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W7: réponse à une andouille

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Ricolla
Riquer Vincent a pensé très fort :
> clockman wrote:
> [...]
>
> On essaye de télécharger le beta de Windows 7 (un système léger et
> performant, qui ne nécessite *que* 1Go de RAM, 16Go d'espace disque, et
> un processeur cadencé à 1GHz au moins (cf.
> http://www.microsoft.com/windows/windows-7/beta-download.aspx)
>
> Manque de bol, le téléchargement semble ne pas fonctionner avec
> Firefox/Linux...

Le prérequis est le mêm pour une Ubuntu 64 bits avec KDE, surtout la 4

J'ai testé, et le système au démarrage bouffe dans les 700 MB, sans
antivirus

W7 a une interface en effet plus réactive que Vista, et la consommation
de ressources...Bon, c'est fait pour les machines qui sortiront dès
qu'il sera dipos

Metre du nouveau soft sur du vieux matos, c'est idiot, c'est plus une
perte de temps qu'autre chose

W7, après l'avoir testé, est bien le meilleur Windows jamais fait par
Microsoft

C'est même le meilleur système jamais concu

Linux est pas mal aussi, mais avec son architecture héritée, et même
piquée, aux UNIX des années 70, sera toujours grotesque

C'est la vie: Des programmeurs bien payés font du meilleur boulot que
des crèves la faim

C'est vrai pour tout d'ailleurs: Même le communisme est mort !

La preuve, même MAC OS X, un UNIX bricolé par des gens bien payés, et
de trèèèèès loin supérieur à Linux

Linux fait fausse route sur tous les plans, rien de juste. Il n'est bon
que pour une "Elite" qui impressionne les ménagères avec des lignes de
commandes incompréhensibles

C'est rigolo ou triste, suivant l'humeur, mais ca va pas très loin, et
le système reeste confiné dans cette élite, qui de toute facon n'aime
pas les gens qui ne "connaissent rien" à l'informatique, ce qui les
rends eux-même pas très cool à fréquenter

L'immaturité des Linuxiens est totale: Alors que pour eux, la seule
chose utile à faire est encore de recompiler son noyau et tester des
programmes jamais terminé, les utilsateurs de Windows ou Appple
préfèrent faire de la musique, commuqier sur les résaux sociaux, ou
créer des choses compréhensibles par les gens normalements constitués

Le Linuxien parle de process, d'ordonancment, de compilation, de SWAP,
de fichiers à modifier pour configurer un démarrage de deamon, etc.

Le Windowsien parle amitié, réseau sociale, ouverture, créativité, et
il va faire la fête

Le premier est clairmenten rupture avec la société

10 réponses

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Cumbalero
pehache-tolai a écrit :

Non, il n'y a pas de TVA sur la TIPP, renseigne-toi mieux. Enfin, je
devrais dire renseigne-toi tout court...



Répartition du cout de 1¤ de carburant:
- 0,02 ¤: prospection et extraction du pétrole brut
- 0,01 ¤: transport du pétrole brut
- 0,23 ¤: prix du brut reversé au pays producteur (quand il est payé ...)
- 0,16 ¤: raffinage et distribution (la part du pompiste est donc
comprise dans ces 16 centimes)
- 0,42 ¤: Taxe Interieure sur les Produits Pétroliers (TIPP)
- 0,18 ¤: TVA

De 2 choses l'une: soit la TVA est calculée sur le prix hors TIPP soit
40cts un taux de 45% (qui n'existe pas), soit il est calculé sur le pri x
avec TIPP, soit un taux de 19.6... Le calcul ne tombe pas pile-poil (on
trouve 21%) à cause des arrondis.

Bref, on paie de la TVA sur la TIPP. Une taxe elle-même taxée...

Je répète : la TVA est un impôt proportionnel sur la consommation . Les
riches consomment plus que les pauvres jusqu'à preuve du contraire.



