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Vente liée d'ordinateurs

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ptilou
Bonsoir,

http://www.lemonde.fr/technologies/article/2011/05/26/vente-liee-d-ordinate=
urs-et-logiciels-hp-condamne-pour-pratique-deloyale_1527901_651865.html

A quand un proc=E8s avec Chrome ?

Ptilou

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Stéphan Peccini
Jerome Lambert a écrit
Dans le message :

Il y a là amha un gros soucis de cohérence au niveau des "anti-vente
liée". Soit on considère que OS et matériel sont dissociés, et alors on
ne vend plus que des machines nues avec OS en option, ce qui nous ramène
au bas mot 20 ans en arrière, soit on considère qu'OS et matériel
forment un tout, et alors on continue comme ça se passe maintenant. A
part ces deux possibilités, je ne vois pas.



Très simple. OS pré-installé avec la clé vendue à part et à entrée au
premier démarrage.

J'en veux comme 95% des gens et je paye la clé que je rentre en 30 secondes
(par exemple un DVD de restauration ou un simple bout de papier qui fait
office de licence).
Je n'en veux pas et je n'achète pas la clé ce qui n'active pas le système.

Simple et efficace. Cela répond à la très grande majorité qui veut un
système près à l'emploi et cela répond à ceux qui n'en veulent pas sans
changer 99,99% du processus actuel.

Le principe n'est pas d'avoir un PC sans OS, mais de pouvoir acheter un PC
sans payer l'OS.

--
Stéphan Peccini
Le blog : <URL:http://pyrenees.peccini.fr>
Les photos : <URL:http://photonature.fr>
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totof01
On 1 juin, 17:21, Jerome Lambert wrote:
Le 01/06/11 15:19, florian a écrit :









> Le 01/06/2011 14:39, Jerome Lambert a écrit :
>> Le 01/06/11 14:34, florian a écrit :
>>> Le 01/06/2011 14:27, Jerome Lambert a écrit :
>>>> Le 01/06/11 13:44, florian a écrit :
>>>>>>> C'est quoi le rapport entre « vente liée » et « laptop sa ns OS » ?

>>>>>> Le rapport c'est que les fabricants font ce qui marche
>>>>>> commercialement.

>>>>> C'est vrai, mais il reste des niches de marché pas encore exploit ées,
>>>>> c'est un fait.

>>>> Ah bon? Lesquelles? La niche "PC professionnel sans Windows" est
>>>> remplie
>>>> par les grands constructeurs comme Dell ou HP qui proposent des
>>>> machines
>>>> avec Linux (essentiellement RedHat) pré-installé, et celle du "P C
>>>> domestique sans Windows" est archi-dominée par Apple.

>>> Quand on parle d'ordinateurs sans OS, c'est vraiment sans OS. Pas de
>>> linux ou autres, rien du tout.

>> Et vu que ça concerne une très faible minorité de personnes, ce n'est
>> pas rentable commercialement.
>> Je note d'ailleurs qu'il est de plus en plus difficile de trouver des
>> machines sans OS, même chez des assembleurs (du moins dans mon bled) . Si
>> on prend la machine en pièces détachées, on peut choisir d'avoir ou pas
>> l'OS, mais les machines pré-montées sont maintenant systématique ment
>> fournies avec Windows, ce qui n'était pas le cas il y a quelques ann ées.
> C'est moins rentable, mais vu que le vendeur prend une marge sur la
> machine de base, cela reste rentable.

> Il y a aussi une rentabilité indirecte du fait que
> vous proposez une offre unique (même si elle attire peut de clients).
> À mon avis là où ça coince c'est au niveau des accords spécif iques
> que certaines enseignes/constructeurs passent avec Microsoft.
> Certains ordinateurs ont le BIOS bridés en France et cela empêche
> d'installer un autre OS que celui de base (ça se contourne toutefois) .

Euuuh, on parle d'assembleurs de quartiers, pas de constructeurs à
portée mondiale. Ce qui t'échappe est que l'ordinateur s'est populari sé,
ce qui fait que M. Tout-le-monde veut du "prêt-à-utiliser", ce que n' est
évidemment pas une machine sans OS.



Dans ce cas, il faut faire comme pour la vente de voitures : proposer
l'OS en option, de même que certains constructeurs proposent des prêts
ou des solutions de financement de véhicule, que tu n'es pas obligé
d'accepter.
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Stéphan Peccini
Jerome Lambert a écrit
Dans le message :

Le 01/06/11 16:41, NiKo a écrit :
(...)
2) Le moteur de ma Porsche n'est pas un service, mais un matériel. Vois
tu, même Porsche, qui ne traite pourtant pas avec des 'pauvres', ne
t'obliges pas à prendre une assurance chez AXA (Service) lorsque tu leur
achète une voiture (Bien).



Par contre, si tu fais ton entretien en dehors du réseau, tu peux
t'assoir sur ta garantie, qui elle est bien un service.



Et ?

