Ubuntu Ultimate Edition

Le Mon, 27 Apr 2009 01:11:29 +0200,
Laurent P a écrit :

Alors , vous voulez quoi exactement , des PC nus SANS OS ou des PC
AVEC OS préinstallés que vous pouvez vous faire rembourser ?

Des calculateurs SANS AUCUN SYSTÈME D'EXPLOITATION. Et, pour ceux qui
veulent un système d'exploitation, rien de plus facile que de mettre
quelques boîtes dans des rayons. Comme ça, chacun est libr e de
choisir, et il n'y a plus de problème.

--
Jacques.

Le Mon, 27 Apr 2009 01:11:29 +0200, Laurent P a écrit dans
news:49f4ea24$0$12627$ba4acef3@news.orange.fr des mots en forme de phrase
pour nous dire :

Stephan Peccini a écrit :

Et comme tu conclues toi-même, si la procédure de

remboursement (pour nième rappel, ce n'est pas la pré-installation qui
est contestée) avait été plus simple, il n'y aurait pas eu vente liée.

Je sais bien que l'on est fcold mais quand même.Depuis le début vous
voulez des pc "nus" sans OS et maintenant tu te tortilles dans tous les
sens pour dire que tu t'en fous que l'OS soit préinstallé du moment que
tu peux te faire rembourser facilement.

Alors , vous voulez quoi exactement , des PC nus SANS OS ou des PC AVEC
OS préinstallés que vous pouvez vous faire rembourser ?

En ce qui me concerne je peux concevoir qu'une production industrielle
nécessite la pré-installation systématique d'un O.S et que cette pré-
installation permet également à l'utilisateur lambda de se servir de sa
nouvelle machine "out of the box". La pré-installation n'est donc pas un
problème en soi.
Par contre, dans ce cadre de pré-installation, le prix de l'O.S facturé au
client final devrait être indiqué sur la facture pour plusieurs raisons car
cela permettrait :
- une meilleure comparaison des différentes offres
- Le remboursement aisé pour une somme non contestable (par aucune des deux
parties) de l'O.S en cas de non-utilisation de ce dernier.

Après ça je pense qu'on a tous un poil trollé chacun dans son sens ;-)
--
@+
Doug - Linux user #307925 - Slamd64 roulaize ;-)
[ Plus ou moins avec une chance de peut-être ]

Le Sun, 26 Apr 2009 22:10:40 +0200, Jerome Lambert a écrit :

tu as une machine où l'OS n'était pas une option puisqu'il était fourni
à l'achat.

Faut il que j'accepte un contrat *après* l'achat de la machine pour
utiliser cet OS ?
[ ] Oui
[ ] Non

Si je refuse ce contrat, est-ce que je peux encore utiliser cet OS
indéfiniment ?
[ ] Oui
[ ] Non

Si je refuse ce contrat, est-ce que je peux me faire rembourser cet OS
selon l'éditeur ?
[ ] Oui
[ ] Non

Merci d'avance pour tes réponses

--
Stéphan Peccini
Les photos : <URL:http://photonature.fr>
Les Pyrénées : <URL:http://photonature.fr/pyrenees>
Le blog : <URL:http://pyrenees.peccini.fr>

Jerome Lambert a écrit :

Sauf qu'ici le contexte est très clair: machines destinées au grand
public.

Et alors ? Je n'ai jamais dit que je voulais mettre un Linux sur ma
machine au lieu de XP OEM. J'ai deux licences XP Pro chez moi dont une
seule est installée.

La grande surface est bien le dernier endroit où je conseillerais
d'acheter: machines de génération précédente, SAV déplorable, conseils
nuls, etc. . On dit souvent que qui "trop embrasse mal étreint", et la
grande surface style hyper en est la caricature.

Mais on s'en fout. Il n'est absolument pas question de logique d'achat ;
et comme de plus, quand on parle grand public, comme tu aimes si bien le
faire, on va à la FNAC, Darty, ... ou dans les grandes surfaces.
Il est question de défense du consommateur sur la clarté des prix. S'il y
avait une vraie transparence sur *tous* nos achats, peut-être que les
gens arriveraient à faire de bons choix et n'iraient plus en grande
surface pour certaines choses. Mais il y a des lobbies qui font tout pour
que l'opacité maximale soit de rigueur et le pire, c'est que des gens
approuvent et les encouragent.

--
Stéphan Peccini
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Le Sun, 26 Apr 2009 22:04:07 +0200, Jerome Lambert a écrit :

Ça tombe bien, je n'ai jamais dit ça, et c'est bien pourquoi je parle
toujours de machines avec ou sans *OS*, là où mes contradicteurs parlent
de machines avec ou sans *Windows*. La nuance est de taille...

Parce que justement :
1) si Linux est imposé sur une machine, je veux en connaître le prix ; et
que je sache si l'étiquetage est imposé, il s'appliquera à tous
2) je reste persuadé que Windows doit continuer à être proposé par défaut
sur les machines pour toucher le plus grand monde (derrière, il y a une
raison inavouée ici mais ce n'est pas le sujet)
3) en dehors de MAC, plus de 99% des PC sont vendus avec Windows.

--
Stéphan Peccini
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Le Mon, 27 Apr 2009 01:11:29 +0200, Laurent P a écrit :

Stephan Peccini a écrit :

Et comme tu conclues toi-même, si la procédure de

remboursement (pour nième rappel, ce n'est pas la pré-installation qui
est contestée) avait été plus simple, il n'y aurait pas eu vente liée.

