OVH Cloud OVH Cloud

Trump/Trash

206 réponses
Avatar
Alf92
prise il y a 20 minutes à Los Angeles
https://www.cjoint.com/doc/18_07/HGvuUBiMnRF_IMG-20180721-WA0019.jpg

10 réponses

Avatar
GhostRaider
Le 02/08/2018 à 00:44, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Le 01/08/2018 à 19:46, Alf92 a écrit :
GhostRaider :


Ben moi je n'ai pas arrêté. J'ai passé mon diplôme d'expertise comptable
en 1980 après avoir travaillé comme un fou de 20 h à 24 h tous les jours
pendant un an après le travail et tout le samedi et tout le dimanche,
plus les vacances en camping-car pendant lesquelles je me levais à 6
heures du matin pour travailler. Ensuite j'ai emprunté une maison
pendant 3 semaines et j'ai rédigé mon mémoire 8 heures par jour, ma
femme le tapait. Je l'ai soutenu dans la foulée. J'ai changé d'employeur
et mon salaire à pris +50 %.

j'ai arrêté juste avant le mémoire et mon salaire à pris 200% :-)
(commercial chez CCMC)

Donc tu as tes certificats supérieurs ? Révision comptable, Juridique et
fiscal etc.. ?

tout sauf UV16 (rapport de stage)

Et le mémoire ?
La Compagnie des Centres Mécano-Comptable ?

yep
devenu CCMX, puis mangé par Cegid
Les commerciaux sont beaucoup trop bien payés, je l'ai toujours dit.

c'est juste un boulot où l'on peut facilement optimiser sont temps de
travail. bosser plus de 4h effectives par jours est une hérésie.

C'est ce qu'on constate dans les populations primitives : 4 heures de
travail par jour suffisent à assurer le quotidien.
Mais les gens qui ont fait le monde ne travaillaient pas 4 heures par jour.
Dans notre entreprise, un commercial qui n'avait même pas son certificat
d'étude et qui avait commencé comme classeur de factures et coursier, a
réussi à devenir commercial et est entré en quelques années dans le top
10 des plus hauts salaires. N'est-ce pas scandaleux ?

un bon commercial est un artiste
combien gagne le chanteur d'Indochine ?

Un artiste qui joue la partition d'autres.
Il faut qu'il ait un bon produit à vendre et de bons clients pour l'acheter.
Avatar
Alf92
GhostRaider :
Le 02/08/2018 à 00:44, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Le 01/08/2018 à 19:46, Alf92 a écrit :
GhostRaider :


Ben moi je n'ai pas arrêté. J'ai passé mon diplôme d'expertise comptable
en 1980 après avoir travaillé comme un fou de 20 h à 24 h tous les jours
pendant un an après le travail et tout le samedi et tout le dimanche,
plus les vacances en camping-car pendant lesquelles je me levais à 6
heures du matin pour travailler. Ensuite j'ai emprunté une maison
pendant 3 semaines et j'ai rédigé mon mémoire 8 heures par jour, ma
femme le tapait. Je l'ai soutenu dans la foulée. J'ai changé d'employeur
et mon salaire à pris +50 %.

j'ai arrêté juste avant le mémoire et mon salaire à pris 200% :-)
(commercial chez CCMC)

Donc tu as tes certificats supérieurs ? Révision comptable, Juridique et
fiscal etc.. ?

tout sauf UV16 (rapport de stage)

Et le mémoire ?
La Compagnie des Centres Mécano-Comptable ?

yep
devenu CCMX, puis mangé par Cegid
Les commerciaux sont beaucoup trop bien payés, je l'ai toujours dit.

c'est juste un boulot où l'on peut facilement optimiser sont temps de
travail. bosser plus de 4h effectives par jours est une hérésie.

C'est ce qu'on constate dans les populations primitives : 4 heures de
travail par jour suffisent à assurer le quotidien.
Mais les gens qui ont fait le monde ne travaillaient pas 4 heures par jour.