Justement, ton raisonnement est biaisé. La consommation n'est pas
directement liée aux revenus.
Une famille avec 3 enfants consomme bien plus que moi qui vis seul
l'essentiel du temps.

Si tu habites à la campagne où il n'y a pas ou très peu de servic es,
il est quand même normal de payer moins qu'en ville où on peut
bénéficier de plein de services.



Je vis dans une ville de 40000 habitants au coeur d'une métropole de
plus d'un million d'habitants, pas au fin fond du Limousin.

Mon meilleur pote habite à 5km, une maison de 200m², il paie encore
moins que moi. Il faut dire que la ZI de Roubaix-Est est située pour 1/ 3
sur sa commune. La part communale de ses impôts locaux est très réd uite:
la commune est financée par la taxe professionnelle.

Et comme le dit Francis, tu devrais visiter Gravelines. Impôts locaux
hyper réduits, et des équipements (notamment sportifs) qui fait pâl ir
les dunkerquois voisins. Il y a une centrale nucléaire sur la commune.

Les impôts locaux n'ont rien de juste et cohérent.

Excuse-moi, je n'ai fait que lire le texte de loi qui dit le contraire
de ce que tu dis. Mais tu as certainement raison.



Tu as cité un extrait de quelques lignes du code fiscal. Le taux de TVA
réduit (5.5) est applicables aux produits alimentaires à l'exception des
produits transformés (chocolat au lait, yaourts aux fruits...) et de
luxe (parce que 5.5 sur le caviar, ça rapporte pas assez).

Foutaises, car je percute seulement maintenant qu'une maison neuve est
évidemment soumise à TVA



L'essentiel des transactions immobilières des particuliers se fait dans
l'ancien. Ma maison date des années 30.

Bref, en achetant une maison on paie d'une manière ou d'une autre la
TVA.



Ben non. Il suffit de ne pas la faire construire.

Les opérateurs GSM ont bien construit eux-même leur réseau d'ém etteur,
autrement plus dense qu'un réseau de TV hertzienne. Comment ont-ils
fait ?



Les réseaux téléphoniques, quels qu'ils soient, se sont toujours ba sés
sur les infras existantes. Jusqu'à récemment, tous ces réseaux avai ent
été construits par "les opérateurs historiques".
Sans les investissements (à grands coup de fonds publics) réalisés par
France Telecom, BT, il n'y aurait pas eu l'infra permettant le
déploiement de ces réseaux.

Bref, sans financement public, pas de réseau privé.

Et pas de groupes audiovisuels achètent leurs propres satellites de
diffusion, ils n'ont pas besoin de TDF.



Encore une fois, c'est faux, puisqu'ils n'ont pas leur satellites mais
louent des canaux (à Eutelsat ou Astra par exemple), et en plus c'est
tordu comme raisonnement, puisqu'ils sont obligés de passer par TDF pou r
le hertzien. C'est une obligation légale.
Et bon, râler sur une redevance à 120¤ et proposer à la place un
abonnement pour recevoir la télé par satellite... on voit la cohére nce
du propos.

Ca prouve juste qu'un foyer sur 6 a les moyens de s'acheter une
nouvelle télé. Ca ne dit rien sur les 5 autres.



Vu la durée de vie d'une télé, si un foyer sur 6 achète une tél é par an,
je doute fort que ce soit les mêmes foyers qui achètent une télé tous
les ans. Tu devrais aller voir un peu dans les magasins qui achète des
télés. Ou regarder un peu le succès de toutes les entreprises qui
permettent de financer cet achat sur plusieurs années. C'est certain,
c'est les riches qui font le succès de Cetelem, Sofinco et autres...

Les gens qui pleurent sur leurs revenus ne sont pas forcément les plu s
pauvres. J'en connais qui gagnent 8000¤ par mois à deux et qui se
plaignent que les temps sont durs.



