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Vente liée d'ordinateurs

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ptilou
Bonsoir,

http://www.lemonde.fr/technologies/article/2011/05/26/vente-liee-d-ordinate=
urs-et-logiciels-hp-condamne-pour-pratique-deloyale_1527901_651865.html

A quand un proc=E8s avec Chrome ?

Ptilou

10 réponses

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NiKo
Le 03/06/2011 09:40, JKB a écrit :
Le Thu, 02 Jun 2011 14:53:26 +0200,
NiKo écrivait :
Le 02/06/2011 12:51, ST a écrit :
On 6/2/11 5:45 PM, NiKo wrote:

Non, ce n'est définitivement pas suffisant pour définir qu'il
fonctionne.




Mais bien sur que si ! Tu n'as qu'a enlever la ram où le processeur
(Voir pour certaines machines la carte vidéo) et tu verras qu'il ne
fonctionne plus.



Non, le fait qu'un PC fonctionne, par définition, cela veut dire qu'il
remplit une fonction. Le fait de pouvoir allumer un PC n'est pas
suffisant pour qu'il remplisse sa fonction d'ordinateur personnel.

Il doit pouvoir aller sur l'Internet, lire des emails ... bref, faire ce
qu'il a été vendu pour : etre un ordinateur personnel.




Un Ordinateur n'est rien d'autre qu'un calculateur. Lorsque ton
ordinateur t'affiche le message 'Pas d'OS trouvé', figure toi qu'il
calcule, même si en apparence pour toi il ne fait plus rien. Donc il
fonctionne, ne t'en déplaise, même si comme à ton habitude tu tentes de
dévier la conversation de 'il fonctionne' à 'il remplis sa fonction
d'ordinateur personnel'.



Non, tu ne peux pas dire ça. À la limite, tu peux le dire lorsque le
matériel embarque un linux lite comme les dernières cartes Asus. En
fait, le bios t'affiche un bout de code en 16 bits (et en adressage
standard ou réel, c'est selon), mais rien ne te garantit que le
matériel fonctionne correctement en 32 ou 64 bits. J'ai eu un cas
assez amusant d'une panne sur une carte-mère à l'époque du Pentium
200 MMX (ça ne nous rajeunit pas) qui fonctionnait parfaitement sous
IBM-DOS et qui refusait de booter un code en 32 bits, que ce soit
OS/2 ou Linux. Plantage direct au changement de mode. Le message
affiché indique seulement que la reconnaissance du matériel PnP a
été faite, que les disques sont bien là, que la mémoire est à peu
près bonne, mais ne préjuge en rien de l'état réel du processeur.

Après changement du processeur par un autre P200MMX, tout roulait
(et continue de rouler parce que cette machine fonctionne toujours).

JKB




Et donc ? Il faut windows pour qu'un PC fonctionne ? De plus, tu pars
sur l'affirmation que lorsque tu achètes un PC, celui ci ne serait pas
en état de fonctionner correctement. Pourtant, il me semble que
lorsqu'on achète un produit, on part justement sur le fait que celui
fonctionne, et qu'il arrive quelque fois que ce ne soit le cas. Mais en
aucun cas on ne peut affirmer qu'un PC sans windows ne fonctionne pas.

--
Le mode sans échec de Windows est la preuve que son
mode normal est un échec !

SONY : It only does everything ... until we remove !
PS3 Firmware update 3.21 :
The first software update which downgrade !
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Averell
Le 03/06/2011 03:01, Aéris a écrit :

Un PC sous Windows est un produit de masse parce que vendu de force et



Vous connaissez un seul acheteur contraint de faire cet achat ?

et illégalement dans 99% des cas,



Vous avez une décision de justice qui le confirme ?

écrasant au passage toute véléité de la
part d'un quelconque concurrent sérieux à gros coups de millions, de
campagnes de pub/fud et de menaces.



Vous avez des preuves de ces allégations ?

Aucun fournisseur et/ou revendeur ne peut se mettre en travers du chemin
de Microsoft de peur de disparaître totalement et tous lui mange dans la
main sans sourciller.



C'est leur choix. Peut-être y trouvent-ils leur compte ? En bon
démocrate, vous regrettez sans doute le bon temps de l'économie
collectiviste et de la planification économique.

Windows sur un poste bureautique lambda pour une Madame Michu lambda est
une hérésie



Comme membre de l'élite autoproclamée, c'est vous qui allez décider ce
qu'elle est autorisée à acheter ?

et ne peut se justifier que par des pratiques déloyales,
illégales et limite mafieuses.



Vous avez des preuves de ces allégations ?