"faire le monde" ... mouarfff
une expression naze comme "gagner sa vie" ou "contruire son foyer".
si on bossait 4h/jour on n'en serait pas là :
https://www.lemonde.fr/planete/article/2017/08/01/a-compter-du-2-aout-l-humanite-vit-a-credit_5167232_3244.html
Dans notre entreprise, un commercial qui n'avait même pas son certificat
d'étude et qui avait commencé comme classeur de factures et coursier, a
réussi à devenir commercial et est entré en quelques années dans le top
10 des plus hauts salaires. N'est-ce pas scandaleux ?

un bon commercial est un artiste
combien gagne le chanteur d'Indochine ?

Un artiste qui joue la partition d'autres.

ça c'est le discours de ceux qui ne savent pas vendre.
Il faut qu'il ait un bon produit à vendre et de bons clients pour l'acheter.

non justement.
le bon commercial peut vendre n'importe quoi à n'importe qui.
l'entreprise où j'ai le mieux gazé avait un produit clairement
inférieur à celui des concurrents, mais j'étais dans un environement de
travail optimal avec des managers qui avaient tout compris.
"- t'es où, on a besoin de toi ?
- au ciné.
- ok, bon pas grave. t'es là demain ?
- oui, vers 11h ça va ?
- ok, à demain."
Avatar
jdd
Le 02/08/2018 à 12:08, Alf92 a écrit :
le bon commercial peut vendre n'importe quoi à n'importe qui.

absolument celui qui a vendu la tour Eiffel était un as :-)
jdd
--
http://dodin.org
Avatar
GhostRaider
Le 02/08/2018 à 12:08, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Le 02/08/2018 à 00:44, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Le 01/08/2018 à 19:46, Alf92 a écrit :
GhostRaider :


Ben moi je n'ai pas arrêté. J'ai passé mon diplôme d'expertise comptable
en 1980 après avoir travaillé comme un fou de 20 h à 24 h tous les jours
pendant un an après le travail et tout le samedi et tout le dimanche,
plus les vacances en camping-car pendant lesquelles je me levais à 6
heures du matin pour travailler. Ensuite j'ai emprunté une maison
pendant 3 semaines et j'ai rédigé mon mémoire 8 heures par jour, ma
femme le tapait. Je l'ai soutenu dans la foulée. J'ai changé d'employeur
et mon salaire à pris +50 %.

j'ai arrêté juste avant le mémoire et mon salaire à pris 200% :-)
(commercial chez CCMC)

Donc tu as tes certificats supérieurs ? Révision comptable, Juridique et
fiscal etc.. ?

tout sauf UV16 (rapport de stage)

Et le mémoire ?
La Compagnie des Centres Mécano-Comptable ?

yep
devenu CCMX, puis mangé par Cegid
Les commerciaux sont beaucoup trop bien payés, je l'ai toujours dit.

c'est juste un boulot où l'on peut facilement optimiser sont temps de
travail. bosser plus de 4h effectives par jours est une hérésie.

C'est ce qu'on constate dans les populations primitives : 4 heures de
travail par jour suffisent à assurer le quotidien.
Mais les gens qui ont fait le monde ne travaillaient pas 4 heures par jour.

"faire le monde" ... mouarfff
une expression naze comme "gagner sa vie" ou "contruire son foyer".

Ben voyons.
Marie Curie ne comptait pas ses heures.
si on bossait 4h/jour on n'en serait pas là :
https://www.lemonde.fr/planete/article/2017/08/01/a-compter-du-2-aout-l-humanite-vit-a-credit_5167232_3244.html

Les femmes mourraient en couche et il y aurait 4 enfants sur 12
atteignant l'âge adulte.
Dans notre entreprise, un commercial qui n'avait même pas son certificat
d'étude et qui avait commencé comme classeur de factures et coursier, a
réussi à devenir commercial et est entré en quelques années dans le top
10 des plus hauts salaires. N'est-ce pas scandaleux ?

un bon commercial est un artiste
combien gagne le chanteur d'Indochine ?

Un artiste qui joue la partition d'autres.

ça c'est le discours de ceux qui ne savent pas vendre.

Un vendeur n'a jamais été un créateur. Ça ne le rend pas méprisable,
mais il existe une hiérarchie dans l'utilité à l'entreprise. Hiérarchie
qu'il sent lui-même car il change souvent d'employeur.
Il faut qu'il ait un bon produit à vendre et de bons clients pour l'acheter.

non justement.
le bon commercial peut vendre n'importe quoi à n'importe qui.

