Un developpeur Debian raisonne a ma maniere

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manuel viet wrote:

C'est parce que tu persiste à croire que le problème du voile est
religieux, alors qu'il est lié à une tradition maghrébine ; il n'y

Je n'ai jamais dit que le voile est religieux. C'est une tradition. Mais
le fait est qu'il est porte par les femmes musulmanes partout a travers
la planete (Asie comprise) et qu'en tant que telle, on peut le
considerer comme une tradition religieuse (meme si c'est historiquement
faux, mais les gens vivent leur religions comme ils l'entendent, ca ne
nous regarde pas).

Tu sais, avant de vivre a Singapour, entre deux sauts, j'ai aussi vecu
en France. Des musulmans j'en connais beaucoup et dans les deux pays (et
dans quelques autres aussi d'ailleurs). Tes femmes voilees, je les ai vu
mener leur maris a la baguette plus souvent qu'a leur tour.

Serais tu en train d'admettre qu'on ne lui accorde pas le droit de faire
ses 5 prieres quotidiennes en France ? Ceci tu n'as pas besoin de
l'admettre puisque tu consideres deja qu'il est normal de ne pas
l'accorder sur un lieu de travail par exemple.
Tout à fait, au même titre que je trouve normal de ne pas porter de

shorts devant la clientèle.

C'est un bel exemple de xenophobie que tu nous donnes la, on pourrait
presque parler de racisme car ici on considere qu'il y a difference de
race entre le type africain et le type caucasien.

Qd au Vatican, ce n'est pas un pays a vocation Laique. Le Pape a exprime
son inquietude, je ne suis pas Catholique, je ne les aime pas trop, mais
c'est un pays d'Europe qui en a condamne un autre pour un probleme qui
ne le touche pas a priori.
Donc ils commencent à faire le ménage chez eux, et après on en cause.

Ils n'ont pas a le faire, ce n'est pas leur role et ils ne se sont pas

engage a le faire. C'est un pays religieux et non laique, c'est mal,
mais c'est leur choix et ca ne se discute pas.

Par contre, ils critiquent un pays ou theoriquement la liberte du culte
est un fait acquis.

Tu te renseigne avant de dire des conneries. La Turquie est un État
au moins aussi laïc (si ce n'est PLUS STRICTEMENT laïc) que la France.
Le parti au pouvoir est religieux. La Turquie est laique par ca

constitution, mais pas par son pouvoir. Hors, c'est entre le pouvoir et
la religion que la laicite se definit.

Les US
en ce moment ou la notion de Laicite en a un coup dans l'aile aussi.

La laïcité, c'est l'État français qui l'a inventé, alors la définition
lui appartient.

Bravo. C'est une perle. Une comme ca, c'est sans precedent. Tu permets
je la garde, c'est trop beau, c'est trop grand.

Stephane TOUGARD , dans le message

Cependant, cela ne change rien dans le fait qu'un pays Laique n'est pas
un pays athe et qu'il est necessaire de respecter chaque religion et ses
traditions en toutes circonstance

Non. Un pays laïc n'a pas à respecter la religion, quelle qu'elle soit, plus
que n'importe quel autre passe-temps.

manuel viet wrote:

C'est parce que tu persiste à croire que le problème du voile est
religieux, alors qu'il est lié à une tradition maghrébine ; il n'y

Je n'ai jamais dit que le voile est religieux. C'est une tradition. Mais
le fait est qu'il est porte par les femmes musulmanes partout a travers
la planete (Asie comprise) et qu'en tant que telle, on peut le
considerer comme une tradition religieuse (meme si c'est historiquement
faux, mais les gens vivent leur religions comme ils l'entendent, ca ne
nous regarde pas).

a aucune sourate dans le Coran qui porte sur le voile. Je disais
donc qu'il y a des traditions locales respectables et d'autres pas,
et le voile n'est pas une tradition respectable car il est le
stigmate de l'inferiorité de la femme dans la tradition d'Afrique
du nord, et de sa soumission aux hommes de sa famille. En tant que
tel, c'est un symbole méprisable. Les musulmanes de Singapour n'étant
pas issues de cette culture portent peut-être le voile différemment,
sans les implications liées par tradition à ce vêtemtent dans le
contexte français.

Tu sais, avant de vivre a Singapour, entre deux sauts, j'ai aussi vecu
en France. Des musulmans j'en connais beaucoup et dans les deux pays (et
dans quelques autres aussi d'ailleurs). Tes femmes voilees, je les ai vu
mener leur maris a la baguette plus souvent qu'a leur tour.

Faudrait voir a pas prendre les femmes pour plus con que les hommes, en
Chine elles avaient invente un language pour ne pas etre comprises des
hommes lorsqu'elles parlaient entre elles. Dans les pays arabes, le
voile est une bonne solution pour sortir sans etre reconnue.

Que quelques sauvages dans quelques pays poussent le bouchon et tiennent
une dictature que subissent tous les citoyens (hommes et femmes
d'ailleurs) est une chose. Mais ouvre la porte du travail et de
l'enseignement aux femmes voilees en France et tu verras que non
seulement une grosse proportion restera voilee et que ce seront elles
qui tiendront les familles parce que ce sont elles qui auront acces au
travail et a la connaissance.

