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USA : Une décision importante de la Cour Suprême

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dmkgbt
Bonjour,

Alors que les antis mariage homosexuel hurlent à la fin de la
civilisation en France, aux USA, la Cour Suprême rappelle les grands
principes d'égalité qui fondent les valeurs de cette civilisation:

http://tinyurl.com/ovh3w5x

Parfois, on aime les Américains :-)


--
Dominique Gobeaut
dmkgbt(at)free(point)fr

10 réponses

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jr
Le 28/06/2013 12:08, Marc-Antoine a écrit :

En fait de défenseurs de valeurs, je vois surtout des homophobes qui
refusent aux autres d'avoir les mêmes droits qu'eux,...



Pourquoi invoquez-vous l'homophobie dès lors que l'on parle mariage gay?



On se demande, vraiment. Et pourquoi parler d'antisémitisme dès lors que
l'on parle de ghetto? C'est fou comme les gens font des associations
d'idées à la légère.


--
http://rouillard.org/bd.jpg
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jr
Le 28/06/2013 13:48, Cl.Massé a écrit :

Tu es hors sujet, et tu as bien découpé où il fallait pour pas que ça se voit.
Très bien, alors continue à parler tout seul, comme ça tu auras forcément
raison.



À bientôt.

--
http://rouillard.org/bd.jpg
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Cl.Massé
"jr" a écrit dans le message de
news:51cdb1aa$0$2304$
Le 28/06/2013 11:50, Dominique a écrit :

Celles qui ont "empêché" la Vendée et la Charente-Maritime d'être
inondées en 2010?
Ou celles qui ont "empêché" le Gave de Pau de déborder cette année?



Qu'il reste des inondations ne veut pas dire qu'on n'en empêche pas
d'autres.



Les lois prévoient, définissent, répriment ou sanctionnent mais
n'"empêchent" ni n'"interdisent" les crimes de se commettre ou les
catastrophes d'arriver.



Le mot "interdit" et ses dérivés apparaît des milliers de fois dans les
différents codes. Arguties mises à part, il est patent que les lois ont pour
premier but de contrarier la nature.



La Nature est régie par des lois inflexibles. Il est également de la nature
humaine de s'imposer des lois. Tu as la définition de la nature qui t'arrange,
et qui n'a rien à voir avec la réalité.