Cela n'a rien a voir avec le niveau de revenu, c'est juste que cette
société marche sur la tête. Il y a 30 ans, quand on se plaignait de s
prix, c'était pour manger. Aujourd'hui, c'est parce qu'on va devoir
rogner 1h sur le GSM du petit dernier.


Pourquoi on ne mettrait pas une taxe de 300¤ sur la possession d'une
console de jeu pour financer, je ne sais pas, les services
d'urgence ?



Si tu me montres un lien entre la possession d'une console et le fait de
devoir appeler le SAMU, pourquoi pas. Si on suit ta logique, c'est les
riches qui ont une console.

Parce que le lien entre le fait d'avoir une télé, et le fait de finan cer
des services audiovisuels, lui, il est facile à faire.


Je me passerais fort bien de France-Télévision si ça permettait d e ne
pas payer cette taxe.



Passe-toi de télé.

Dans ce cas, si on dit que FT est un service public, on le finance
avec les impôts habituels, qui même si ils ne sont pas parfaits son t
néamoins plus juste qu'une taxe constante.



Les gens qui n'ont pas de télé ne sont pas certainement pas d'accord
avec toi.

Ni plus ni moins que toi à vouloir la défendre à tout prix.



Je ne la défend pas à tout prix, je dis juste que son montant est
tellement réduit que tu fais une tempête dans un verre d'eau, d'autan t
que ton principal argument qui est de la comparer à la TVA en mettant l e
caractère socialement juste de cette dernière est vraiment foireux.



A+
JF
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Cumbalero
Christian a écrit :
Cumbalero a écrit :

Directement ou indirectement, oui. TIPP ou TVA étant des impôts s ur
la consommation, et du fait que jusqu'à nouvel ordre les riches
consomment plus que les pauvres


Déjà, sur la TIPP, c'est carrément faux.



désolé , la Ferrari de mon fils, la Lamborghini de mon épouse et mon 4x4
Porsche consomment nettement plus que ta 205 diesel.



Certes, mais ma 205 consomme 40% de moins que le monospace de mes
voisins. Et pourtant mes revenus sont supérieurs aux leurs.

Bref, la corrélation entre revenus et montant payé en TIPP n'existe p as.
Dommage, c'est ce qui aurait permis de dire que la TIPP était
"socialement juste".

A+
JF
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remy
Cumbalero a écrit :
Christian a écrit :
Cumbalero a écrit :

Directement ou indirectement, oui. TIPP ou TVA étant des impôts sur
la consommation, et du fait que jusqu'à nouvel ordre les riches
consomment plus que les pauvres


Déjà, sur la TIPP, c'est carrément faux.


désolé , la Ferrari de mon fils, la Lamborghini de mon épouse et mon 4x4
Porsche consomment nettement plus que ta 205 diesel.



Certes, mais ma 205 consomme 40% de moins que le monospace de mes
voisins. Et pourtant mes revenus sont supérieurs aux leurs.

Bref, la corrélation entre revenus et montant payé en TIPP n'existe pas.
Dommage, c'est ce qui aurait permis de dire que la TIPP était
"socialement juste".





une taxe ne peut pas être socialement juste la seule chose qu'elle
permet c'est une certaine forme de redistribution

ne le répètes pas mais les pauvres sont plus nombreux

remy


--
http://remyaumeunier.chez-alice.fr/
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Cumbalero
Stephane TOUGARD a écrit :


Quoi que tu dises, si tu gagnes plus et que tu depenses moins, c'est qu e
tu mets de l'argent de cote, argent que tu depenseras un jour et tu
claqueras a ce moment la une bonne dose de TVA



Tout dépend de ce que j'achète et de où je l'achète...

C'est faux. Il suffit déjà de comparer la liste de ceux qui sont
exonérés de redevance TV par rapport à la liste de ceux qui le s ont de TVA



Il y a des gens exoneres de TVA ?



Non, justement, par contre des exonérations de redevance, il y en a à la
pelle.

