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Trump/Trash

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Alf92
prise il y a 20 minutes à Los Angeles
https://www.cjoint.com/doc/18_07/HGvuUBiMnRF_IMG-20180721-WA0019.jpg

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Alf92
GhostRaider :
Je connais bien ce métier, très dur mais très enrichissant par ses
contacts humais.
(...)
Les vendeurs qui n'avaient pas compris qu'une relation avec un client,
c'est un mariage, ne restaient pas longtemps.

100% d'accord
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GhostRaider
Le 03/08/2018 à 11:09, jdd a écrit :
Le 03/08/2018 à 09:19, GhostRaider a écrit :
IUl aura fallu bien plus de 4 heures par jour pour concevoir et
construire les robots.

il *aura* fallu, ce ne sera bientôt plus le cas, ils se reproduiront
eux-même. Ca ne va pas se produire demain, mais ça commence déjà (voir
deepl)

Et le recyclage des matières premières ?
Et la fabrication ?
Regarde la pollution plastique, ça va prendre des années d'efforts, et
pas à 4 heures par jour, pour nettoyer les océans, et je ne parle pas
des morceaux de satellites qui gravitent autour de la terre.
Alors fabriquer des robots pas millions et les recycler, ça va prendre
du temps.
Lorsque les héritiers-gestionnaires n'ont pas de compétence,
l'entreprise ne survit pas très longtemps

mais si, mais si...

La première génération crée l'entreprise.
la deuxième génération la développe.
La troisième la coule.
mauvais vendeur. Le bon va leur vendre un deuxième produit...

Et un 3ème après n'est-ce pas ?

exactement. Que font Apple et Microsoft? revendre tous les ans un
produit sensé corriger les défauts de celui de l'an passé...

Oui, ce sont des exemples intéressants car il y a réellement *progrès*
d'un produit à l'autre. Regarde les appareils photos des smartphones :
deux ou trois objectifs, flou d'arrière-plan, zoom optique,
reconnaissance des sourires, choix automatique de la meilleure photo,
pano automaitique etc.
Jobs était un génie du design, Gates un génie du commerce...

Tout-à-fait.
Pas dans le B2B.

https://www.definitions-marketing.com/definition/b2b/

C'est bien de B2B que je parle selon cette définition.
ca reste à voir... ne pas surestimer la compétence des acheteurs ni se
tromper sur leurs motivations

Par hypothèse, on parle de professionnels qui savent de quoi ils parlent.
Maintenant, on peut vendre des parapluies aux Bédouins comme le Senhor
Oliveira de Figuera.
Ben oui. je roule en Renault, pas en VW ou Audi.

mais en Velsatis, capitaliste :-)

Non, bon Français qui roule dans une voiture fabriquée en France par des
ouvriers français syndiqués, et bon écologiste qui garde sa voiture à
essence trrrèèèsss longtemps au lieu de la benner bêtement pour acheter
une diesel coûteuse et pas fiable (turbos etc..) qu'il faudra benner
quand elle sera interdite (ça vient).
La caste des VRP multi-cartes qui avaient droit à une indemnité de
clientèle est en voie de disparition.

bof.

Les VRP, soit voyageurs-représentants-placiers, ne sont pas des salariés
mais des mandataires qui ont légalement droit à une forte indemnité de
clientèle. Ils disparaissent peu à peu. Ceux qu'on appelle communément
VRP n'en sont en fait pas.
La vente est encore le seul endroit ou on peut vraiment faire fortune
sans diplôme, mais il faut être doué pour ça, ce n'est pas donné à tout
le monde

Pas le seul.
On peut faire du Rap, faire du Ponzi, de la télé de cabinet...
on m'a déjà dit que j'étais un très bon vendeur, mais je ne sais vendre
que les produits auxquels je crois, mais au moins j'ai la conscience en
paix.