--
~~~~ clmasse chez libre Hexagone
Liberté, Egalité, Sale assisté.
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Marc-Antoine
Je réponds à Dominique qui a écrit

Qui sont ces gens?: <1l5471o.1g1c7gg1un3lkwN%



Des gens que je ne connais pas, qui ne me connaissent pas, qui ne
connaissent pas mes amis mais qui dénigrent publiquement d'autres gens
que je connais, qui sont parfois mes amis et que vous ne connaissez
probablement pas.


Je faisais allusion à la "grandiloquence" de la part de ces gens que
vous dénoncez.

Pourquoi invoquez-vous l'homophobie dès lors que l'on parle mariage gay?



Parce que c'est mon opinion.


Au moins c'est clair, vous avouez votre intolérance.

Parce que vous faite *systématiquement* l'amalgame entre ceux qui sont
contre le mariage pour tous et les homophobes.



Oui, et c'est mon droit.


La stupidité, n'est pas un droit, c'est un fait.

C'est un déni d'opinion,



Allons bon, c'est quoi un "déni d'opinion" ?


Simple lapsus, j'ai du hésité entre délit d'opinion et déni de vérité.

d'ailleurs la suite de votre intervention le prouve.



Prouver un truc qui n'existe pas, c'est fort :-)


Suffit de vous lire...

des catholiques qui prétendent faire pression sur un gouvernement laïque
et m'imposer leurs croyances _chez moi,





Ces catholiques sont peut-être aussi un peu chez eux non?


Je ne vais pas manifester devant leurs Eglises ou leurs couvents ou
leurs écoles pour leur dire que leurs prêtres sont des violeurs
d'enfants.


Vous en auriez le droit pourtant....

Je n'essaie pas de faire interdire à leurs filles de prendre le voile ou
à leurs fils d'embrasser la prêtrise.


Les filles de qui?

Je n'interpelle pas leur Pape pour lui ordonner, au nom de mon athéisme,
de faire interdire le mariage ou l'enterrement religieux.


Vous oblige t-il a pratiquer une religion?

Parce que je les respecte en tant qu'individus et citoyens, libres de
leurs choix de vie.
Qu'ils me respecte autant que je les respecte, c'est tout ce que je leur
demande.


Le fait de donner leur opinion sur la mariage homo serait donc un
manque de respect pour vous?
Décidément tous ceux qui ne pensent pas comme vous sont à bannir.


N'auraient-ils pas le droit, eux aussi, de donner leur opinion?



Qu'ils la donnent sans enfreindre les lois de mon pays et j'irais même
les aider à se faire entendre.


La liberté d'opinion est un principe de liberté fondamentale, elle est
donc légale et par définition ne peut enfreindre les lois.

USA très religieux et puritains.


Vous généralisez : c'est mal :-)


Vous non? Je vous invite à lire ceci :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_aux_%C3%89tats-Unis

On jure encore sur la bible dans les tribunaux américains.


Pas forcément.


En France plus du tout.

des défenseurs de l'ordre et du droit qui réclament la libération
d'un type légalement condamné devant un tribunal,





Le fait de chercher à jeter le discrédit...


Réclamer est tout à fait légal, dès lors que l'on respecte les formes.
réclamer ne veut pas dire jeter le discrédit.

Et pourquoi les valeurs d'autres citoyen(ne)s ne "vaudraient" pas autant
que les vôtres?



Mais elles les valent.
Je veux juste qu'on ne tente pas de me les faire partager par la force
ou la menace, comme c'est pratiqué par les antis mariage homosexuels.


Force, menace, mais dans quel pays vivez vous donc?
Et vous m'accusez de généraliser...

Il y a des représentants démocratiquement élus pour faire les lois, ce
n'est pas à des manifestants ne représentant qu'eux-mêmes qu'il
appartient de les réformer.


La manifestation est un droit constitutionnel, que cela vous plaise ou
non.

J'ouvre la télé, je les vois en train de manifester illégalement, de
casser des trucs, de mettre le feu, de résister aux forces de l'ordre


Vous captez combien de chaînes sur votre téléviseur? N'avez vous pas
remarqué que, hélas! c'est souvent ainsi, et non pas que pour ces
manifestations?

je dis que je suis pour le mariage pour tous en discutant avec
quelqu'un, il se met à m'insulter et menace de me frapper, je demande
l'application de la loi, on me traite de complice de violeurs d'enfants,
j'assiste à un mariage civil, on me traite de destructrice de
civilisation.


Faut pas vous plaindre, vous les traitez bien d'homophobes. La haine
engendre la haine...

Si ce ne sont pas des tentatives de m'imposer des valeurs qui ne sont
pas les miennes, c'est quoi? Des câlins?


Vous avez une idée de ce qu'est une manifestation? N'est ce pas un
rassemblement de personnes qui veulent faire connaître leur *opinion*?

Vous êtes lourd, et c'est mon opinion librement exprimée sur vous.


La petite pointe d'ironie du parfait outrecuidant.
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Pif
Le 28/06/2013 09:12, et moi et moi et moi a écrit :
Les américains à qui on doit bcq de choses viennent souvent, voir
majoritairement, d'ailleurs. Ils sont rarement le fruit de l'inculture
américaine.

Les USA ne sont pas un pays cohérent avec un projet de civilisation,
c'est un territoire pour le business: c'est un pays né, construit pour
s'enrichir matériellement. C'est leur unique objectif.

Le jour où les USA n'auraient plus accès à des ressources, ses citoyens
se torcheraient avec le drapeau US.



c'est un troll ?

je vois pas le rapport avec le sujet initial ou avec tout digression que
j'aurais pu malencontreusement engendrer..

Je ne porte pas de jugement sur les américains ou sur le mariage pour
tous dans mon message initial ou dans le suivant, je pense simplement
que c'est pas parce que les américains ou tout autre pays fait quelque
chose que c'est bien ou mal... chaque pays a ses défauts, la france
aussi. On doit juger les choses en notre ame et conscience après un
débats constructif et pas utiliser des préjugés ou arguments à la c...

Reste que votre réponse n'a plus aucun rapport avec droit semble-t-il !?
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Cl.Massé
"jr" a écrit dans le message de
news:51cdb353$0$18733$
Le 28/06/2013 12:08, Marc-Antoine a écrit :

En fait de défenseurs de valeurs, je vois surtout des homophobes qui
refusent aux autres d'avoir les mêmes droits qu'eux,...





Pourquoi invoquez-vous l'homophobie dès lors que l'on parle mariage gay?



On se demande, vraiment. Et pourquoi parler d'antisémitisme dès lors que l'on
parle de ghetto? C'est fou comme les gens font des associations d'idées à la
légère.



Amalgame et compagnie. Comparaison n'est pas raison. On peut comparer aussi
les tenants du mariage homo avec l'horreur de son choix, ça fera pas avancer le
schmilblick. Tu t'en prends aux personnes parce que tu n'as pas d'arguments.

--
~~~~ clmasse chez libre Hexagone
Liberté, Egalité, Sale assisté.
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dmkgbt
Marc-Antoine wrote:

Je réponds à Dominique qui a écrit

>> Qui sont ces gens?: <1l5471o.1g1c7gg1un3lkwN%
>
> Des gens que je ne connais pas, qui ne me connaissent pas, qui ne
> connaissent pas mes amis mais qui dénigrent publiquement d'autres gens
> que je connais, qui sont parfois mes amis et que vous ne connaissez
> probablement pas.

Je faisais allusion à la "grandiloquence" de la part de ces gens que
vous dénoncez.



Non : vous me demandiez "qui sont ces gens?"

Et je ne dénonce pas des gens mais leur comportement, je vous signale.

>> Pourquoi invoquez-vous l'homophobie dès lors que l'on parle mariage gay?

> Parce que c'est mon opinion.

Au moins c'est clair, vous avouez votre intolérance.



Mais je les tolère, les homophobes : je leur dénie seulement le droit
d'exprimer leur haine des homosexuels en mon nom.

>> Parce que vous faite *systématiquement* l'amalgame entre ceux qui sont
>> contre le mariage pour tous et les homophobes.
>
> Oui, et c'est mon droit.

La stupidité, n'est pas un droit, c'est un fait.



Si je suis stupide d'exprimer mon opinion, que dites vous des homophobes
qui expriment la leur?


>> C'est un déni d'opinion,
>
> Allons bon, c'est quoi un "déni d'opinion" ?

Simple lapsus, j'ai du hésité entre délit d'opinion et déni de vérité.



Nous sommes sur un groupe de droit : le délit d'opinion n'existe pas, en
France, pays qui, au contraire, protége la liberté d'opinion.

Quant au "déni de vérité", quand vous m'aurez défini ce qu'est la
vérité, on pourra examiner ce concept qui la dénie ;-P


>> d'ailleurs la suite de votre intervention le prouve.

> Prouver un truc qui n'existe pas, c'est fort :-)

Suffit de vous lire...



C'est vous qui avez écrit "déni d'opinion", pas moi.
Et, en France, ça n'existe pas plus que le délit d'opinion ou votre
"déni de vérité".
Donc, je vous réexplique : que mon intervention prouve un truc qui
n'existe que dans votre cervelle perturbée, c'est fort!

>>> des catholiques qui prétendent faire pression sur un gouvernement laïque
>>> et m'imposer leurs croyances _chez moi,
>
>> Ces catholiques sont peut-être aussi un peu chez eux non?

> Je ne vais pas manifester devant leurs Eglises ou leurs couvents ou
> leurs écoles pour leur dire que leurs prêtres sont des violeurs
> d'enfants.

Vous en auriez le droit pourtant....



Non.
Une manifestation doit être autorisée pour être légale et ne pas
troubler l'ordre public outre mesure.

> Je n'essaie pas de faire interdire à leurs filles de prendre le voile ou
> à leurs fils d'embrasser la prêtrise.

Les filles de qui?



Suivez un peu : je parlais des catholiques.

