Traduction de l'article de B.Perens sur le code montré par SCO
118 réponses
Xavier Brochard
J'ai traduit l'article de B.Perens
sur le code montré par SCO à LasVegas.
C'est la version du 20/08,
pas la nouvelle (plus intéressante)
qu'il vient de mettre en ligne (traduc en cours).
L'objectif de creer une license franco-francaise est justement d'eviter ce genre de reponse : "il semblerait que" mais d'apporter une reponse claire, net et precise sur le sujet.
"Clair, net et précise" me semble mal coller avec une considération de nature juridique...
Arnaud -- CF: à l'ECN, pour minimum 80 des gens linux=plantage. SR: Vos machines, elles ont été installées par des administrateurs NT ou quoi ? -+- Serge in Guide du Linuxien pervers - "Bien configurer ses admins"
L'objectif de creer une license franco-francaise est justement d'eviter
ce genre de reponse : "il semblerait que" mais d'apporter une reponse
claire, net et precise sur le sujet.
"Clair, net et précise" me semble mal coller avec une considération de
nature juridique...
Arnaud
--
CF: à l'ECN, pour minimum 80 des gens linux=plantage.
SR: Vos machines, elles ont été installées par des administrateurs NT
ou quoi ?
-+- Serge in Guide du Linuxien pervers - "Bien configurer ses admins"
L'objectif de creer une license franco-francaise est justement d'eviter ce genre de reponse : "il semblerait que" mais d'apporter une reponse claire, net et precise sur le sujet.
"Clair, net et précise" me semble mal coller avec une considération de nature juridique...
Arnaud -- CF: à l'ECN, pour minimum 80 des gens linux=plantage. SR: Vos machines, elles ont été installées par des administrateurs NT ou quoi ? -+- Serge in Guide du Linuxien pervers - "Bien configurer ses admins"
Stephane TOUGARD
Arnaud wrote:
L'objectif de creer une license franco-francaise est justement d'eviter ce genre de reponse : "il semblerait que" mais d'apporter une reponse claire, net et precise sur le sujet.
"Clair, net et précise" me semble mal coller avec une considération de nature juridique...
Surtout de nature juridique "Francaise".
-- Stephane TOUGARD
Unix et programmation - http://www.unices.org Stations Unix en occasions. - http://yellow.epernon.net
Arnaud wrote:
L'objectif de creer une license franco-francaise est justement d'eviter
ce genre de reponse : "il semblerait que" mais d'apporter une reponse
claire, net et precise sur le sujet.
"Clair, net et précise" me semble mal coller avec une considération de
nature juridique...
Surtout de nature juridique "Francaise".
--
Stephane TOUGARD
Unix et programmation - http://www.unices.org
Stations Unix en occasions. - http://yellow.epernon.net
L'objectif de creer une license franco-francaise est justement d'eviter ce genre de reponse : "il semblerait que" mais d'apporter une reponse claire, net et precise sur le sujet.
"Clair, net et précise" me semble mal coller avec une considération de nature juridique...
Surtout de nature juridique "Francaise".
-- Stephane TOUGARD
Unix et programmation - http://www.unices.org Stations Unix en occasions. - http://yellow.epernon.net
Arnaud
"Clair, net et précise" me semble mal coller avec une considération de nature juridique...
Surtout de nature juridique "Francaise".
De ce côté là, on n'a rien à envier aux USA, dont il est vrai le droit basé sur la jurisprudence (ce me semble) est bordélique à souhait.
Le droit de Singapour est-il aussi d'inspiration anglo-saxonne ?
Arnaud --
Follow-up fmb.linux, parce que la charte de fca.emacs, redigee par mes soins, interdit les trolls GNU Emacs/XEmacs, sur lesquels je suis le premier a me lancer :-) -+- JK in guide du linuxien pervers - bien configurer sa charte -+-
"Clair, net et précise" me semble mal coller avec une considération de
nature juridique...
Surtout de nature juridique "Francaise".
De ce côté là, on n'a rien à envier aux USA, dont il est vrai le droit
basé sur la jurisprudence (ce me semble) est bordélique à souhait.
Le droit de Singapour est-il aussi d'inspiration anglo-saxonne ?
Arnaud
--
Follow-up fmb.linux, parce que la charte de fca.emacs, redigee par mes
soins, interdit les trolls GNU Emacs/XEmacs, sur lesquels je suis le
premier a me lancer :-)
-+- JK in guide du linuxien pervers - bien configurer sa charte -+-
"Clair, net et précise" me semble mal coller avec une considération de nature juridique...
Surtout de nature juridique "Francaise".