Un bon vendeur doit croire en ses produits et ne les vendra pas s'ils ne
remplissent pas le besoin du client.
Un mauvais vendeur n'a pas de scrupules et on doit le virer sans scrupules.
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Alf92
GhostRaider :
Le 03/08/2018 à 08:42, jdd a écrit :
Le 03/08/2018 à 07:54, GhostRaider a écrit :
de plus, ce sont les équipes après vente qui assurent la fidélité du
client, pas les vendeurs.

D'une part, ce sont souvent les mêmes

ça, c'est très rare

Pas dans le B2B.

c'est effectivement très rare.
dans le secteur que je connais (SSII) les équipes commerciales ne mettent
jamais les mains dans le camboui.
le "technico-commercial" d'aujourd'hui travaille chez Arts & Fenêtres...
(...)
c'est un mariage, ne restaient pas longtemps.

ils prenaient leur retraite, fortune faite...

La caste des VRP multi-cartes qui avaient droit à une indemnité de
clientèle est en voie de disparition.

le VRP multi-cartes c'est la vision ancestrale du commercial.
pas étonnant que tu ais une mauvaise image du commercial :-)
je sais bien pourquoi je ne suis pas un bon vendeur (ni riche) :-(

Devenir riche, c'est facile paraît-il, il suffit de le vouloir vraiment.

c'est ce qui est écrit dans plein de bouquins et c'est une grosse connerie
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GhostRaider
Le 03/08/2018 à 12:23, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Le 03/08/2018 à 08:42, jdd a écrit :
Le 03/08/2018 à 07:54, GhostRaider a écrit :


de plus, ce sont les équipes après vente qui assurent la fidélité du
client, pas les vendeurs.

D'une part, ce sont souvent les mêmes

ça, c'est très rare

Pas dans le B2B.

c'est effectivement très rare.
dans le secteur que je connais (SSII) les équipes commerciales ne mettent
jamais les mains dans le camboui.

Ça, je veux bien le croire.
Le vendeur qui aura vendu SAP à une PME de 10 employés n'a pas intérêt à
revenir demander si ça marche.
Dans les secteurs que je connais : industrie, agriculture, les vendeurs
sont des technico-commerciaux qui analysent les besoins des clients et
accompagnent la mise en ½uvre des solutions.
le "technico-commercial" d'aujourd'hui travaille chez Arts & Fenêtres...

Tu as une vision très restrictive du technico-commercial.
(...)
c'est un mariage, ne restaient pas longtemps.

ils prenaient leur retraite, fortune faite...

La caste des VRP multi-cartes qui avaient droit à une indemnité de
clientèle est en voie de disparition.

le VRP multi-cartes c'est la vision ancestrale du commercial.
pas étonnant que tu ais une mauvaise image du commercial :-)

Ça a correspondu à une époque, et ça a eu son utilité. C'est fini.
je sais bien pourquoi je ne suis pas un bon vendeur (ni riche) :-(

Devenir riche, c'est facile paraît-il, il suffit de le vouloir vraiment.

c'est ce qui est écrit dans plein de bouquins et c'est une grosse connerie

Je vais essayer et je te dirai.
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GhostRaider
Le 03/08/2018 à 12:12, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Je connais bien ce métier, très dur mais très enrichissant par ses
contacts humais.
(...)
Les vendeurs qui n'avaient pas compris qu'une relation avec un client,
c'est un mariage, ne restaient pas longtemps.

100% d'accord

On est d'accord maintenant ?
Keskispass' ?
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jdd
Le 03/08/2018 à 12:12, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Je connais bien ce métier, très dur mais très enrichissant par ses
contacts humais.
(...)
Les vendeurs qui n'avaient pas compris qu'une relation avec un client,
c'est un mariage, ne restaient pas longtemps.

100% d'accord

oui, ben... il ne manque pas de mariages mal assortis...
jdd
--
http://dodin.org
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Alf92
GhostRaider :
Le 03/08/2018 à 12:23, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Le 03/08/2018 à 08:42, jdd a écrit :
Le 03/08/2018 à 07:54, GhostRaider a écrit :


de plus, ce sont les équipes après vente qui assurent la fidélité du
client, pas les vendeurs.