La seule réalité indiscutable, ce sont les diffamations et les mensonges
des aigris du complexe de supériorité qui nourrissent les mêmes
<<discussions>> sans fin depuis le siècle dernier.
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ST
On 6/3/11 5:40 PM, NiKo wrote:

Non, c'est faut, et ton ami pipolin qui tenait le même discours s'est
confondu en injures lorsque je lui ai demandé de me trouver ce produit
sans payer la taxe windows:

<http://www.dell.com/fr/p/inspiron-duo/pd?refid=inspiron-duo&s=dhs&cs=frdhs1&~ck=mn>

Tant que tu ne me trouveras pas CE modèle exact de PC, sans Windows, tu
ne pourras alors affirmer qu'on peut acheter un PC sans Windows. On peut
acheter certains PC sans Windows, mais en faire une généralité est
franchement de mauvaise foi.



Non, tu ne le trouveras pas parce que Windows est partie intégrante du
produit. Comme IOS est partie intégrante d'un IPad ou Android est partie
intégrante d'un HTC.

Par contre, tu peux trouver des produits similaires sans Windows, ils ne
sont pas exactement pareil, ils peuvent ou pourraient aussi faire
tourner d'autres version que l'OS qui est installé dessus et ça
n'empeche personne de considérer que ce type d'équipement soit livré
pret à l'emploi.

Pire que ça commercialement : Je n'achète tout simplement pas le produit
complet. Il n'y a pas que Microsoft qui ne gagne pas d'argent avec sa
vente liée, mais de fait il empêche les constructeurs d'en gagner. Le %
de gens dans cette démarche ne doit pas être énorme, mais cela en dit
long sur l'honnêteté commerciale de ces producteurs qui préfèrent perdre
un certain pourcentage de leur clientèle que d'essayer de les récupérer
et de les fidéliser. C'est la base du commerce que ne pas se permettre
de laisser filer ne serais-ce qu'1% de la clientèle.



A mon avis, on parle plutot de 0.001%. Et lorsque ce 0.001% demande un
produit qui couterait plus cher à fabriquer qu'ils ne sont pret à le
payer. Ben tout fabricant intelligent ignore ce 0.001% que nombre de
spécialistes sont ravis d'accueillir.


--
http://www.unices.org
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Aéris
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Le 03/06/2011 04:26, ST a écrit :
Ils font leur job, il y a autant de fud de tous les cotes et a ce niveau
on a aucune lecon a recevoir de Microsoft non plus.



On a encore jamais envoyé de PowerPoint et organiser de formation pour
les vendeurs en tapant exclusivement sur Linux et/ou OpenOffice…

- --
Aeris
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Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

iQEcBAEBAgAGBQJN6LdCAAoJEK8zQvxDY4P9OdQIAJjYwQ58Afbs7hSaZpbk8u5r
R0ojOIwWDXwd9sD/OEeSFicUhStDJ+8HViewHj7LYqE8SM1w87WSLRPF5x9HotQK
PxQcQ0J2GezARn0AqpBMHw/1wRyoXd9PzhgyCQ8NKM+re2+DNdzWXRnEA9d/XxDZ
ooPSEQqegG85jlaOFaZm36JGaOB54qdeMeWwh7dTiOcJxPUYHvMhMPagkangN24K
qkieYRzLWOfn5TR4cCIjGlL3xa2McbzPU1xriCE0KjOO8PBn8Paa5x9edZYQWGAS
eA9DSNHgqCreAw8Te3zoDiEKOK3Ck47nWfRykGUArbjMtSixnsbsNZO37vU72oM =pft4
-----END PGP SIGNATURE-----
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LBM
Il se trouve que NiKo a formulé :





Tu le fais exprès où tu es incapable de comprendre : La loi te spécifie
qu'il est interdit de *vendre* un bien lié avec un autre bien.



Je t'ai déjà dit que dans le cas qui nous occupe( préinstallation de
logiciels) le plus grand flou artitisque règne sur ce sujet.
Et pour l'instant la jurisprudence dans ce domaine tend à confirmer que
cette pratique n'allait pas à l'encontre de la loi.

http://fr.jurispedia.org/index.php/Vente_li%C3%A9e_en_mati%C3%A8re_de_logiciels_(fr)

Alors tu peux me parler tant que tu veux des costumes des vendeurs, les
produits mis en rayons ne sont pas en vente illégale pour le moment.

Maintenant si tu es si sûr de l'illégalité de la vente,porte plainte
contre Auchan ou Carrouf et tu gagneras.