A+
JF
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Cumbalero
remy a écrit :

une taxe ne peut pas être socialement juste la seule chose qu'elle
permet c'est une certaine forme de redistribution

ne le répètes pas mais les pauvres sont plus nombreux



Alors taxons la pauvreté! Si ce sont les plus nombreux qui paient une
petite taxe, ça permettra aux moins nombreux d'économiser une grosse somme.

Ne le répète pas non plus, mais c'est un des principes fondateurs de la
fiscalité française.


A+
JF
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pehache-tolai
On 5 fév, 10:36, Cumbalero wrote:

> Quoi que tu dises, si tu gagnes plus et que tu depenses moins, c'est qu e
> tu mets de l'argent de cote, argent que tu depenseras un jour et tu
> claqueras a ce moment la une bonne dose de TVA

Tout dépend de ce que j'achète et de où je l'achète...



Quoi que tu achètes et où que tu l'achètes, tu paies de la TVA
dessus.

Sauf bien sûr si tu vis la moitié du temps dans ta villa de Marrakech
et que tu dépenses ton argent là-bas...




>> C'est faux. Il suffit déjà de comparer la liste de ceux qui sont
>> exonérés de redevance TV par rapport à la liste de ceux qui le s ont de TVA

> Il y a des gens exoneres de TVA ?

Non, justement, par contre des exonérations de redevance, il y en a à la
pelle.



Tu parles. Ca concerne en gros les gens qui ont le RMI ou un revenu du
même ordre. Il y en a de plus en plus c'est vrai, mais l'exonération
ne correspond qu'à des situations de misère. Un smicard n'est pas
exonéré et paie autant qu'un PDG.

--
pehache
Avatar
pehache-tolai
On 5 fév, 09:30, Cumbalero wrote:
pehache-tolai a écrit :



> J'ai écrit que les riches payaient plus de TVA que les pauvres, à a ucun
> moment je n'ai écrit qu'ils payaient strictement en proportion de leu rs
> revenus.

Je consomme moins, vivant seul, que mes voisins qui sont un couple avec
3 enfants. Et je gagne plus. Bref, c'est faux. Ce n'est pas parce que tu
as des revenus qui te permettent de consommer plus que tu consommes plus.




Comme l'a dit ST, l'argent que tu épargnes tu le dépenseras bien un
jour (et si ce n'est pas toi ce sera tes enfants). Et ce moment-là,
TVA...


--
pehache
Avatar
JKB
Le 05-02-2009, ? propos de
Re: W7: réponse à une andouille,
pehache-tolai ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
On 5 fév, 09:30, Cumbalero wrote:
pehache-tolai a écrit :



> J'ai écrit que les riches payaient plus de TVA que les pauvres, à aucun
> moment je n'ai écrit qu'ils payaient strictement en proportion de leurs
> revenus.

Je consomme moins, vivant seul, que mes voisins qui sont un couple avec
3 enfants. Et je gagne plus. Bref, c'est faux. Ce n'est pas parce que tu
as des revenus qui te permettent de consommer plus que tu consommes plus.




Comme l'a dit ST, l'argent que tu épargnes tu le dépenseras bien un
jour (et si ce n'est pas toi ce sera tes enfants). Et ce moment-là,
TVA...



Tu as raté les frais de succession.

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
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pehache-tolai
On 5 fév, 10:16, Cumbalero wrote:

> Je répète : la TVA est un impôt proportionnel sur la consommation . Les
> riches consomment plus que les pauvres jusqu'à preuve du contraire.

Justement, ton raisonnement est biaisé. La consommation n'est pas
directement liée aux revenus.



Faudra expliquer ça aux pauvres.

"Vous n'avez aucune raison de vous plaindre : vous consommez autant
que les riches. Si si, je vous assure".

Une famille avec 3 enfants consomme bien plus que moi qui vis seul
l'essentiel du temps.



Les riches qui vivent comme des pauvres ça existe, mais c'est un peu
l'exception quand même...



