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Traitement RAW

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D.K.
Bonjour,
La question a dû être postée 100 fois, mais je n'ai pas trouvé (ou je n'ai
pas su trouver) la réponse : quels logiciels -freeware ou à acheter-
conseillez-vous pour le traitement des fichiers RAW ?
Merci
D.J.M

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Hugues
Ce cher Jean-Pierre Roche a dit :

Hugues a écrit :

Moi, j'ai mis du temps avant de franchir le cap du numérique (boitier acheté
tout récemment..), justement à cause de ce souci. Bien évidemment, je ne pense
pas que les fabricants fassent l'erreur de "bloquer" leur format, mais on a vu
trop de contre exemples dans d'autres domaines nécessitant un passage par
l'informatique...



Ben... Le raw n'étant pas une image, le passage par l'informatique est
obligatoire... Sinon il faut faire du jpeg, format d'image universellement
reconnu.



bien sur que si le RAW est une image, mais bon on est plus dans un probleme de
vocabulaire qu'autre chose a ce niveau-la.

Donc bien choisir ses logiciels, ça revient à bien choisir son support de
travail. C'est pour ça que je trouve important d'insister sur les
alternatives, certes gratuites, mais surtout libres de droits d'utilisation.



C'est typiquement un souci d'informaticien. Je ne connais aucun photographe
qui raisonne comme ça. Les photographes s'intéressent avant tout aux appareils
disponibles... Le logiciel suit toujours.



peut etre, mais pour combien d'annees ?
il me semble qu'un photographe garde son boitier pendant un paquet
d'annees. 10 ou 20 environ, voire plus !

Tu imagines 10 ou 20 ans pour l'informatique ? C'est enorme. tu verras
qu'aperture par exemple, le must actuellement, sera depasse dans quelques
annees deja. A priori il continuera de supporter les formats RAW repandus,
mais si tu as le malheur d'avoir choisi un boitier quelque peu exotique, tu
risqueras de te mordre les doigts. Donc autant se tourner vers des solutions
moins dependantes des aleas des commerciaux ..
C'est contre ce probleme que je mets en garde, rien de plus...

--
Hugues http://www.hiegel.fr/~hugues/Photos/
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Hugues
Ce cher Jean-Pierre Roche a dit :

Steph a écrit :

Ufraw qui utilise la bibliothèque de Dcraw permet de bénéficier d'une
interface graphique sans faire d'informatique comme tu dis.



Jusqu'ici je n'ai jamais vu de tels logiciels pouvoir se comparer en
efficacité aux logiciels commerciaux.



efficacite rime avec adaptabilite a la facon de travailler de chacun.
et tout depend de comment tu fais de la photo. pour certains, le grattoir manuel
reste plus efficace qu'aperture...

Or pour un photographe ce qui compte
c'est l'efficacité. Il a autre chose à faire qu'à agiter sa souris et taper
sur son clavier.



c'est faut et vous le savez bien. tout comme son inverse : il est impossible
de juger cet aspect la qui est trop relatif au photographe.

De fait, je n'ai pas non plus vu de *photographe* qui utilise de tels
logiciels.



Ah, vous allez nous sortir la definition du *photographe* alors ?

Mais bon chacun fait comme il veut... Je conçois que ça puisse intéresser ou
qu'on soit obligé d'en passer par là. Juste rappeler que c'est loin de la
démarche d'un photographe.



Non, certes, je n'ai jamais dit le contraire :-)
Mais j'appuie juste l'importance du choix du logiciel, qui est amha aussi
important que le choix d'un objectif ou d'un boitier ou d'un support de
stockage... Et j'insiste sur certains aspects que peu de gens surveillent : la
longevite dudit logiciel, au detriment des fonctionnalites proposees ou de
l'interface qui caresse dans le sens du poil... car un logiciel, souvent, ca
coute de l'argent.

--
Hugues http://www.hiegel.fr/~hugues/Photos/
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Hugues
Ce cher Jean-Pierre Roche a dit :


Mais non. Je connais beaucoup d'amateurs qui raisonnent exactement
pareil. S'ils pouvaient se passer d'ordinateur ils le feraient.



Alors autant leur proposer un outil qui ne leur coute rien et qui offre des
resultats interessants, quelque soit l'appareil photo choisi a la base...

--
Hugues http://www.hiegel.fr/~hugues/Photos/
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Hugues
Ce cher Jean-Pierre Roche a dit :

a écrit :

Donc pourquoi axer tout ton discours sur l'efficacité pour rejeter les
logiciels comme UFRaw ?



? Encore une fois pour celui qui s'intéresse uniquement à la photo
l'efficacité est quand même un critère de choix...