--
LBM
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Aéris
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Hash: SHA1

Le 03/06/2011 04:29, ST a écrit :
Ben si c'est illégal, tu leur fais un procès et tu gagnes.

C'est simple la vie.



T'as de la thune pour avancer les frais d'avocats ?
T'as du temps pour préparer ta défense ?
T'as des congés à poser pour comparaître au tribunal ?

Et puis s'il faut attendre entre 2 et 5 ans pour se faire rembourser
Windows…

- --
Aeris
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Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

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dnQQFFJYo0Mv1/6tx0YuE/KdezvPb0fJkouEPYs0eoyODMqbCC8OCCZ2Tb7iDt+o
Ng4oeh2kCtDAeRog7b/yv3ZVHam/clZPYfuO6NgKAb9IENSqeaC31zyh2p721P6T
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5sTa+O/So5sy3/XM4HZU7FvQBsA7ah+k4KkZVlP6M0s3vY5HGsC++mINtVxIpxqO
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JKB
Le Fri, 03 Jun 2011 11:59:10 +0200,
NiKo écrivait :
Le 03/06/2011 09:40, JKB a écrit :
Le Thu, 02 Jun 2011 14:53:26 +0200,
NiKo écrivait :
Le 02/06/2011 12:51, ST a écrit :
On 6/2/11 5:45 PM, NiKo wrote:

Non, ce n'est définitivement pas suffisant pour définir qu'il
fonctionne.




Mais bien sur que si ! Tu n'as qu'a enlever la ram où le processeur
(Voir pour certaines machines la carte vidéo) et tu verras qu'il ne
fonctionne plus.



Non, le fait qu'un PC fonctionne, par définition, cela veut dire qu'il
remplit une fonction. Le fait de pouvoir allumer un PC n'est pas
suffisant pour qu'il remplisse sa fonction d'ordinateur personnel.

Il doit pouvoir aller sur l'Internet, lire des emails ... bref, faire ce
qu'il a été vendu pour : etre un ordinateur personnel.




Un Ordinateur n'est rien d'autre qu'un calculateur. Lorsque ton
ordinateur t'affiche le message 'Pas d'OS trouvé', figure toi qu'il
calcule, même si en apparence pour toi il ne fait plus rien. Donc il
fonctionne, ne t'en déplaise, même si comme à ton habitude tu tentes de
dévier la conversation de 'il fonctionne' à 'il remplis sa fonction
d'ordinateur personnel'.



Non, tu ne peux pas dire ça. À la limite, tu peux le dire lorsque le
matériel embarque un linux lite comme les dernières cartes Asus. En
fait, le bios t'affiche un bout de code en 16 bits (et en adressage
standard ou réel, c'est selon), mais rien ne te garantit que le
matériel fonctionne correctement en 32 ou 64 bits. J'ai eu un cas
assez amusant d'une panne sur une carte-mère à l'époque du Pentium
200 MMX (ça ne nous rajeunit pas) qui fonctionnait parfaitement sous
IBM-DOS et qui refusait de booter un code en 32 bits, que ce soit
OS/2 ou Linux. Plantage direct au changement de mode. Le message
affiché indique seulement que la reconnaissance du matériel PnP a
été faite, que les disques sont bien là, que la mémoire est à peu
près bonne, mais ne préjuge en rien de l'état réel du processeur.

Après changement du processeur par un autre P200MMX, tout roulait
(et continue de rouler parce que cette machine fonctionne toujours).

JKB




Et donc ? Il faut windows pour qu'un PC fonctionne ?



Je n'ai jamais dit cela, simplement que le bios ne suffisait pas
dans ce cas.

De plus, tu pars
sur l'affirmation que lorsque tu achètes un PC, celui ci ne serait pas
en état de fonctionner correctement. Pourtant, il me semble que
lorsqu'on achète un produit, on part justement sur le fait que celui
fonctionne, et qu'il arrive quelque fois que ce ne soit le cas. Mais en
aucun cas on ne peut affirmer qu'un PC sans windows ne fonctionne pas.



Toutes les machines ne sont _pas_ testées.

JKB

--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
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Aéris
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Le 03/06/2011 04:29, ST a écrit :
Mais si j'étais toi, je ferais attention à ne pas gueuler trop fort que
les gens font des choses illégales, parce que si tu n'es pas capable de
le prouver devant un tribunal, c'est de la diffamation. Et ça, c'est
illégal.