> Je n'interpelle pas leur Pape pour lui ordonner, au nom de mon athéisme,
> de faire interdire le mariage ou l'enterrement religieux.

Vous oblige t-il a pratiquer une religion?



Pire que ça, il fait comme si, étant française, je pratiquais
_obligatoirement_ cette religion.

> Parce que je les respecte en tant qu'individus et citoyens, libres de
> leurs choix de vie.
> Qu'ils me respecte autant que je les respecte, c'est tout ce que je leur
> demande.

Le fait de donner leur opinion sur la mariage homo serait donc un
manque de respect pour vous?



Non.
Le manque de respect viens de ce qu'ils prétendent parler en mon nom et
au nom de tous les Français.

Décidément tous ceux qui ne pensent pas comme vous sont à bannir.



Ne me faites pas dire ce que je n'ai jamais écrit ni même pensé.
Je n'aime pas ce qu'ils disent mais je me battrais pour qu'ils puissent
continuer à le dire.
Juste qu'ils le disent en leur nom propre mais pas en mon nom.
(je sais, je me repète mais vous avez l'air un peu dur du neurone)

>> N'auraient-ils pas le droit, eux aussi, de donner leur opinion?

> Qu'ils la donnent sans enfreindre les lois de mon pays et j'irais même
> les aider à se faire entendre.

La liberté d'opinion est un principe de liberté fondamentale, elle est
donc légale et par définition ne peut enfreindre les lois.



Certes mais la liberté d'expression de cette opinion s'exerce dans le
cadre des lois qui la réglementent.

>> USA très religieux et puritains.

> Vous généralisez : c'est mal :-)

Vous non? Je vous invite à lire ceci :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_aux_%C3%89tats-Unis



Je m'en fous de wikipedia.
Je dis que _vous_ généralisez.

>> On jure encore sur la bible dans les tribunaux américains.

> Pas forcément.

En France plus du tout.



Quand on jure au tribunal, on met ce qu'on veut en pensée sous sa main
droite :-)


>>> des défenseurs de l'ordre et du droit qui réclament la libération
>>> d'un type légalement condamné devant un tribunal,
>
> Le fait de chercher à jeter le discrédit...

Réclamer est tout à fait légal, dès lors que l'on respecte les formes.



"Dictature socialiste"
"Libérez Nicolas"
«pour se faire entendre, la violence est nécessaire»

réclamer ne veut pas dire jeter le discrédit.



"le terrorisme intellectuel qu'on nous impose aujourd'hui"
«Nicolas au cachot, une ligne rouge a été passée»
"Nicolas prisonnier, la justice en danger"


>> Et pourquoi les valeurs d'autres citoyen(ne)s ne "vaudraient" pas autant
>> que les vôtres?
>
> Mais elles les valent.
> Je veux juste qu'on ne tente pas de me les faire partager par la force
> ou la menace, comme c'est pratiqué par les antis mariage homosexuels.

Force, menace, mais dans quel pays vivez vous donc?



La France, "patrie des droits de l'Homme" :-)

Et vous m'accusez de généraliser...



Je ne vous accuse de rien : je constate.

> Il y a des représentants démocratiquement élus pour faire les lois, ce
> n'est pas à des manifestants ne représentant qu'eux-mêmes qu'il
> appartient de les réformer.

La manifestation est un droit constitutionnel, que cela vous plaise ou
non.



C'est pas la question que ça me plaise ou pas, c'est que c'est faux.

La déclaration des Droits de l'homme et du citoyen, dans son article X
précise que, si "nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même
religieuses", c'est "pourvu que leur manifestation ne trouble pas
l'ordre public établi par la loi."

Et, contrairement au droit de grève qui est inscrit dans la Constitution
française depuis 1946, le droit de manifester n'est qu'une tolérance des
autorités.

La seule allusion aux "manifestations" est dans le Code Pénal :

Article 431-3

Constitue un attroupement tout rassemblement de personnes sur la voie
publique ou dans un lieu public susceptible de troubler l'ordre public.

Un attroupement peut être dissipé par la force publique après deux
sommations de se disperser restées sans effet adressées dans les
conditions et selon les modalités prévues par l'article L. 211-9 du code
de la sécurité intérieure.