De ce côté là, on n'a rien à envier aux USA, dont il est vrai le droit basé sur la jurisprudence (ce me semble) est bordélique à souhait.
Le droit de Singapour est-il aussi d'inspiration anglo-saxonne ?
Arnaud --
Follow-up fmb.linux, parce que la charte de fca.emacs, redigee par mes soins, interdit les trolls GNU Emacs/XEmacs, sur lesquels je suis le premier a me lancer :-) -+- JK in guide du linuxien pervers - bien configurer sa charte -+-
Tiens, on en revient au problème de la validité de la GPL en Franc e.
Pas qu'en France, puisque à priori dans le cadre de contrats internationaux seulement trois licences sont valables.
Rien que le fait que la GPL ne soit qu'en anglais a toujours ete suffisant pour l'invalider dans de nombreux pays, dont la France. Ce n'est pas un secret et on n'a pas attendu cet article pour le savoir.
Idem pour les problemes de garantie, ou d'autres articles, comme si il etait possible de monter une license aussi complexe valable avec toutes les lois de tous les pays du monde. Le grand tord de la FSF est de ne jamais avoir accepte une regionalisation de ses licenses et de tomber dans de l'americanisme primaire en pensant que :
Pour ce qui est de la garantie, il semblerait qu'elle soit valide, (au
moins autant que les licenses non libres -MS-) : http://www.juriscom.net/pro/2/da20020901.htm
Tiens, on en revient au problème de la validité de la GPL en Franc e.
Pas qu'en France, puisque à priori dans le cadre de contrats
internationaux seulement trois licences sont valables.
Rien que le fait que la GPL ne soit qu'en anglais a toujours ete
suffisant pour l'invalider dans de nombreux pays, dont la France. Ce
n'est pas un secret et on n'a pas attendu cet article pour le savoir.
Idem pour les problemes de garantie, ou d'autres articles, comme si il
etait possible de monter une license aussi complexe valable avec toutes
les lois de tous les pays du monde. Le grand tord de la FSF est de ne
jamais avoir accepte une regionalisation de ses licenses et de tomber
dans de l'americanisme primaire en pensant que :
Pour ce qui est de la garantie, il semblerait qu'elle soit valide, (au
moins autant que les licenses non libres -MS-) :
http://www.juriscom.net/pro/2/da20020901.htm
Tiens, on en revient au problème de la validité de la GPL en Franc e.
Pas qu'en France, puisque à priori dans le cadre de contrats internationaux seulement trois licences sont valables.
Rien que le fait que la GPL ne soit qu'en anglais a toujours ete suffisant pour l'invalider dans de nombreux pays, dont la France. Ce n'est pas un secret et on n'a pas attendu cet article pour le savoir.
Idem pour les problemes de garantie, ou d'autres articles, comme si il etait possible de monter une license aussi complexe valable avec toutes les lois de tous les pays du monde. Le grand tord de la FSF est de ne jamais avoir accepte une regionalisation de ses licenses et de tomber dans de l'americanisme primaire en pensant que :
Pour ce qui est de la garantie, il semblerait qu'elle soit valide, (au
moins autant que les licenses non libres -MS-) : http://www.juriscom.net/pro/2/da20020901.htm
L'objectif de creer une license franco-francaise est justement d'eviter ce genre de reponse : "il semblerait que" mais d'apporter une reponse claire, net et precise sur le sujet.
"Clair, net et précise" me semble mal coller avec une considération de nature juridique...
Surtout de nature juridique "Francaise".
C'est bien pire en droit anglo-saxon, ou les "précédents" jouent un rôle fondamental, si bien que la masse des sources de droit pouvant avoir un rapport avec la question est incomparablement plus grande.
-- Stephane TOUGARD
Unix et programmation - http://www.unices.org Stations Unix en occasions. - http://yellow.epernon.net
-- Michel Talon
Stephane TOUGARD <stephane@unices.org> wrote:
Arnaud wrote:
L'objectif de creer une license franco-francaise est justement d'eviter
ce genre de reponse : "il semblerait que" mais d'apporter une reponse
claire, net et precise sur le sujet.
"Clair, net et précise" me semble mal coller avec une considération de
nature juridique...
Surtout de nature juridique "Francaise".
C'est bien pire en droit anglo-saxon, ou les "précédents" jouent un rôle
fondamental, si bien que la masse des sources de droit pouvant avoir un
rapport avec la question est incomparablement plus grande.
--
Stephane TOUGARD
Unix et programmation - http://www.unices.org
Stations Unix en occasions. - http://yellow.epernon.net
L'objectif de creer une license franco-francaise est justement d'eviter ce genre de reponse : "il semblerait que" mais d'apporter une reponse claire, net et precise sur le sujet.