Ce n'est pas un bon commercial.
Avec un vendeur comme ça, un client signé, c'est un client perdu pour après.
Un bon vendeur ne fait pas des "coups", il établit des relations à long
terme.
l'entreprise où j'ai le mieux gazé avait un produit clairement
inférieur à celui des concurrents, mais j'étais dans un environement de
travail optimal avec des managers qui avaient tout compris.
"- t'es où, on a besoin de toi ?
- au ciné.
- ok, bon pas grave. t'es là demain ?
- oui, vers 11h ça va ?
- ok, à demain."

Bof...
Avatar
GhostRaider
Le 02/08/2018 à 12:43, jdd a écrit :
Le 02/08/2018 à 12:08, Alf92 a écrit :
le bon commercial peut vendre n'importe quoi à n'importe qui.

absolument celui qui a vendu la tour Eiffel était un as :-)

Tu veux dire un escroc.
Combien il a perçu de commission ? 5 ans ?
Avatar
Alf92
GhostRaider :
Le 02/08/2018 à 12:08, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Le 02/08/2018 à 00:44, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Le 01/08/2018 à 19:46, Alf92 a écrit :
GhostRaider :


Ben moi je n'ai pas arrêté. J'ai passé mon diplôme d'expertise
comptable en 1980 après avoir travaillé comme un fou de 20 h à 24 h
tous les jours pendant un an après le travail et tout le samedi et
tout le dimanche, plus les vacances en camping-car pendant lesquelles
je me levais à 6 heures du matin pour travailler. Ensuite j'ai emprunté
une maison pendant 3 semaines et j'ai rédigé mon mémoire 8 heures par
jour, ma femme le tapait. Je l'ai soutenu dans la foulée. J'ai changé
d'employeur et mon salaire à pris +50 %.

j'ai arrêté juste avant le mémoire et mon salaire à pris 200% :-)
(commercial chez CCMC)

Donc tu as tes certificats supérieurs ? Révision comptable, Juridique et
fiscal etc.. ?

tout sauf UV16 (rapport de stage)

Et le mémoire ?
La Compagnie des Centres Mécano-Comptable ?

yep
devenu CCMX, puis mangé par Cegid
Les commerciaux sont beaucoup trop bien payés, je l'ai toujours dit.

c'est juste un boulot où l'on peut facilement optimiser sont temps de
travail. bosser plus de 4h effectives par jours est une hérésie.

C'est ce qu'on constate dans les populations primitives : 4 heures de
travail par jour suffisent à assurer le quotidien.
Mais les gens qui ont fait le monde ne travaillaient pas 4 heures par jour.

"faire le monde" ... mouarfff
une expression naze comme "gagner sa vie" ou "contruire son foyer".

Ben voyons.
Marie Curie ne comptait pas ses heures.

dans la vie faut être Marie Curie ou rien ?
si on bossait 4h/jour on n'en serait pas là :
https://www.lemonde.fr/planete/article/2017/08/01/a-compter-du-2-aout-l-humanite-vit-a-credit_5167232_3244.html

Les femmes mourraient en couche et il y aurait 4 enfants sur 12
atteignant l'âge adulte.

et alors où est le problème si c'est la norme ?
l'humanité a vécu ainsi pendant des mmillénaires.
sans aller si loin, il est certain que l'humanité va trop vite et
consomme trop. c'est dans ce sens que je dis que bosser 4h/j est
largement suffisant.
Dans notre entreprise, un commercial qui n'avait même pas son certificat
d'étude et qui avait commencé comme classeur de factures et coursier, a
réussi à devenir commercial et est entré en quelques années dans le top
10 des plus hauts salaires. N'est-ce pas scandaleux ?

un bon commercial est un artiste
combien gagne le chanteur d'Indochine ?

Un artiste qui joue la partition d'autres.

ça c'est le discours de ceux qui ne savent pas vendre.

