous n'en avez pas ou vous n'en avez plus !!



Mon fils vous emmerde.

(Non, je rigole, en fait il est en train de passer son bac blanc :-))

--
Blanc-seing
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dmkgbt
Jesus Hans Hubert FORM wrote:

Monsieur et Mme Forme ont eu un fils, et comme c'étaient des rigolos peu
soucieux de l'avis de leur bébé à naître, ils l'ont appelé Jesus Hans
Hubert.
Hahaha! Grosse Blague ; Je suis en super forme.
Du coup, le pauvre est traumatisé et décide que les bébés doivent
choisir leurs parents in utero et non l'inverse ...

Le 10/03/2015 07:30, Dominique G. a écrit :
> Jesus Hans Hubert FORM wrote:
>
>> Le 07/03/2015 00:12, Broc_Ex_Co a écrit :
>>> Le 03/03/2015 20:58, Dominique G. a écrit :
>>>> wrote:
>>>>
>>>>> La GPA est une atteinte grave à la dignité humaine.
>>>>
>>>> Non.
>>>>
>>>>
>>> +1, non en effet, à condition de suivre un protocole légal à définir.
>>
>> le lien maternel existe bien avant l'accouchement et représente un enjeu
>> considérable et assez fondamental.
>
> Citez vos sources en la matière.
> Etes vous une femme et une mère?
> Si la réponse est non à ces deux questions, que pouvez vous connaître du
> lien maternel avant ou après la grossesse?

les multiples études dans tous les sens : cela ne suffit pas ?



Citez moi les références de quelques unes de ces "multiples études" que
je puisse juger sur pièces plutôt que sur votre parole.

le lien paternel existait pour moi bien AVANT l'accouchement comme cela
s'est prouvé par la suite et AVANT l'accouchement.



Même si l'enfant s'était révélé être celui du facteur?

Vous etes mere ou vous vous foutez de notre gueule ?



Je vous emmerde, ça c'est une certitude.


>> Instituer que le droit à GPA est impérieux au point de s'autoriser
>> à détruire le lien maternel est assez bouleversant.
>
> Préjugé masculin.
> Si la femme ou l'enfant meurent pendant l'accouchement, qu'allez vous
> dire sur le lien maternel?

comme vous : je sors le champegne et je dis "génial, au suivant !!"



Ne me prétez pas vos idées malsaines, je vous prie.

Relisez Cyrulnik sur l'attachement



Relisez Konrad Lorenz sur l'imprégnation.

>> Les ignares n'ont qu'à voir toutes les démarches faites par les nés sous
>> X pour retrouver leurs parents
>
> Et les démarches non faites pas tous ceux qui s'en foutent de leurs
> parents biologiques et pour qui le lien formé avec leurs parents
> adoptifs est le seul important ...

au point que le législateur se préoccupe du droit de l'X de connaitre
ses origines ???



Le législateur n'est pas toujours raisonnable :-)

"« Pour frapper l'opinion ou répondre aux sollicitations des différents
groupes sociaux, l'action politique a pris la forme d'une gesticulation
législative » déplorait Renaud Denoix de Saint-Marc en 2001.
(...)
Selon la formule du constitutionnaliste Guy Carcassonne, « tout sujet
d'un "vingt heures" est virtuellement une loi ». Il ajoute qu'« il faut
mais il suffit, qu'il soit suffisamment excitant, qu'il s'agisse
d'exciter la compassion, la passion, ou l'indignation, pour
qu'instantanément se mette à l'½uvre un processus, tantôt dans les rangs
gouvernementaux, tantôt dans les rangs parlementaires, qui va
immanquablement aboutir au dépôt d'un projet ou d'une proposition. »
C'est ainsi par exemple qu'à la rentrée 2007, à la suite de plusieurs
accidents, parfois mortels, impliquant des chiens, cinq propositions de
loi sur les chiens dangereux ont été déposées à l'Assemblée nationale et
une au Sénat, avant que le Gouvernement ne dépose à son tour un projet
de loi".
<http://fr.wikipedia.org/wiki/Inflation_législative>

>> et les "militaires-libéraux-du-monde-marchand" de la pensée étroite
>> peuvent tout autant se rapprocher des cas ratés d'enlevements de bébés
>> en Espagne et en Argentine.
>
> Quel rapport avec le sujet débattu, à savoir : la GPA, en France?

que cela met en place un détachement : vous ne l'aviez pas remarqué ?