"Clair, net et précise" me semble mal coller avec une considération de nature juridique...
Surtout de nature juridique "Francaise".
C'est bien pire en droit anglo-saxon, ou les "précédents" jouent un rôle fondamental, si bien que la masse des sources de droit pouvant avoir un rapport avec la question est incomparablement plus grande.
-- Stephane TOUGARD
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-- Michel Talon
Stephane TOUGARD
Richard Delorme wrote:
Seras tu le quatrieme ? Ok, tu peux m'ajouter à ta liste de participants.
Tres bien, en me comptant nous sommes maintenant six. Ne manque plus que quatre bonnes volontees.
-- Stephane TOUGARD
Unix et programmation - http://www.unices.org Stations Unix en occasions. - http://yellow.epernon.net
Richard Delorme wrote:
Seras tu le quatrieme ?
Ok, tu peux m'ajouter à ta liste de participants.
Tres bien, en me comptant nous sommes maintenant six. Ne manque plus que
quatre bonnes volontees.
--
Stephane TOUGARD
Unix et programmation - http://www.unices.org
Stations Unix en occasions. - http://yellow.epernon.net
Seras tu le quatrieme ? Ok, tu peux m'ajouter à ta liste de participants.
Tres bien, en me comptant nous sommes maintenant six. Ne manque plus que quatre bonnes volontees.
-- Stephane TOUGARD
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Stephane TOUGARD
Arnaud wrote:
C'est un grand moment de verite ou l'on reconnait ceux qui assument leur grande gueule. Ben ca fait pas beaucoup.
Attends d'abord de voir si l'on t'aide vraiment...
A l'heure qu'il est, rien que le fait de dire OK est deja une aide. Dans le sens ou pour critiquer la GPL au regard de la loi francaise, ils sont treize a la douzaine. Des qu'on leur propose un projet pour corriger (ou tenter de le faire) ce qui ne va pas, ca ne se bat pas au portillon.
Poutant, il me semble que ce vaste sujet devrait mobiliser des gens au dessus des opinions personnelles que nous avons les uns des autres et je travaillerai sur ce projet avec n'importe quel intervenant serieux et habituel independament de comment on peut s'engueuler sur ce forum.
-- Stephane TOUGARD
Unix et programmation - http://www.unices.org Stations Unix en occasions. - http://yellow.epernon.net
Arnaud wrote:
C'est un grand moment de verite ou l'on reconnait ceux qui assument
leur grande gueule. Ben ca fait pas beaucoup.
Attends d'abord de voir si l'on t'aide vraiment...
A l'heure qu'il est, rien que le fait de dire OK est deja une aide. Dans
le sens ou pour critiquer la GPL au regard de la loi francaise, ils sont
treize a la douzaine. Des qu'on leur propose un projet pour corriger (ou
tenter de le faire) ce qui ne va pas, ca ne se bat pas au portillon.
Poutant, il me semble que ce vaste sujet devrait mobiliser des gens au
dessus des opinions personnelles que nous avons les uns des autres et je
travaillerai sur ce projet avec n'importe quel intervenant serieux et
habituel independament de comment on peut s'engueuler sur ce forum.
--
Stephane TOUGARD
Unix et programmation - http://www.unices.org
Stations Unix en occasions. - http://yellow.epernon.net
C'est un grand moment de verite ou l'on reconnait ceux qui assument leur grande gueule. Ben ca fait pas beaucoup.
Attends d'abord de voir si l'on t'aide vraiment...
A l'heure qu'il est, rien que le fait de dire OK est deja une aide. Dans le sens ou pour critiquer la GPL au regard de la loi francaise, ils sont treize a la douzaine. Des qu'on leur propose un projet pour corriger (ou tenter de le faire) ce qui ne va pas, ca ne se bat pas au portillon.
Poutant, il me semble que ce vaste sujet devrait mobiliser des gens au dessus des opinions personnelles que nous avons les uns des autres et je travaillerai sur ce projet avec n'importe quel intervenant serieux et habituel independament de comment on peut s'engueuler sur ce forum.
-- Stephane TOUGARD
Unix et programmation - http://www.unices.org Stations Unix en occasions. - http://yellow.epernon.net
Stephane TOUGARD
wrote:
Non, ce n'est pas ce que j'ai dit. Si les auteurs de Maple te livrent un Maple lié à la librairie readline de sorte que l'utilisateur puisse directement éditer ses calculs, il est clair qu'ils se sont emparés du bien d'autrui. Par contre s'ils ont prévu dans leur code des "hooks" permettant d'appeler les fonctions de readline, mais livrent un maple qui n'est pas lié à readline et ne permet pas d'éditer la ligne de calculs, je prétends qu'il n'y a pas dérivation, et que GNU n'a aucun droit sur ce logiciel, indépendamment de la présence des "hooks". Si ensuite, l'utilisateur final, qui s'est procuré readline par ailleurs, et a été en mesure de recompiler maple pour le lier à la librairie readline, a la satisfaction de pouvoir éditer sa ligne de calcul, je dis que ça ne change rien à l'assertion précédente.