Un vendeur n'a jamais été un créateur.

faut être un créateur pour "réussir sa vie" ?
Ça ne le rend pas méprisable,
mais il existe une hiérarchie dans l'utilité à l'entreprise. Hiérarchie
qu'il sent lui-même car il change souvent d'employeur.

une hierarchie dans l'utilité à l'entreprise ???
euh... *tous* les "participants" à l'entreprie sont utiles !
du comptable au commercial en passant par le vaguemestre, la secrétaire
ou le pdg, tous sont indispensables.
Il faut qu'il ait un bon produit à vendre et de bons clients pour
l'acheter.

non justement.
le bon commercial peut vendre n'importe quoi à n'importe qui.

Ce n'est pas un bon commercial.

???
s'il vend c'est un bon commercial.
Avec un vendeur comme ça, un client signé, c'est un client perdu pour après.

pourquoi ?
si le client a été assez con pour acheter un truc qui ne lui convient
pas, alors je ne vois pas pourquoi il resterait client.
le client doit savoir pourquoi il signe.
de plus, ce sont les équipes après vente qui assurent la fidélité du
client, pas les vendeurs.
Un bon vendeur ne fait pas des "coups", il établit des relations à long
terme.

le bon commercial c'est celui qui fait son chiffre.
je ne connais pas d'autre définition.
l'entreprise où j'ai le mieux gazé avait un produit clairement
inférieur à celui des concurrents, mais j'étais dans un environement de
travail optimal avec des managers qui avaient tout compris.
"- t'es où, on a besoin de toi ?
- au ciné.
- ok, bon pas grave. t'es là demain ?
- oui, vers 11h ça va ?
- ok, à demain."

Bof...

tu as vraiment une vision très négative du commercial.
c'est souvent le cas en entreprise. probablement par jalousie car c'est
un beau métier.
Avatar
GhostRaider
Le 02/08/2018 à 22:09, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Le 02/08/2018 à 12:08, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Le 02/08/2018 à 00:44, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Les commerciaux sont beaucoup trop bien payés, je l'ai toujours dit.

c'est juste un boulot où l'on peut facilement optimiser sont temps de
travail. bosser plus de 4h effectives par jours est une hérésie.

C'est ce qu'on constate dans les populations primitives : 4 heures de
travail par jour suffisent à assurer le quotidien.
Mais les gens qui ont fait le monde ne travaillaient pas 4 heures par jour.

"faire le monde" ... mouarfff
une expression naze comme "gagner sa vie" ou "contruire son foyer".

Ben voyons.
Marie Curie ne comptait pas ses heures.

dans la vie faut être Marie Curie ou rien ?

Il y a de la place entre les deux.
si on bossait 4h/jour on n'en serait pas là :
https://www.lemonde.fr/planete/article/2017/08/01/a-compter-du-2-aout-l-humanite-vit-a-credit_5167232_3244.html

Les femmes mourraient en couche et il y aurait 4 enfants sur 12
atteignant l'âge adulte.

et alors où est le problème si c'est la norme ?
l'humanité a vécu ainsi pendant des mmillénaires.

L'esclavage aussi était la norme.
Où est le problème ?
sans aller si loin, il est certain que l'humanité va trop vite et
consomme trop. c'est dans ce sens que je dis que bosser 4h/j est
largement suffisant.

Largement suffisant pour un primitif qui vivra ainsi dans sa forêt
pendant des millénaires, sans aucun progrès d'aucune sorte. Mais il sera
le jouet des éléments.
A 4 heures de "travail" par jour, nous restons des primates supérieurs,
rien de plus.
Dans notre entreprise, un commercial qui n'avait même pas son certificat
d'étude et qui avait commencé comme classeur de factures et coursier, a
réussi à devenir commercial et est entré en quelques années dans le top
10 des plus hauts salaires. N'est-ce pas scandaleux ?

un bon commercial est un artiste
combien gagne le chanteur d'Indochine ?

Un artiste qui joue la partition d'autres.

ça c'est le discours de ceux qui ne savent pas vendre.

Un vendeur n'a jamais été un créateur.

faut être un créateur pour "réussir sa vie" ?