--
Stéphan Peccini
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Les photos : <URL:http://photonature.fr>
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totof01
On 1 juin, 17:33, Jerome Lambert wrote:
Le 01/06/11 17:24, Stéphan Peccini a écrit :

> Jerome Lambert a écrit
> Dans le message  :

>> ce qui fait que M. Tout-le-monde veut du "prêt-à-utiliser", ce que n'est
>> évidemment pas une machine sans OS.

> Complètement d'accord. Mais en quoi vendre un PC avec un OS préinst allé ne
> pourrait pas se faire tout en respectant les règles concernant la ven te liée
> ?

Il y a là amha un gros soucis de cohérence au niveau des "anti-vente
liée".


Non
Soit on considère que OS et matériel sont dissociés, et alors on
ne vend plus que des machines nues avec OS en option, ce qui nous ramèn e
au bas mot 20 ans en arrière,


Non, il y a 20 ans, tu avais MS-DOS livré avec le PC.
soit on considère qu'OS et matériel
forment un tout, et alors on continue comme ça se passe maintenant. A
part ces deux possibilités, je ne vois pas.



Il y en a d'autres.
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Jerome Lambert
Le 01/06/11 17:38, Stéphan Peccini a écrit :
Jerome Lambert a écrit
Dans le message :

Là, j'ai du mal à te suivre: le constructeur vend bien au vendeur qui,
lui, revend. De ce fait le constructeur se comporte en vendeur et donc
devrait être dans l'illégalité, non?



Mais pourquoi serait-il dans l'illégalité. Le client, grande surface, a
peut-être connaissance des tarifs et doit peut-être pouvoir se faire
rembourser. Chose que nous n'avons pas en tant que consommateurs.



Amha c'est plutôt le contraire: seul le client final peut se faire
rembourser, alors que le vendeur est un client "intermédiaire" qui n'a
pas cette faculté et doit donc accepter sans sourciller.

Peut-être que c'est précisément le racket Microsoft qui te permet
d'avoir du matériel puissant et bon marché...



Matériel puissant dont on a besoin parce que les produits Microsoft ont des
fonctionnalités qui progressent peu mais demandent de plus en plus de
ressources. Donc sans le racket Microsoft, on aurait des PC moins puissants
mais suffisants pour faire tourner des logiciels optimisés, PC qui
pourraient durer plus longtemps car moins soumis à l'effet Wahou ! Je ne
suis pas sûr de voir l'avantage de la même manière que toi.



Moi je vois surtout que je peux maintenant acheter des machines à 500
euros qui remplissent des tâches qui, il y a quelques années, étaient
réservées aux stations de travail hors de prix.
Je crois me souvenir que tu es un gros consommateur de puissance CPU.
Compare à ce que tu aurais dû payer il y une grosse dizaine d'années,
soit avant que le x86 surpasse les autres plate-formes, pour avoir une
machine de puissance proportionnellement comparable.
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JKB
Le Wed, 01 Jun 2011 17:38:46 +0200,
Jerome Lambert écrivait :
Le 01/06/11 16:41, NiKo a écrit :
(...)
2) Le moteur de ma Porsche n'est pas un service, mais un matériel. Vois
tu, même Porsche, qui ne traite pourtant pas avec des 'pauvres', ne
t'obliges pas à prendre une assurance chez AXA (Service) lorsque tu leur
achète une voiture (Bien).



Par contre, si tu fais ton entretien en dehors du réseau, tu peux
t'assoir sur ta garantie, qui elle est bien un service.



Ça, j'aimerais assez voir le truc défendu devant un tribunal à
partir du moment où tu peux prouver que l'entretien a été effectué
conformément aux recommandations du constructeur avec des pièces
d'origine.

Et j'aimerais d'autant plus le voir que le réseau est une notion
assez floue : parle-t-on de concessionnaires ? De franchisés ? Que
fais-je lorsque la concession la plus proche est à plus de 100 km
alors que le garagiste du coin est capable d'entretenir
convenablement le véhicule ? Ce truc est ni plus ni moins qu'une
clause abusive du même tonneau que la domiciliation bancaire pour
obtenir un prêt.

Maintenant, si tu te laisses faire...

JKB

--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr
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JKB
Le Wed, 1 Jun 2011 08:43:48 -0700 (PDT),
totof01 écrivait :
On 1 juin, 17:21, Jerome Lambert wrote:
Le 01/06/11 15:19, florian a écrit :









> Le 01/06/2011 14:39, Jerome Lambert a écrit :
>> Le 01/06/11 14:34, florian a écrit :
>>> Le 01/06/2011 14:27, Jerome Lambert a écrit :
>>>> Le 01/06/11 13:44, florian a écrit :
>>>>>>> C'est quoi le rapport entre « vente liée » et « laptop sans OS » ?

>>>>>> Le rapport c'est que les fabricants font ce qui marche
>>>>>> commercialement.

>>>>> C'est vrai, mais il reste des niches de marché pas encore exploitées,
>>>>> c'est un fait.