Y'a au moins 4 associations loi 1901 (APRIL, AFUL, UFC Que Choisir, 60
millions de consommateurs) qui défendent ce point et déjà une 20aine de
condamnation rendues en ce sens.
Si c'était de la diffamation, ça se saurait depuis longtemps…

- --
Aeris
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Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

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QX0//RZiERfofDMwg/kM0Dr1O8dEwg6dZ9FD5+YkLfE82f5uHl75nKqCW0t5ZkjE
qnRtU44snYH2IvuZxgHLCSfkoiyyCuijKrGHcRbh9UNydcraW5g2yfEoQQjBDq7P
vBpVELHZlr6dVmgDksJ/ccTy+zm2SGyoUK3CzXbQDqQdsJKt37GGDv7NTwsREL8J
ZYL2vHZgYMMMQFQT4rr6rSfXtGZHhkvOl61DUO5+Z8RqZ3+x8SMNE9YhRjQx0Usv
1ztf6nphOBddpnnzewfB3r7MgTsCQ1APZHYYWF/ZNMtTjm3Dk+ItEyQwiVwYBoU =Tl5c
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NiKo
Le 03/06/2011 12:32, JKB a écrit :
Le Fri, 03 Jun 2011 11:59:10 +0200,
NiKo écrivait :
Le 03/06/2011 09:40, JKB a écrit :
Le Thu, 02 Jun 2011 14:53:26 +0200,
NiKo écrivait :
Le 02/06/2011 12:51, ST a écrit :
On 6/2/11 5:45 PM, NiKo wrote:

Non, ce n'est définitivement pas suffisant pour définir qu'il
fonctionne.




Mais bien sur que si ! Tu n'as qu'a enlever la ram où le processeur
(Voir pour certaines machines la carte vidéo) et tu verras qu'il ne
fonctionne plus.



Non, le fait qu'un PC fonctionne, par définition, cela veut dire qu'il
remplit une fonction. Le fait de pouvoir allumer un PC n'est pas
suffisant pour qu'il remplisse sa fonction d'ordinateur personnel.

Il doit pouvoir aller sur l'Internet, lire des emails ... bref, faire ce
qu'il a été vendu pour : etre un ordinateur personnel.




Un Ordinateur n'est rien d'autre qu'un calculateur. Lorsque ton
ordinateur t'affiche le message 'Pas d'OS trouvé', figure toi qu'il
calcule, même si en apparence pour toi il ne fait plus rien. Donc il
fonctionne, ne t'en déplaise, même si comme à ton habitude tu tentes de
dévier la conversation de 'il fonctionne' à 'il remplis sa fonction
d'ordinateur personnel'.



Non, tu ne peux pas dire ça. À la limite, tu peux le dire lorsque le
matériel embarque un linux lite comme les dernières cartes Asus. En
fait, le bios t'affiche un bout de code en 16 bits (et en adressage
standard ou réel, c'est selon), mais rien ne te garantit que le
matériel fonctionne correctement en 32 ou 64 bits. J'ai eu un cas
assez amusant d'une panne sur une carte-mère à l'époque du Pentium
200 MMX (ça ne nous rajeunit pas) qui fonctionnait parfaitement sous
IBM-DOS et qui refusait de booter un code en 32 bits, que ce soit
OS/2 ou Linux. Plantage direct au changement de mode. Le message
affiché indique seulement que la reconnaissance du matériel PnP a
été faite, que les disques sont bien là, que la mémoire est à peu
près bonne, mais ne préjuge en rien de l'état réel du processeur.

Après changement du processeur par un autre P200MMX, tout roulait
(et continue de rouler parce que cette machine fonctionne toujours).

JKB




Et donc ? Il faut windows pour qu'un PC fonctionne ?



Je n'ai jamais dit cela, simplement que le bios ne suffisait pas
dans ce cas.




On va tuer le chat dans la boite : On peut alors affirmer que le PC
fonctionne tant qu'on n'y à pas installé Windows ;)

De plus, tu pars
sur l'affirmation que lorsque tu achètes un PC, celui ci ne serait pas
en état de fonctionner correctement. Pourtant, il me semble que
lorsqu'on achète un produit, on part justement sur le fait que celui
fonctionne, et qu'il arrive quelque fois que ce ne soit le cas. Mais en
aucun cas on ne peut affirmer qu'un PC sans windows ne fonctionne pas.



Toutes les machines ne sont _pas_ testées.

JKB




Je suis bien d'accord, mais la majorité des machines fonctionnent lors
de l'achat. Seules quelques unes ont un problème.

--
Le mode sans échec de Windows est la preuve que son
mode normal est un échec !

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The first software update which downgrade !
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Aéris
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Le 03/06/2011 12:24, Averell a écrit :
Un PC sous Windows est un produit de masse parce que vendu de force et



Vous connaissez un seul acheteur contraint de faire cet achat ?