Je n'ai pas dis ça. J'ai même rencontré des vendeurs heureux.
Ça ne le rend pas méprisable,
mais il existe une hiérarchie dans l'utilité à l'entreprise. Hiérarchie
qu'il sent lui-même car il change souvent d'employeur.

une hierarchie dans l'utilité à l'entreprise ???
euh... *tous* les "participants" à l'entreprie sont utiles !
du comptable au commercial en passant par le vaguemestre, la secrétaire
ou le pdg, tous sont indispensables.

A des degrés de possibilité de remplacement divers.
C'est aussi pour ça qu'ils ont des salaires différents.
Quand on verse un salaire, on ne remplit pas des besoins individuels ou
familiaux (vision communiste) mais des services rendus (vision libérale).
Il faut qu'il ait un bon produit à vendre et de bons clients pour
l'acheter.

non justement.
le bon commercial peut vendre n'importe quoi à n'importe qui.

Ce n'est pas un bon commercial.

???
s'il vend c'est un bon commercial.
Avec un vendeur comme ça, un client signé, c'est un client perdu pour après.

pourquoi ?
si le client a été assez con pour acheter un truc qui ne lui convient
pas, alors je ne vois pas pourquoi il resterait client.
le client doit savoir pourquoi il signe.

J'ai l’expérience, souvent renouvelée, de vendeurs "artistes",
"mercenaires" qui vendaient des produits inadaptés à des gens
inexpérimentés pour " toucher leur com' ".
Quand ils s'en aperçoivent, ils se retournent vers le vendeur qui les
mal conseillés.
Que se passe-t-il ?
Si le vendeur leur dit : tant pis pour vous, il fallait mieux regarder,
tu peux être sûr que l'entreprise est grillée, auprès du client et de
tous ceux qu'il connait.
Une réputation, on met 10 ans à la construire et 10 minutes à la détruire.
de plus, ce sont les équipes après vente qui assurent la fidélité du
client, pas les vendeurs.

D'une part, ce sont souvent les mêmes, d'autre part, l'entreprise doit
montrer un visage unique de compétence et d'honnêteté.
Un bon vendeur ne fait pas des "coups", il établit des relations à long
terme.

le bon commercial c'est celui qui fait son chiffre.
je ne connais pas d'autre définition.

Hélas !
l'entreprise où j'ai le mieux gazé avait un produit clairement
inférieur à celui des concurrents, mais j'étais dans un environement de
travail optimal avec des managers qui avaient tout compris.
"- t'es où, on a besoin de toi ?
- au ciné.
- ok, bon pas grave. t'es là demain ?
- oui, vers 11h ça va ?
- ok, à demain."

Bof...

tu as vraiment une vision très négative du commercial.
c'est souvent le cas en entreprise. probablement par jalousie car c'est
un beau métier.

Je connais bien ce métier, très dur mais très enrichissant par ses
contacts humais.
J'ai beaucoup tourné avec des vendeurs pour le comprendre et mettre en
place un système informatique de prise et de suivi des commandes.
Les vendeurs qui n'avaient pas compris qu'une relation avec un client,
c'est un mariage, ne restaient pas longtemps.
Avatar
jdd
Le 03/08/2018 à 07:54, GhostRaider a écrit :
A 4 heures de "travail" par jour, nous restons des primates supérieurs,
rien de plus.

pourtant nous allons sans doute y revenir, la robotisation va remplacer
les hommes, si par "travailler" on veut dire gagner sa vie.
Il restera le reste du temps pour être créatif pour ceux qui en sont
capables...
.
Quand on verse un salaire, on ne remplit pas des besoins individuels ou
familiaux (vision communiste) mais des services rendus (vision libérale).

ou on reconstitue une caste, comme beaucoup de cadres des entreprises
familiales qui ont comme seule compétence d'être les parents du patron...
Quand ils s'en aperçoivent, ils se retournent vers le vendeur qui les
mal conseillés.

faut-il qu'ils s'en rendent compte. Quid de Bill Gates qui a vendu un
million de dollars un produit qu'il n'avait pas...
Que se passe-t-il ?
Si le vendeur leur dit : tant pis pour vous, il fallait mieux regarder,

mauvais vendeur. Le bon va leur vendre un deuxième produit...
de plus, ce sont les équipes après vente qui assurent la fidélité du
client, pas les vendeurs.