Qd au Vatican, ce n'est pas un pays a vocation Laique. Le Pape a exprime
son inquietude, je ne suis pas Catholique, je ne les aime pas trop, mais
c'est un pays d'Europe qui en a condamne un autre pour un probleme qui
ne le touche pas a priori.

Donc ils commencent à faire le ménage chez eux, et après on en cause.

Ils n'ont pas a le faire, ce n'est pas leur role et ils ne se sont pas
engage a le faire. C'est un pays religieux et non laique, c'est mal,
mais c'est leur choix et ca ne se discute pas.

Par contre, ils critiquent un pays ou theoriquement la liberte du culte
est un fait acquis.

Tu te renseigne avant de dire des conneries. La Turquie est un État
au moins aussi laïc (si ce n'est PLUS STRICTEMENT laïc) que la France.

Le parti au pouvoir est religieux. La Turquie est laique par ca
constitution, mais pas par son pouvoir. Hors, c'est entre le pouvoir et
la religion que la laicite se definit.

Ce n'est pas le seul pays pseudo-laique a avoir un parti religieux au
pouvoir, meme si souvent ces partis ne sont pas des extremistes.
L'Allemagne, me semble t'il, est dans ce cas (c'est a verifier). Les US
en ce moment ou la notion de Laicite en a un coup dans l'aile aussi.

Ça, c'est la définition "française" de la laicité, qui rejette la
religion dans la sphère privée.

La définition anglo-saxonne dit que l'État ne doit pas favoriser (ou
défavoriser) l'une ou l'autre religion...

Galkine Guy wrote:

La religion est une philosphie de vie pas un dogme a respecter , tu
defends le dogme contre la vie

Ah le voila le bon francais. Parce que lui il sait, il sait ce qui est bon
ou mauvais pour les autres civilisation, il sait bien lui que le voile
c'est mauvais.

et toi le connard , qui ne comprends que je souhaite que chaque femme
musulmane est le _choix_ , et que ce ne lui soit pas imposer
c'est ce choix que je defends

Jerome Lambert , dans le message <325ub7F3ib5igU1@individual.net>, a

Ça, c'est la définition "française" de la laicité, qui rejette la
religion dans la sphère privée.

La définition anglo-saxonne dit que l'État ne doit pas favoriser (ou
défavoriser) l'une ou l'autre religion...

Définis « religion » ? Quelle est la différence fondamentale entre manger
une choucroute et faire des génuflexions en direction d'un quelconque
endroit ?

Paul S wrote:

Sache que le voile n'a rien à voir avec la religion .

Je le sais tres bien, c'est un phenomene culturel et traditionnel
applique par les musulmans partout sur la planete (ou peu s'en faut).

Justement, être laïque c'est ne pas imposer sa religion, et le voile est

Etre Laique c'est separer le pouvoir de la religion. Ce n'est
strictement rien d'autre et un individu Laique est un individu qui
defend cette doctrine rien de plus.

papa ou mon mari", c'est clair, ça vient du coeur ! . Considères-tu
comme un privilège le fait de se cacher la tête en public ? Tu te sents
de faire pareil ?

Je ne considere rien, je ne juge pas la tradition d'autrui. En Chine,
les gens te montrent du doigts en parlant tout bas et ce n'est pas
incorrect, ils reniflent ou crachent et ce n'est pas impoli. Des tribus
africaines vivent totalement nues, n'apprennent pas a lire a leurs
enfants et cela les regardent. Les mormons ont plusieurs femmes.

D'autres religions refusent l'electricte, ne lisent que la Bible, ne
touchent pas a l'argent le samedi, mangent de la viande le vendredi, ...

De toutes ces religions, de toutes ces traditions et ces cultures, il
n'en est pas une, je dis bien pas une, qui n'ai pas un point qui me
choque dans ma morale de Francais a l'education occidentale, un truc qui
revulse physiquement, que je ne comprend pas, que je juge immoral. Pas
une.

Ici, quand tu vas dans un resto chinois, on te donne des baguettes et
une fourchette. C'est un geste bete, mais c'est un geste d'integration,
d'acceptation de la difference, d'ouverture a sa culture. Tu manges avec
une fourchette, je mange avec des baguettes, mais nous mangeons
ensembles.

En France, je ne connais pas un resto Francais qui donnera des baguettes
a un Chinois. Pas un. Le Chinois mangera avec une fourchette ou tu ne
mangeras pas avec lui, la femme ne portera pas le voile ou tu ne
travailleras pas avec elle.

Vous inversez les rôles: une femme fera son choix quand elle sera
émancipée, et pour celà il faut lui permettre de se former, et donc
tolérer le voile pendant sa "formation"...

En faisant de l'interdiciton bête et méchante, on ne fait qu'apporter de
l'eau au moulin des extrèmistes de tout poil.

Jerome.
Qui est prof dans un collège (en Belgique), qui a des filles voilées au
cours, et qui le tolère parce que sinon, ces filles n'iraient pas au
cours et donc n'auraient aucune possibilité de s'émanciper...

Pays qui te permet de travailler à l'étranger avec une couverture
équivalente qu'ici...

Et alors ? dois je pour cela excuser des decisions que je n'approuve
pas ? qui es tu pour te laisser acheter a si peu ?

D'ailleurs, je ne depends d'aucune organisation Francaise en terme
d'assurance sociale et ne cotise plus a la CFE.