> Si tu habites à la campagne où il n'y a pas ou très peu de servic es,
> il est quand même normal de payer moins qu'en ville où on peut
> bénéficier de plein de services.

Je vis dans une ville de 40000 habitants au coeur d'une métropole de
plus d'un million d'habitants, pas au fin fond du Limousin.



Attends, c'est bien toi qui a écrit: "Il n'y a près de chez moi aucun
transport en commun, aucun parc municipal... Juste des centaines
d'hectares de campagne." ?

Bref, tu habites dans un milieu de type rural, avec très peu de
services à proximité, même si c'est sur le territoire d'une commune d e
40000 hab. Il est donc logique d'avoir des impôts locaux faibles.



Mon meilleur pote habite à 5km, une maison de 200m², il paie encore
moins que moi. Il faut dire que la ZI de Roubaix-Est est située pour 1/ 3
sur sa commune. La part communale de ses impôts locaux est très réd uite:
la commune est financée par la taxe professionnelle.

Et comme le dit Francis, tu devrais visiter Gravelines. Impôts locaux
hyper réduits, et des équipements (notamment sportifs) qui fait pâl ir
les dunkerquois voisins. Il y a une centrale nucléaire sur la commune.



Tu pointes juste les disparités de communes à communes. C'est un fait.
J'habite dans une commune où le taux d'imposition est très élevé.

Il n'en reste pas moins que sur une même commune, et à quartiers
équivalents, tu paieras plus cher pour une maison de 200m² que pour un
studio de 18m².


> Excuse-moi, je n'ai fait que lire le texte de loi qui dit le contraire
> de ce que tu dis. Mais tu as certainement raison.

Tu as cité un extrait de quelques lignes du code fiscal.



Oui, jusqu'à nouvel ordre les textes officiels sont encore les
meilleures références.

Le taux de TVA
réduit (5.5) est applicables aux produits alimentaires à l'exception des
produits transformés (chocolat au lait, yaourts aux fruits...)
et de
luxe (parce que 5.5 sur le caviar, ça rapporte pas assez).



Le tout est de savoir précisément ce que recouvre le terme "produits
transformés". Car le beurre et les yaourts sont bien à 5.5%



> Foutaises, car je percute seulement maintenant qu'une maison neuve est
> évidemment soumise à TVA

L'essentiel des transactions immobilières des particuliers se fait dans
l'ancien. Ma maison date des années 30.



Peu importe. Le propriétaire d'origine a payé la TVA. Et ce surcoût s e
retrouve dans les prix de tout l'immobilier, même ancien.


> Bref, en achetant une maison on paie d'une manière ou d'une autre la
> TVA.

Ben non. Il suffit de ne pas la faire construire.



Avec ton raisonnement il suffirait de n'acheter que des produits
d'occasion pour échapper totalement à la TVA et donc avoir un pouvoir
d'achat 20% plus élevé.

Tu ne vois pas la faille ?



> Les opérateurs GSM ont bien construit eux-même leur réseau d'ém etteur,
> autrement plus dense qu'un réseau de TV hertzienne. Comment ont-ils
> fait ?

Les réseaux téléphoniques, quels qu'ils soient, se sont toujours ba sés
sur les infras existantes. Jusqu'à récemment, tous ces réseaux avai ent
été construits par "les opérateurs historiques".
Sans les investissements (à grands coup de fonds publics) réalisés par
France Telecom, BT, il n'y aurait pas eu l'infra permettant le
déploiement de ces réseaux.



N'importe quoi, je te parle des réseaux GSM. SFR ou Bouygues n'ont
jamais utilisé les infrastructures de France Telecom pour le GSM mais
ont installé leurs propores réseaux en partant de rien.



> Et pas de groupes audiovisuels achètent leurs propres satellites de
> diffusion, ils n'ont pas besoin de TDF.

Encore une fois, c'est faux, puisqu'ils n'ont pas leur satellites mais
louent des canaux (à Eutelsat ou Astra par exemple),



Qui sont des satellites privés.