D'une part, ce sont souvent les mêmes

ça, c'est très rare
, d'autre part, l'entreprise doit
montrer un visage unique de compétence et d'honnêteté.

wouafff
c'est un mariage, ne restaient pas longtemps.

ils prenaient leur retraite, fortune faite...
je sais bien pourquoi je ne suis pas un bon vendeur (ni riche) :-(
jdd
--
http://dodin.org
Avatar
GhostRaider
Le 03/08/2018 à 08:42, jdd a écrit :
Le 03/08/2018 à 07:54, GhostRaider a écrit :
A 4 heures de "travail" par jour, nous restons des primates supérieurs,
rien de plus.

pourtant nous allons sans doute y revenir, la robotisation va remplacer
les hommes, si par "travailler" on veut dire gagner sa vie.

IUl aura fallu bien plus de 4 heures par jour pour concevoir et
construire les robots.
Il restera le reste du temps pour être créatif pour ceux qui en sont
capables...
.
Quand on verse un salaire, on ne remplit pas des besoins individuels ou
familiaux (vision communiste) mais des services rendus (vision libérale).

ou on reconstitue une caste, comme beaucoup de cadres des entreprises
familiales qui ont comme seule compétence d'être les parents du patron...

Lorsque les héritiers-gestionnaires n'ont pas de compétence,
l'entreprise ne survit pas très longtemps
Quand ils s'en aperçoivent, ils se retournent vers le vendeur qui les
mal conseillés.

faut-il qu'ils s'en rendent compte. Quid de Bill Gates qui a vendu un
million de dollars un produit qu'il n'avait pas...

IBM vivait d'espoir.
Que se passe-t-il ?
Si le vendeur leur dit : tant pis pour vous, il fallait mieux regarder,

mauvais vendeur. Le bon va leur vendre un deuxième produit...

Et un 3ème après n'est-ce pas ?
de plus, ce sont les équipes après vente qui assurent la fidélité du
client, pas les vendeurs.

D'une part, ce sont souvent les mêmes

ça, c'est très rare

Pas dans le B2B.
, d'autre part, l'entreprise doit
montrer un visage unique de compétence et d'honnêteté.

wouafff

Ben oui. je roule en Renault, pas en VW ou Audi.
c'est un mariage, ne restaient pas longtemps.

ils prenaient leur retraite, fortune faite...

La caste des VRP multi-cartes qui avaient droit à une indemnité de
clientèle est en voie de disparition.
je sais bien pourquoi je ne suis pas un bon vendeur (ni riche) :-(

Devenir riche, c'est facile paraît-il, il suffit de le vouloir vraiment.
Avatar
jdd
Le 03/08/2018 à 09:19, GhostRaider a écrit :
IUl aura fallu bien plus de 4 heures par jour pour concevoir et
construire les robots.

il *aura* fallu, ce ne sera bientôt plus le cas, ils se reproduiront
eux-même. Ca ne va pas se produire demain, mais ça commence déjà (voir
deepl)
Lorsque les héritiers-gestionnaires n'ont pas de compétence,
l'entreprise ne survit pas très longtemps

mais si, mais si...
mauvais vendeur. Le bon va leur vendre un deuxième produit...

Et un 3ème après n'est-ce pas ?

exactement. Que font Apple et Microsoft? revendre tous les ans un
produit sensé corriger les défauts de celui de l'an passé...
Jobs était un génie du design, Gates un génie du commerce...
Pas dans le B2B.

https://www.definitions-marketing.com/definition/b2b/
ca reste à voir... ne pas surestimer la compétence des acheteurs ni se
tromper sur leurs motivations
Ben oui. je roule en Renault, pas en VW ou Audi.

mais en Velsatis, capitaliste :-)
La caste des VRP multi-cartes qui avaient droit à une indemnité de
clientèle est en voie de disparition.

bof.
La vente est encore le seul endroit ou on peut vraiment faire fortune
sans diplôme, mais il faut être doué pour ça, ce n'est pas donné à tout
le monde
on m'a déjà dit que j'étais un très bon vendeur, mais je ne sais vendre
que les produits auxquels je crois, mais au moins j'ai la conscience en
paix.
jdd
--
http://dodin.org