> J'ouvre la télé, je les vois en train de manifester illégalement, de
> casser des trucs, de mettre le feu, de résister aux forces de l'ordre

Vous captez combien de chaînes sur votre téléviseur?



Une centaine, environ :-)

N'avez vous pas remarqué que, hélas! c'est souvent ainsi, et non pas que
pour ces manifestations?



Et donc?

> je dis que je suis pour le mariage pour tous en discutant avec
> quelqu'un, il se met à m'insulter et menace de me frapper, je demande
> l'application de la loi, on me traite de complice de violeurs d'enfants,
> j'assiste à un mariage civil, on me traite de destructrice de
> civilisation.

Faut pas vous plaindre, vous les traitez bien d'homophobes.



Je met un mot sur leur comportement.

La haine engendre la haine...



Je ne les hais pas.
Je les plains d'être aussi étroits d'esprit et de c½ur.

> Si ce ne sont pas des tentatives de m'imposer des valeurs qui ne sont
> pas les miennes, c'est quoi? Des câlins?

Vous avez une idée de ce qu'est une manifestation?



J'en ai fait pas mal, oui :-D

N'est ce pas un
rassemblement de personnes qui veulent faire connaître leur *opinion*?



Oui mais "pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public
établi par la loi."


> Vous êtes lourd, et c'est mon opinion librement exprimée sur vous.

La petite pointe d'ironie du parfait outrecuidant.



Désolée si vous n'avez pas encore compris, malgré l'accord des
participes.
C'est une Dominique "outrecuidante" qui vous souhaite la bonne nuit.


--
Dominique Gobeaut
dmkgbt(at)free(point)fr
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dmkgbt
jr wrote:

Le 28/06/2013 11:50, Dominique a écrit :

>>> Celles qui ont "empêché" la Vendée et la Charente-Maritime d'être
>>> inondées en 2010?
>>> Ou celles qui ont "empêché" le Gave de Pau de déborder cette année?
>>
>> Qu'il reste des inondations ne veut pas dire qu'on n'en empêche pas
>> d'autres.
>
> Les lois prévoient, définissent, répriment ou sanctionnent mais
> n'"empêchent" ni n'"interdisent" les crimes de se commettre ou les
> catastrophes d'arriver.

Le mot "interdit" et ses dérivés apparaît des milliers de fois dans les
différents codes.



Mais pas dans les lois tendant à la prévention des risques naturels :-)

Arguties mises à part, il est patent que les lois ont
pour premier but de contrarier la nature.



Le comportement délinquant serait donc inné?

--
Dominique Gobeaut
dmkgbt(at)free(point)fr
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jr
"Cl.Massé" wrote:
"jr" a écrit dans le message de
news:51cdb353$0$18733$
Le 28/06/2013 12:08, Marc-Antoine a écrit :

En fait de défenseurs de valeurs, je vois surtout des homophobes qui
refusent aux autres d'avoir les mêmes droits qu'eux,...





Pourquoi invoquez-vous l'homophobie dès lors que l'on parle mariage gay?



On se demande, vraiment. Et pourquoi parler d'antisémitisme dès lors que l'on
parle de ghetto? C'est fou comme les gens font des associations d'idées à la
légère.



Amalgame et compagnie. Comparaison n'est pas raison.



Tant va la cruche à l'eau et pierre qui mousse ne dit mot.



--
jr
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Cl.Massé
"Dominique" a écrit dans le message de
news:1l573cz.1sbhffi1gsd8xsN%

Non.
Une manifestation doit être autorisée pour être légale et ne pas
troubler l'ordre public outre mesure.



Non, une manifestation est obligatoirement légale. Le droit de manifester est
un droit fondamental. Il ne peut être restreint que par un autre droit
fondamental antagoniste, comme le droit à la sécurité, et de façon équilibrée.
L'ordre public ne fait pas partie des droits fondamentaux. Une manifestation ne
peut être interdite qu'avec un motif valable, une "opinion" ne suffit pas. Une
interdiction peut être constestée devant un tribunal.

--
~~~~ clmasse chez libre Hexagone
Liberté, Egalité, Sale assisté.