Et bon, râler sur une redevance à 120¤ et proposer à la place un
abonnement pour recevoir la télé par satellite... on voit la cohére nce
du propos.



L'abonnement câble ou satellite, on le prend si on le veut.


> Ca prouve juste qu'un foyer sur 6 a les moyens de s'acheter une
> nouvelle télé. Ca ne dit rien sur les 5 autres.

Vu la durée de vie d'une télé, si un foyer sur 6 achète une tél é par an,
je doute fort que ce soit les mêmes foyers qui achètent une télé tous
les ans. Tu devrais aller voir un peu dans les magasins qui achète des
télés. Ou regarder un peu le succès de toutes les entreprises qui
permettent de financer cet achat sur plusieurs années. C'est certain,
c'est les riches qui font le succès de Cetelem, Sofinco et autres...



Dire que tous les pauvres vivent au dessus de leurs moyens et ont ces
pratiques c'est faire preuve d'un certain mépris.


> Pourquoi on ne mettrait pas une taxe de 300¤ sur la possession d'une
> console de jeu pour financer, je ne sais pas,  les services
> d'urgence ?

Si tu me montres un lien entre la possession d'une console et le fait de
devoir appeler le SAMU, pourquoi pas. Si on suit ta logique, c'est les
riches qui ont une console.

Parce que le lien entre le fait d'avoir une télé, et le fait de finan cer
  des services audiovisuels, lui, il est facile à faire.



Pas si on ne regarde pas France-Télévision.

Et excuse-moi mais 2 posts plus haut tu disais que payer la taxe
audiovisuelle n'avait aucun rapport avec le fait de regarder ou non
France-Télévision.


> Je me passerais fort bien de France-Télévision si ça permettait d e ne
> pas payer cette taxe.

Passe-toi de télé.



On peut regarder autre chose que France-Télévision sur la télé.


> Dans ce cas, si on dit que FT est un service public, on le finance
> avec les impôts habituels, qui même si ils ne sont pas parfaits son t
> néamoins plus juste qu'une taxe constante.

Les gens qui n'ont pas de télé ne sont pas certainement pas d'accord
avec toi.



Pourtant tu disais il y a 2 posts qu'il était normal de financer les
services publics même si on ne les utilisaient pas.

Ce en quoi je suis d'accord, c'est sur la façon de financer que je ne
suis pas d'accord.


> Ni plus ni moins que toi à vouloir la défendre à tout prix.

Je ne la défend pas à tout prix,



Qu'est-ce que ce serait sinon...

je dis juste que son montant est
tellement réduit que tu fais une tempête dans un verre d'eau,



Dans le cas présent tu fais autant de vent que moi.

Et l'idée d'augmenter fortement cette redevance dans les années à
venir est dans beaucoup d'esprit. Ce serait sûrement déjà fait si il
n'y avait pas eu la crise.

Et des gens qui en sont à regarder pour 10€ par mois j'en vois.

d'autant
que ton principal argument qui est de la comparer à la TVA en mettant l e
caractère socialement juste de cette dernière est vraiment foireux.



Toujours cette difficulté chez toi à ne pas déformer mon discours...

------------------------------------------
"juste" ou "injuste" est relatif.

Un impôts proportionnel de type TVA est moins "juste" qu'un impôt
progressif, mais quand même plus juste qu'une taxe de montant
identique pour tout le monde.
------------------------------------------

--
pehache
Avatar
Cumbalero
pehache-tolai a écrit :

Quoi que tu achètes et où que tu l'achètes, tu paies de la TVA
dessus.



Non.

Tu parles. Ca concerne en gros les gens qui ont le RMI ou un revenu du
même ordre.



Non plus.


ne correspond qu'à des situations de misère. Un smicard n'est pas
exonéré et paie autant qu'un PDG.



Le PDG ne touche pas la prime pour l'emploi, quel scandale.

A+
JF