Ton argument est ridicule car pour moi, l'efficacité ultime, c'est
ImageMagick. Pourtant je me suis bien gardé de le proposer car je suis bien
conscient que c'est :
1. un logiciel rebutant pour quelqu'un qui n'est pas sensibilisé a la ligne de commande
2. pas forcément utilisable "tous les jours" sous windows
3. pas dans les habitudes des utilisateurs "classiques".

Et enfin tout simplement parce qu'il ne répondait peut etre pas a la question
de base...

L'utilisateur de base cherchait un logiciel freeware ou commercial pour traiter ses
fichiers RAW. Ufraw répond a sa question, a lui de se faire un jugement sur
son "efficacité". Ni toi, ni moi, ni personne ne pourra en juger à sa place...
Moi, je l'aime bien. Il n'est pas parfait, loin de la, mais il me permet quand
meme d'exploiter mes fichiers RAW de façon basique et suffisante pour ce que
je cherche à faire, et ce totalement gratuitement.

--
Hugues http://www.hiegel.fr/~hugues/Photos/
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Hugues
Ce cher Jean-Pierre Roche a dit :

Hugues a écrit :

efficacite rime avec adaptabilite a la facon de travailler de chacun.



Bah oui certains ne font toujours que de l'argentique... on parle de photo
numérique en raw...



Oui, et profusion de solutions informatiques rime avec differentes solutions
possibles pour repondre aux differents besoins des utilisateurs. C'est
pourtant simple a comprendre.

c'est faut et vous le savez bien. tout comme son inverse : il est impossible
de juger cet aspect la qui est trop relatif au photographe.



??? un photographe normalement aime photographier. Se battre avec
l'informatique est très loin de ses préoccupations favorites.



On parlait d'efficacite d'un logiciel : c'est totalement subjectif et
dépendant des besoins de chaque photographe..

Ah, vous allez nous sortir la definition du *photographe* alors ?



Soit des gens qui en vivent soit des gens qui le font par passion.



Pourtant, a vous lire, on croirait que vous ne parliez que des professionnels.

Mais j'appuie juste l'importance du choix du logiciel, qui est amha aussi
important que le choix d'un objectif ou d'un boitier ou d'un support de
stockage... Et j'insiste sur certains aspects que peu de gens surveillent : la
longevite dudit logiciel, au detriment des fonctionnalites proposees ou de
l'interface qui caresse dans le sens du poil... car un logiciel, souvent, ca
coute de l'argent.



Et donc autant prendre un logiciel dont les concepts sont les plus avancés. Ce
qui est très loin d'être le cas des logiciels gratuits ou libres pour le
traitement du raw.



La, je suis clairement d'accord avec votre conclusion, mais je tique sur le
fait que les logiciels libres ou gratuits soient "nécessairement" moins
bons (ce n'est pas ce que vous dites, mais on pourrait le penser). Dans le
cadre du traitement RAW, je ne connais pas toutes les solutions propriétaires,
voire quasiment aucune, pas plus que d'autres solutions gratuites. Je connais
juste UFraw et l'immonde logiciel fourni par Sony (très lent). UFraw m'a
séduit par rapport au soft de Sony, notamment du fait qu'il soit plus
"générique". Après, j'ai juste recherché un derawtiseur, pas un éditeur de
fichiers RAW, et ça me suffit. Tout dépend des besoins de chacun...

J'ai une préférence pour "un outil simple par fonction, mais qui le fait bien"
plutot que pour "un outil qui fait tout" mais avec quelques concessions
inévitables. Chacun sa façon de travailler.

La longévité, si quelqu'un peut me dire ce que sera la photo numérique dans
dix ans je vais trouver du monde intéressé par ses prédictions...



On peut déjà se faire une idée en regardant 10 ans en arrière, comment
évoluent les différents logiciels et/ou formats. Mais en ce qui concerne le
RAW, c'est un peu nouveau et je ne connais pas d'équivalent à ce "format" qui
n'est pas vraiment un standard et qui existe en autant de déclinaisons que de
capteurs photographiques. Il est a parier que devant le nombre d'utilisateurs
de chaque marque, on aura des logiciels capables de les exploiter pendant des
années, mais je préfère ne pas me fier là dessus et être "certain" de pouvoir
lire les .ARW qui sont sur mes CD/DVD dans 20 ou 30 ans sans avoir à
rechercher lightroom ou aperture dans les abandonwares ou les vide-greniers.

--
Hugues http://www.hiegel.fr/~hugues/Photos/
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Hugues
Ce cher Jean-Pierre Roche a dit :

Hugues a écrit :

Alors autant leur proposer un outil qui ne leur coute rien et qui offre des
resultats interessants, quelque soit l'appareil photo choisi a la base...



Dans la vie, les mauvais choix et les pertes de temps coûtent très cher. Même
si ce n'est pas en argent que la chose se mesure. Alors considérer que ce qui
est gratuit est forcément le meilleur choix est une absurdité amha.