Merci de definir "techniquement" le terme de "hook".
Absolument pas. Je trouve parfaitement normal que l'auteur du code GNU ne me laisse pas inclure son code dans mon programme, il a tous les droits sur son code. Par contre j'ai tous les droits sur le mien, en particulier d'y mettre des interfaces vers le sien, et sans que celà lui confère aucun droit sur mon programme, en particulier le droit de m'imposer sous quelle licence je vais le diffuser. Si l'auteur du code GNU ne veut pas que son code soit lié au mien, il n'a qu'à spécifier dans sa licence que l'utilisateur final n'a pas le droit de le lier à un programme qui n'est pas couvert par la GPL. Au moins ceci serait honnête et montrerait clairement que la GPL n'est pas une licence libre.
Euh, ... ce n'est pas exactement ce que dit la GPL ? j'ai loupe un episode, mais il me semble bien que la GPL dit justement qu'il est interdit d'interfacer un code GPL avec un code non GPL (enfin, interfacer selon les techniques definies par le FSF et peut etre aurons nous les idees plus claires une fois que le terme "hook" sera entendu de la meme facon pour tout le monde).
-- Stephane TOUGARD
Unix et programmation - http://www.unices.org Stations Unix en occasions. - http://yellow.epernon.net
talon@lpthe.jussieu.fr wrote:
Non, ce n'est pas ce que j'ai dit. Si les auteurs de Maple te livrent un Maple
lié à la librairie readline de sorte que l'utilisateur puisse directement
éditer ses calculs, il est clair qu'ils se sont emparés du bien d'autrui.
Par contre s'ils ont prévu dans leur code des "hooks" permettant d'appeler les
fonctions de readline, mais livrent un maple qui n'est pas lié à readline et
ne permet pas d'éditer la ligne de calculs, je prétends qu'il n'y a pas
dérivation, et que GNU n'a aucun droit sur ce logiciel, indépendamment de la
présence des "hooks". Si ensuite, l'utilisateur final, qui s'est procuré
readline par ailleurs, et a été en mesure de recompiler maple pour le lier
à la librairie readline, a la satisfaction de pouvoir éditer sa ligne de
calcul, je dis que ça ne change rien à l'assertion précédente.
Merci de definir "techniquement" le terme de "hook".
Absolument pas. Je trouve parfaitement normal que l'auteur du code GNU ne me
laisse pas inclure son code dans mon programme, il a tous les droits sur son
code. Par contre j'ai tous les droits sur le mien, en particulier d'y mettre
des interfaces vers le sien, et sans que celà lui confère aucun droit sur mon
programme, en particulier le droit de m'imposer sous quelle licence je vais
le diffuser. Si l'auteur du code GNU ne veut pas que son code soit lié au
mien, il n'a qu'à spécifier dans sa licence que l'utilisateur final n'a pas le
droit de le lier à un programme qui n'est pas couvert par la GPL. Au moins
ceci serait honnête et montrerait clairement que la GPL n'est pas une licence
libre.
Euh, ... ce n'est pas exactement ce que dit la GPL ? j'ai loupe un
episode, mais il me semble bien que la GPL dit justement qu'il est
interdit d'interfacer un code GPL avec un code non GPL (enfin,
interfacer selon les techniques definies par le FSF et peut etre aurons
nous les idees plus claires une fois que le terme "hook" sera entendu de
la meme facon pour tout le monde).
--
Stephane TOUGARD
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Stations Unix en occasions. - http://yellow.epernon.net
Non, ce n'est pas ce que j'ai dit. Si les auteurs de Maple te livrent un Maple lié à la librairie readline de sorte que l'utilisateur puisse directement éditer ses calculs, il est clair qu'ils se sont emparés du bien d'autrui. Par contre s'ils ont prévu dans leur code des "hooks" permettant d'appeler les fonctions de readline, mais livrent un maple qui n'est pas lié à readline et ne permet pas d'éditer la ligne de calculs, je prétends qu'il n'y a pas dérivation, et que GNU n'a aucun droit sur ce logiciel, indépendamment de la présence des "hooks". Si ensuite, l'utilisateur final, qui s'est procuré readline par ailleurs, et a été en mesure de recompiler maple pour le lier à la librairie readline, a la satisfaction de pouvoir éditer sa ligne de calcul, je dis que ça ne change rien à l'assertion précédente.