Un détachement? De quoi?
De légionnaires lassés des chèvres et des chamelles?


>> Par ailleurs les adoptions ratées sont suffisamment éclairantes pour ne
>> pas en faire un droit.
>
> Dans ce cas, les cas d'enfants battus voire tués par papa ou maman sont
> suffisamment éclairants pour ne pas laisser les femmes se reproduire
> sans surveillance voire sans un permis en bonne et due forme...

ben non, sinon vous ne seriez pas une bonne maman bienveillante et
attentive à qui j'aurais peut etre du mal à confier mon chat.



J'ai un fils, un mari, un chat, trois chattes et une chienne : c'est
complet chez moi :-)

Il est possible que la surveillance (l'accompagnement de la parentalité)
que vous regrettez s'effectuait autrefois par les grands parents.



En effet :

<http://loractu.fr/thionville/3165-fillette-violee-par-son-grand-pere-les-soupcons-sont-confirmes.html>



--
Blanc-seing
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dmkgbt
Jesus Hans Hubert FORM wrote:

Le 10/03/2015 07:30, Dominique G. a écrit :

> Je veux bien discuter de la liberté d'expression et du droit de
> manifester mais on ne peut pas discuter de droit juste à partir un appel
> à participer à une manifestation _ qui est parfaitement autorisée_
> contre une loi dont le projet ou la proposition ne sont même pas encore
> rédigés.

le débat n'est que parlemenatire ?



Les lois ne se votent pas dans la rue, que je sache.




--
Blanc-seing
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dmkgbt
Jesus Hans Hubert FORM wrote:

Le 10/03/2015 07:30, Dominique G. a écrit :

> Vous aurez beau tenter de nier qui je suis (et nier la personnalité de
> l'interlocuteur est un procédé utilisé par les fanatiques et autres
> fachoïdes) vous ne pourrez pas nier la réalité bien longtemps.

?!?
vous comptez témoigner de votre coté maternel ?



Non, je compte arrêter bientôt de répondre à vos billevesées.

> De toute façon, je m'en tamponne joyeusement de votre opinion d'anonyme
> qui essaie de me vexer dans ce qu'il croit me tenir à c½ur.

BRAVO, magnifique !!!!!!!!

En effet, je ne crois AUCUNEMENT que votre "parentalité maternelle" vous
tienne à coeur !!!



Vous avez le droit de _croire_.
Moi (et moi seule), je _sais_

(...)

> Parce que vous préférez que ce soit vous qui décidiez à sa place, c'est
> ça?

Ce n'est pas le DECIDEUR qui est en cause mais la DECISION : vous le
faites expres ?



Vous niez la capacité de la décideuse à prendre une décision qui la
concerne.


--
Blanc-seing
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dmkgbt
Christian Navis wrote:

Dominique G. a présenté l'énoncé suivant :

>> Hallucinant d'ignorer à ce point ***l'attachement maternel***.
>
> Comme vous n'êtes ni femelle ni - a fortiori - mère, je suis curieuse de
> savoir comment vous pouvez dire ce qu'est l'attachement maternel...

N'en déplaise à la mère Badinter qui croit qu'un conditionnement social
fabrique l'amour maternel, celui-ci résulte d'une réaction biochimique
élaborée par l'évolution afin d'assurer la survie de l'espèce.

La parturiente est submergée d'ocytocine, et le taux important de cette
hormone sécrétée par l'hypophyse perdure au-delà de l'accouchement.



Même en cas de césarienne pour faire sortir le bébé en urgence et de
façon prématurée?


--
Blanc-seing