>>>> Ah bon? Lesquelles? La niche "PC professionnel sans Windows" est
>>>> remplie
>>>> par les grands constructeurs comme Dell ou HP qui proposent des
>>>> machines
>>>> avec Linux (essentiellement RedHat) pré-installé, et celle du "PC
>>>> domestique sans Windows" est archi-dominée par Apple.

>>> Quand on parle d'ordinateurs sans OS, c'est vraiment sans OS. Pas de
>>> linux ou autres, rien du tout.

>> Et vu que ça concerne une très faible minorité de personnes, ce n'est
>> pas rentable commercialement.
>> Je note d'ailleurs qu'il est de plus en plus difficile de trouver des
>> machines sans OS, même chez des assembleurs (du moins dans mon bled). Si
>> on prend la machine en pièces détachées, on peut choisir d'avoir ou pas
>> l'OS, mais les machines pré-montées sont maintenant systématiquement
>> fournies avec Windows, ce qui n'était pas le cas il y a quelques années.
> C'est moins rentable, mais vu que le vendeur prend une marge sur la
> machine de base, cela reste rentable.

> Il y a aussi une rentabilité indirecte du fait que
> vous proposez une offre unique (même si elle attire peut de clients).
> À mon avis là où ça coince c'est au niveau des accords spécifiques
> que certaines enseignes/constructeurs passent avec Microsoft.
> Certains ordinateurs ont le BIOS bridés en France et cela empêche
> d'installer un autre OS que celui de base (ça se contourne toutefois).

Euuuh, on parle d'assembleurs de quartiers, pas de constructeurs à
portée mondiale. Ce qui t'échappe est que l'ordinateur s'est popularisé,
ce qui fait que M. Tout-le-monde veut du "prêt-à-utiliser", ce que n'est
évidemment pas une machine sans OS.



Dans ce cas, il faut faire comme pour la vente de voitures : proposer
l'OS en option, de même que certains constructeurs proposent des prêts
ou des solutions de financement de véhicule, que tu n'es pas obligé
d'accepter.



Et j'ajouterais même que tu as le choix de ton moteur pour continuer
dans l'analogie et risquer le point Jacky.

JKB

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volontiers une réponse...
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Jerome Lambert
Le 01/06/11 17:44, Stéphan Peccini a écrit :
Jerome Lambert a écrit
Dans le message :

Le 01/06/11 16:41, NiKo a écrit :
(...)
2) Le moteur de ma Porsche n'est pas un service, mais un matériel. Vois
tu, même Porsche, qui ne traite pourtant pas avec des 'pauvres', ne
t'obliges pas à prendre une assurance chez AXA (Service) lorsque tu leur
achète une voiture (Bien).



Par contre, si tu fais ton entretien en dehors du réseau, tu peux
t'assoir sur ta garantie, qui elle est bien un service.



Et ?



Le constructeur t'oblige à prendre un service (l'entretien de la bagnole
dans le réseau) en liaison à un matériel (la bagnole), avec sanction à
la clé (perte de garantie).
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JKB
Le Wed, 1 Jun 2011 08:45:57 -0700 (PDT),
totof01 écrivait :
On 1 juin, 17:33, Jerome Lambert wrote:
Le 01/06/11 17:24, Stéphan Peccini a écrit :

> Jerome Lambert a écrit
> Dans le message  :

>> ce qui fait que M. Tout-le-monde veut du "prêt-à-utiliser", ce que n'est
>> évidemment pas une machine sans OS.

> Complètement d'accord. Mais en quoi vendre un PC avec un OS préinstallé ne
> pourrait pas se faire tout en respectant les règles concernant la vente liée
> ?

Il y a là amha un gros soucis de cohérence au niveau des "anti-vente
liée".


Non
Soit on considère que OS et matériel sont dissociés, et alors on
ne vend plus que des machines nues avec OS en option, ce qui nous ramène
au bas mot 20 ans en arrière,


Non, il y a 20 ans, tu avais MS-DOS livré avec le PC.



Non. Il y a vingt ans, j'ai acheté un PS/2 modèle P70 à un prix
astronomique et je l'ai acheté sans OS. L'IBM-DOS venait à part et
était facturé plus de 500 FF de l'époque.

JKB

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JKB
Le Wed, 01 Jun 2011 17:48:37 +0200,
Jerome Lambert écrivait :
Moi je vois surtout que je peux maintenant acheter des machines à 500
euros qui remplissent des tâches qui, il y a quelques années, étaient
réservées aux stations de travail hors de prix.
Je crois me souvenir que tu es un gros consommateur de puissance CPU.
Compare à ce que tu aurais dû payer il y une grosse dizaine d'années,
soit avant que le x86 surpasse les autres plate-formes, pour avoir une


^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Mouarf... En monothread, certainement, mais dès qu'on monte en
charge, je ne comparerais pas un Xeon de la mort qui tue à un truc
comme un Power 7.

machine de puissance proportionnellement comparable.



JKB

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