Merci de definir "techniquement" le terme de "hook".
Absolument pas. Je trouve parfaitement normal que l'auteur du code GNU ne me laisse pas inclure son code dans mon programme, il a tous les droits sur son code. Par contre j'ai tous les droits sur le mien, en particulier d'y mettre des interfaces vers le sien, et sans que celà lui confère aucun droit sur mon programme, en particulier le droit de m'imposer sous quelle licence je vais le diffuser. Si l'auteur du code GNU ne veut pas que son code soit lié au mien, il n'a qu'à spécifier dans sa licence que l'utilisateur final n'a pas le droit de le lier à un programme qui n'est pas couvert par la GPL. Au moins ceci serait honnête et montrerait clairement que la GPL n'est pas une licence libre.
Euh, ... ce n'est pas exactement ce que dit la GPL ? j'ai loupe un episode, mais il me semble bien que la GPL dit justement qu'il est interdit d'interfacer un code GPL avec un code non GPL (enfin, interfacer selon les techniques definies par le FSF et peut etre aurons nous les idees plus claires une fois que le terme "hook" sera entendu de la meme facon pour tout le monde).
-- Stephane TOUGARD
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Stephane TOUGARD
Manuel Leclerc wrote:
Sans blaguer, si des gens sont partants pour un tel projet, je suis tout a fait pret a participer pour la redaction de la license, la recherche d'informations [...]
Participer à la rédaction d'une licence avec clause virale : plutôt crever. Par contre, donner des pointeurs à mes bons amis Stéphane et Emmanuel, pas de problème.
Tu as tort, ca te permettrait peut etre justement d'apporter tes idees sur la notion de clause virale, de faire partager tes reticenses et peut etre nous permettre de trouver une solution qui convienne a tout le monde.
C'est en confrontant des idees qu'on resoud des problemes.
Merci pour ces liens, je te comptes malgre tout parmi les participants, meme si ta participation se borne a nous avoir donne ces liens, au moins c'est une participation reelle que tu ne peux pas nier.
Nous voila donc a sept.
-- Stephane TOUGARD
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Manuel Leclerc wrote:
Sans blaguer, si des gens sont partants pour un tel projet,
je suis tout a fait pret a participer pour la redaction de
la license, la recherche d'informations [...]
Participer à la rédaction d'une licence avec clause virale :
plutôt crever. Par contre, donner des pointeurs à mes bons
amis Stéphane et Emmanuel, pas de problème.
Tu as tort, ca te permettrait peut etre justement d'apporter tes idees
sur la notion de clause virale, de faire partager tes reticenses et peut
etre nous permettre de trouver une solution qui convienne a tout le
monde.
C'est en confrontant des idees qu'on resoud des problemes.
Merci pour ces liens, je te comptes malgre tout parmi les participants,
meme si ta participation se borne a nous avoir donne ces liens, au moins
c'est une participation reelle que tu ne peux pas nier.
Nous voila donc a sept.
--
Stephane TOUGARD
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Sans blaguer, si des gens sont partants pour un tel projet, je suis tout a fait pret a participer pour la redaction de la license, la recherche d'informations [...]
Participer à la rédaction d'une licence avec clause virale : plutôt crever. Par contre, donner des pointeurs à mes bons amis Stéphane et Emmanuel, pas de problème.
Tu as tort, ca te permettrait peut etre justement d'apporter tes idees sur la notion de clause virale, de faire partager tes reticenses et peut etre nous permettre de trouver une solution qui convienne a tout le monde.
C'est en confrontant des idees qu'on resoud des problemes.
Merci pour ces liens, je te comptes malgre tout parmi les participants, meme si ta participation se borne a nous avoir donne ces liens, au moins c'est une participation reelle que tu ne peux pas nier.
Nous voila donc a sept.
-- Stephane TOUGARD
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Stephane TOUGARD
Arnaud wrote:
Le droit de Singapour est-il aussi d'inspiration anglo-saxonne ?
De ce que j'en sais, non. Mais tres franchement, je ne suis pas specialiste pour deux sous et c'est un sujet qui ne m'a pas du tout interesse.
-- Stephane TOUGARD
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Arnaud wrote:
Le droit de Singapour est-il aussi d'inspiration anglo-saxonne ?
De ce que j'en sais, non. Mais tres franchement, je ne suis pas
specialiste pour deux sous et c'est un sujet qui ne m'a pas du tout
interesse.
--
Stephane TOUGARD
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