Je ne suis pas contraint de le faire mais si je vois un PC en rayon qui
me convient parfaitement, je ne peux pas l'acheter sans avoir un Windows
dessus alors que je n'en veux pas et/ou que je l'ai déjà acheté.
Si encore le Windows était réellement gratuit (ce qui n'est pas le cas,
sinon ça fait un bail que les prix seraient affichés et que tout serait
légal), cela ne me dérangerait pas, mais là je vais payer pour un truc
que je vais balancer…
Je n'ai donc pas le choix de mon matériel et je suis obligé de me
retourner très souvent vers des revendeurs ultra-spécialisés donc plus cher.

et illégalement dans 99% des cas,



Vous avez une décision de justice qui le confirme ?



Déjà donné la liste un peu plus haut.
Direction http://racketiciel.info/documentation/droit

T. / MSI, 12 novembre 2009,
il faudrait que l'ordinateur précisément choisi par le consommateur
soit effectivement proposé sous d'autres configurations et ce, de
manière fréquente, non confidentielle, et facilement accessible au
consommateur.
Le Roux / Packard-Bell, 4 juin 2009,
L'élément déterminant de la vente est la motivation profonde de
l'utilisateur, qui motive le choix de tel ordinateur plutôt que tel
autre. En général, ses caractéristiques matérielles. C'est d'autant plus
vrai qu'actuellement, le système d'exploitation est presque toujours le même

Je vais même te citer la position officielle de la DGCCRF:
Mais il importe de souligner que les propositions des fournisseur […]
ne sauraient en aucun cas les exonérer du respect des dispositions des
articles L122-1 et L113-3 du code de la consommation, et notamment de
commercialiser séparément, sur un même lieu de vente, des produits
proposés sous forme de lot.

Dans son rapport, la DGCCRF tient d'ailleurs le même discours que moi :
ce n'est pas la pré-installation en elle-même qui est illégale, mais la
pré-installation obligatoire d'un unique OS.
Les revendeurs proposeraient le service de pré-installer (ou non) un
autre OS à la place de Windows, ils seraient dans la légalité.

écrasant au passage toute véléité de la
part d'un quelconque concurrent sérieux à gros coups de millions, de
campagnes de pub/fud et de menaces.



Vous avez des preuves de ces allégations ?



http://jeffhoogland.blogspot.com/2010/10/microsoft-launches-fud-vs-openofficeorg.html
http://www.overclock.net/windows/569458-microsoft-attack-linux-retail-level-probably.html

Dans le dernier cas, il y a même des mensonges éhontés, tels que « Peu
de support des MP3 », « Peu de support des scanners et imprimantes », «
Pas de chat vidéo sur tous les réseaux de messageries instantanées », etc.

C'est leur choix. Peut-être y trouvent-ils leur compte ? En bon
démocrate, vous regrettez sans doute le bon temps de l'économie
collectiviste et de la planification économique.



Eux peut-être, moi non.
Et non, je ne regrette rien de notre époque. Si Madame Michu veut
acheter une machine avec Windows, c'est son droit ; si je veux la même
sans le Windows (pour une raison ou pour une autre), c'est le mien…

Comme membre de l'élite autoproclamée, c'est vous qui allez décider ce
qu'elle est autorisée à acheter ?



Ce n'est absolument pas mon but de lui autoriser ou non un achat.
Tout ce que je souhaite, c'est que chacun puisse choisir *en
connaissance de cause* ce qu'il achète.
Une Madame Michu sous Linux, ça éviterait de voir des forums entiers de
« mon PC ne fonctionne plus » et surtout les millions de botnet à
travers le monde parce que Madame Michu achète la pire chose par rapport
à ce qu'elle veut en faire (acheter un PC, le brancher et avoir
directement accès au net sans rien faire).

et ne peut se justifier que par des pratiques déloyales,
illégales et limite mafieuses.



Vous avez des preuves de ces allégations ?



FUD et autres compagnes de pub mensongères pour la partie déloyale.
Ventes liées, refus de ventes et conditions de remboursement délirantes
pour la partie illégale.
Rétro-commission en tout genre (l'Éducation Nationale [ie nos impôts]
paie Microsoft pour pouvoir fournir des licences gratuites via MSDNAA)
afin de former gratuitement des VRP qui « vendront » indirectement
Windows et Microsoft partout où ils passeront après, faute de connaître
autre chose.

Le simple fait qu'on dise qu'on va faire un « PowerPoint© » au lieu
d'une présentation ou de slides est bien le signe que quelque chose ne
va pas bien…

- --
Aeris
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Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/

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