D'une part, ce sont souvent les mêmes

ça, c'est très rare

Pas dans le B2B.

c'est effectivement très rare.
dans le secteur que je connais (SSII) les équipes commerciales ne mettent
jamais les mains dans le camboui.

Ça, je veux bien le croire.
Le vendeur qui aura vendu SAP à une PME de 10 employés n'a pas intérêt à
revenir demander si ça marche.
Dans les secteurs que je connais : industrie, agriculture, les vendeurs
sont des technico-commerciaux qui analysent les besoins des clients et
accompagnent la mise en ½uvre des solutions.

même pour un Sage à 5000¤ les commerciaux ne s'occupent pas des prestas.
ce sont des équipes dédiés qui assurent l'implémentation/paramètrage puis
la formation des utilisateurs.
le "technico-commercial" d'aujourd'hui travaille chez Arts & Fenêtres...

Tu as une vision très restrictive du technico-commercial.

non, en B2B services le technico-commercial n'existe quasiment plus
(...)
c'est un mariage, ne restaient pas longtemps.

ils prenaient leur retraite, fortune faite...

La caste des VRP multi-cartes qui avaient droit à une indemnité de
clientèle est en voie de disparition.

le VRP multi-cartes c'est la vision ancestrale du commercial.
pas étonnant que tu ais une mauvaise image du commercial :-)

Ça a correspondu à une époque, et ça a eu son utilité. C'est fini.
je sais bien pourquoi je ne suis pas un bon vendeur (ni riche) :-(

Devenir riche, c'est facile paraît-il, il suffit de le vouloir vraiment.

c'est ce qui est écrit dans plein de bouquins et c'est une grosse connerie

Je vais essayer et je te dirai.

tu perdras ton temps ;-)
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Alf92
GhostRaider :
Le 03/08/2018 à 12:12, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Je connais bien ce métier, très dur mais très enrichissant par ses
contacts humais.
(...)
Les vendeurs qui n'avaient pas compris qu'une relation avec un client,
c'est un mariage, ne restaient pas longtemps.

100% d'accord

On est d'accord maintenant ?
Keskispass' ?

les points de désaccord sont beaucoup plus visibles que les points d'accord
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jdd
Le 03/08/2018 à 12:21, GhostRaider a écrit :
Le 03/08/2018 à 11:09, jdd a écrit :
exactement. Que font Apple et Microsoft? revendre tous les ans un
produit sensé corriger les défauts de celui de l'an passé...

Oui, ce sont des exemples intéressants car il y a réellement *progrès*
d'un produit à l'autre.

pas vraiment. On ne fait pas beaucoup plus de choses avec un pc moderne
qu'avec un aplle III.
La preuve, justement, ce sont les smartpĥones à qui il ne manque qu'un
écran et un clavier (la "surface", nouveau PC de demain?)
Regarde les appareils photos des smartphones :
deux ou trois objectifs, flou d'arrière-plan, zoom optique,
reconnaissance des sourires, choix automatique de la meilleure photo,
pano automatique etc.

et? rien de nouveau sauf "automatique": robot
Par hypothèse, on parle de professionnels qui savent de quoi ils parlent.

grande illusion...
La vente est encore le seul endroit ou on peut vraiment faire fortune
sans diplôme, mais il faut être doué pour ça, ce n'est pas donné à tout
le monde

Pas le seul.
On peut faire du Rap, faire du Ponzi, de la télé de cabinet...

c'est de la vente :-)
jdd
--
http://dodin.org
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Alf92
jdd :
Le 03/08/2018 à 12:21, GhostRaider a écrit :
Le 03/08/2018 à 11:09, jdd a écrit :
exactement. Que font Apple et Microsoft? revendre tous les ans un
produit sensé corriger les défauts de celui de l'an passé...

Oui, ce sont des exemples intéressants car il y a réellement *progrès*
d'un produit à l'autre.

pas vraiment. On ne fait pas beaucoup plus de choses avec un pc moderne
qu'avec un aplle III.

youporn sur un apple III c'est limité niveau UX