Je sais bien que l'on est fcold mais quand même.Depuis le début vous
voulez des pc "nus" sans OS et maintenant tu te tortilles dans tous les
sens pour dire que tu t'en fous que l'OS soit préinstallé du moment que
tu peux te faire rembourser facilement.

Alors , vous voulez quoi exactement , des PC nus SANS OS ou des PC AVEC
OS préinstallés que vous pouvez vous faire rembourser ?

C'est exactement la même chose pour moi puisque si je refuse le contrat
de l'OS pré-installé, je peux me faire rembourser et j'ai donc un PC nu.
Et depuis le début, je demande à avoir l'affichage du prix de la licence
OS marquée sur le PC à l'achat et de pouvoir directement refuser cette
licence pour ne payer que le prix du PC sans la licence.

Ce n'est pas la même chose car je pense aux gens qui n'ont pas envie de
s'embêter et préfère allumer leur machine et qu'elle fonctionne
directement sans avoir à installer de système dessus. Je suis donc prêt à
accepter de payer la pré-installation d'un système dont je ne veux pas ;
à moi de faire l'analyse des prix pour savoir si l'achat est intéressant
ou non.

--
Stéphan Peccini
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Stephan Peccini wrote:

tu as une machine où l'OS n'était pas une option puisqu'il était fourni
à l'achat.

Faut il que j'accepte un contrat *après* l'achat de la machine pour
utiliser cet OS ?
[X] Oui
[ ] Non

Si je refuse ce contrat, est-ce que je peux encore utiliser cet OS
indéfiniment ?
[ ] Oui
[X] Non

Si je refuse ce contrat, est-ce que je peux me faire rembourser cet OS
selon l'éditeur ?
[X] Oui
[ ] Non

Merci d'avance pour tes réponses

Donc, nous sommes d'accord pour dire qu'une machine est livree de serie
avec un OS et qu'en option, il est possible de se faire rembourser cet
OS (ou l'ensemble de la machine, selon les conditions de vente du
fabricant/distributeur).

La possibilite de refuser l'OS qui se trouve installe est une
possibilite offerte par Microsoft. Mais le choix d'action face a ce
refus est a la discretion du constructeur/distributeur. Comme certains
l'ont deja dit ici, cela ne passe pas forcement par un remboursement de
l'OS seul.

Donc, pour finir, non l'OS n'est pas en option. Il est de serie. Ce sont
les choix d'action face a un refus de sa licence qui sont en option.

Stephan Peccini wrote:

surface pour certaines choses. Mais il y a des lobbies qui font tout pour
que l'opacité maximale soit de rigueur et le pire, c'est que des gens
approuvent et les encouragent.

Ce n'est pas le fait qu'on approuve ou qu'on encourage. C'est le fait
qu'on constate. Le grand public veut de la merde, par definition, c'est
toujours la technologie la plus pourrie qui s'instaure comme standard de
fait.

C'est d'ailleurs vrai dans toutes les technologies. On parlait de
voitures, je trouve monstrueusement siderant de deplacer plus d'une
tonne de ferraille avec un moteur a 20% de rendement au mieux pour
emmener juste un ahuri de 80kg en moyenne. Tout dans la voiture est
totalement depasse et obsolete, inneficace et stupide, c'est pourtant un
standard de fait.

Dans l'informatique, le standard, c'est Windows et le pire que pourrait
faire Microsoft est de faire un OS stable, rapide et efficace. Ils
perdraient immediatement leur marche.

Bref, il faut de l'obscure, de l'opaque, de la merde pour vendre. Si tu
as compris que c'etait de la merde et que tu n'es pas d'accord. C'est
que malgre toi, tu es devenu une elite dans un domaine particulier et
que tu vois plus loin. Grand bien t'en fasse, tu ne changeras pas le
reste du monde pour autant.

Stephane TOUGARD a écrit :

Donc, pour finir, non l'OS n'est pas en option. Il est de serie. Ce sont
les choix d'action face a un refus de sa licence qui sont en option.

À l'arrivée, tu dis exactement la même chose que moi. J'ai une option de
choisir ou non l'OS et ce n'est qu'après l'achat que je fais ce choix.
C'est comme si tu me disais que l'assurance vendue en lot avec ma voiture
(en sus) n'est pas une option, mais que je peux choisir ou non de la
conserver en me faisant rembourser une somme par le refus de signer chez
moi le contrat. À part être la définition d'une option avec tentative de
vente forcée, je ne vois pas ce que tu viens dire d'autre. Une assurance
est obligatoire en France pour pouvoir utiliser une voiture et pourtant
il est interdit de vendre l'assurance avec la voiture. C'est pareil pour
le service d'usage du matériel que procure la licence OEM, sauf que là,
il est hélas accepté que l'on nous impose le service et que l'on nous
mette des bâtons dans les roues pour en changer.

--
Stéphan Peccini
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Le Mon, 27 Apr 2009 12:08:01 +0800, Stephane TOUGARD a écrit :

Ce n'est pas le fait qu'on approuve ou qu'on encourage. C'est le fait
qu'on constate.

Non tu ne constates pas, tu approuves puisque tu juges. Toi, tu peux te
regarder dans un miroir le matin pas ceux qui veulent faire appliquer la
loi.

--
Stéphan Peccini
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