Je ne dis pas que c'est forcément le meilleur choix. Mais que c'est un choix à
ne pas négliger. Vous, vous le dénigrez totalement ; c'est ça qui est absurde.

Je n'ai jamais dit que Photoshop ou autres logiciels payants sont mauvais, je
suis meme persuadé du contraire (ils ont quelques années d'expérience pour la
plupart et ont le vent en poupe, et vu leur prix ils ont intérêt à satisfaire
les consommateurs..); mais pour l'utilisateur lambda, lui faire croire que le
seul moyen d'en profiter c'est de payer son logiciel plus cher que son
appareil photo ou de lui dire que "pirater, c'est normal", non. Je n'adhère
pas à ces pratiques. Il existe des alternatives qui font généralement ce qu'on
leur demande, et qui suffisent à un grand nombre d'utilisateurs (à en entendre
parler sur internet). Comme c'est le cas de TheGimp par exemple.
Il serait idiot de passer à côté, d'autant que ce ne sont pas des "merde-wares",
mais des logiciels dont l'utilisation, en quelque sorte, garantit leur
avenir. Ce n'est certes pas toujours vrai, mais UFraw me semble bien loin
d'être un UFO..

UFraw n'est qu'un module de TheGimp utilisant l'excellent DCraw, utilisable en
ligne de commande pour ceux que ca intéresse : traitement par lots, gestion de
plein de formats RAW, etc.. Intéressant quand on commence à avoir 1000 photos
à gérer sur son disque dur.
Les perspectives sont bien plus intéressantes que la simple interface UFraw
que j'ai suggérée. Mais elle est déjà un bon moyen de départ et elle peut
suffire dans un premier temps.... J'ai volontairement omis ces derniers points
car ils ne répondent pas au besoin initialement évoqué, mais comme vous
persistez avec votre "efficacité" et vos "perte de temps"... Pour moi c'est
une perte de temps d'utiliser un logiciel s'il faut en utiliser un autre plus
tard pour faire la meme chose d'une façon différente, avec des résultats pas
forcément identiques, du coup. Bref, je m'égare un peu...

--
Hugues http://www.hiegel.fr/~hugues/Photos/
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Bour-Brown
Stephane Legras-Decussy a écrit
( 48b54956$0$24303$ )


(cas possible sur un petit capteur à 800 iso)



Et même chose sur un grand capteur à 6400 ISO...

Sérieusement, sur mon LX1 par exemple, entre un jpg lissé façon Panasonic et
ce que permet le raw de la même photo, les différences peuvent être vraiment
grandes, sans doute davantage que n'importe quel reflex.

La réflexion de JPR est simplement le reflet d'un clivage entre le monde des
gros boîtiers, des objectifs fort chers et des logiciels professionnels qui
traitent le raw de façon quasi transparente et le monde des amateurs de
compacts ou de bridges et leurs logiciels de loisir, pour lequel le jpeg est
amplement suffisant.
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Bour-Brown
Daniel Metz a écrit
( )

Il n'y a donc pas un grand intérêt à associer la récupération en RAW et la
pdv avec petit capteur.



Exemple déjà montré ici, une prise de vue avec un LX1 Panasonic. Voilà la
zone brûlée dans le jpg :
http://cjoint.com/?jboZ0IPm4b
http://cjoint.com/?jboZgu0LpH

et voilà ce que peut récupérer ACR :
http://cjoint.com/?jbo1kSwcTJ

Ne pas y voir d'intérêt sous prétexte que le capteur est petit...
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Bour-Brown
Jean-Pierre Roche a écrit
( g98hin$2oj3$ )

Toutes les informations de couleur, d'espace colorimétrique par exemple.
De façon très prosaïque, modifier la température de couleur. Plus vicieux,
des corrections de couleur localisées.



Tout ce qu'il n'y a pas dans un raw de petit capteur, j'imagine...

(JPR : le raw sur un petit capteur m'a toujours laissé assez perplexe)
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Bour-Brown
Jean-Pierre Roche a écrit
( g989kn$1p0u$ )

C'est pas un "manque" (comme déjà dit) c'est un *concept* différent.



Ah bon.


Dans un cas, on "derawtise" (donc on se débarrasse du raw ce qui est une
curieuse façon de l'utiliser), dans l'autre on travaille avec.



Dans tous les cas on dérawtise, sinon il n'y a pas d'image.

De toute façon les réglages ne s'appliquent pas au raw, mais sur une image
obtenue à partir du raw. Par exemple entre ACR 3.7 et ACR 4.x l'algorithme
utilisé pour calculer cette image a changé, ce qui fait qu'avec exactement
le même raw et exactement les mêmes réglages en aval, on obtient pourtant
des résultats différents.

Bonjour le «concept».


C'est donc complètement différent.



La base c'est toujours un fichier brut, des opérations et une image finale.
Ce qui change c'est simplement l'ergonomie avec des traitements à la volée.