Riquer Vincent a pensé très fort :
> clockman wrote:
> [...]
>
> On essaye de télécharger le beta de Windows 7 (un système léger et
> performant, qui ne nécessite *que* 1Go de RAM, 16Go d'espace disque, et
> un processeur cadencé à 1GHz au moins (cf.
> http://www.microsoft.com/windows/windows-7/beta-download.aspx)
>
> Manque de bol, le téléchargement semble ne pas fonctionner avec
> Firefox/Linux...
Le prérequis est le mêm pour une Ubuntu 64 bits avec KDE, surtout la 4
J'ai testé, et le système au démarrage bouffe dans les 700 MB, sans
antivirus
W7 a une interface en effet plus réactive que Vista, et la consommation
de ressources...Bon, c'est fait pour les machines qui sortiront dès
qu'il sera dipos
Metre du nouveau soft sur du vieux matos, c'est idiot, c'est plus une
perte de temps qu'autre chose
W7, après l'avoir testé, est bien le meilleur Windows jamais fait par
Microsoft
C'est même le meilleur système jamais concu
Linux est pas mal aussi, mais avec son architecture héritée, et même
piquée, aux UNIX des années 70, sera toujours grotesque
C'est la vie: Des programmeurs bien payés font du meilleur boulot que
des crèves la faim
C'est vrai pour tout d'ailleurs: Même le communisme est mort !
La preuve, même MAC OS X, un UNIX bricolé par des gens bien payés, et
de trèèèèès loin supérieur à Linux
Linux fait fausse route sur tous les plans, rien de juste. Il n'est bon
que pour une "Elite" qui impressionne les ménagères avec des lignes de
commandes incompréhensibles
C'est rigolo ou triste, suivant l'humeur, mais ca va pas très loin, et
le système reeste confiné dans cette élite, qui de toute facon n'aime
pas les gens qui ne "connaissent rien" à l'informatique, ce qui les
rends eux-même pas très cool à fréquenter
L'immaturité des Linuxiens est totale: Alors que pour eux, la seule
chose utile à faire est encore de recompiler son noyau et tester des
programmes jamais terminé, les utilsateurs de Windows ou Appple
préfèrent faire de la musique, commuqier sur les résaux sociaux, ou
créer des choses compréhensibles par les gens normalements constitués
Le Linuxien parle de process, d'ordonancment, de compilation, de SWAP,
de fichiers à modifier pour configurer un démarrage de deamon, etc.
Le Windowsien parle amitié, réseau sociale, ouverture, créativité, et
il va faire la fête
Le premier est clairmenten rupture avec la société
"Cumbalero" a écrit dans le message de news: gmhcme$ka5$
d'autre part, tu as une idée de ce que coute en TVA une voiture achetée en Roumanie?
19%
Je parle du montant. T'as le droit de répondre en cacahouettes.
Pour une Dacia ou pour un Hummer ?
-- pehache http://pehache.free.fr/public.html
pehache-tolai
"Cumbalero" a écrit dans le message de news: gmhko0$men$
pehache-tolai a écrit :
Hypocrisie ? Schizophénie ?
Je me contente d'optimiser le rapport entre ce que je génère en salaire et ce que j'ai au final, dans un des pays les plus mal gérés et par conséquent les plus taxés de l'OCDE. Je pourrais faire le choix de l'évasion fiscale.
De plus, 100% de ce que je fais n'est que la simple application de la loi fiscale.
Tiens ça me rappelle un discours entendu à la radio ces jours... Ah oui j'y suis : Kouchner qui dit qu'il n'a rien fait d'illégal. C'est exact.
C'est juste amusant de voir quelqu'un qui critique le caractère socialement injuste de certains impôts, expliquer par ailleurs qu'il cherche et applique toutes les combines (certes légales) pour payer le moins d'impôts possible et échapper ainsi le plus à l'effort de redistribution. T'es tout simplement pas crédible.
Je demande, c'est pour vérifier que tu ne racontes pas trop de conneries. Vu que tu restes dans le vague, j'en déduis que ce sont bien des conneries et qu'il n'y a rien vérifiable dans ton discours.
Tu n'as donc pas plus entendu parler d'Andorre
mouahahaha ! Tu vas me faire croire que depuis Lille tu fais 2000km pour aller t'acheter une télé ? C'est tout ce que tu as trouvé ?? Aller perdre son temps à faire du shopping à perpette de chez soi (même sans faire 2000km, 400km déjà ça suffit) est un truc de pauvres : les riches achètent à côté de chez eux ou sur internet.
Sans compter qu'à part sur les cigarettes et autres trucs surtaxés en France, les prix en Andorre ne sont pas systématiquement si bas que ça par rapport à ce qu'on peut trouver sur internet en France ou plus généralement dans les pays d'Europe non détaxés.
par exemple que de la TVA sur la TIPP.
Bon OK. Tu oublies la TVA sur la TIPP et j'oublie le beurre à 19.6%, l'abattemment fantôme de 20%, et j'en passe.
On ne peut pas acheter une voiture neuve sans payer de TVA d'une manière ou d'une autre.
Et acheter d'occasion une voiture détaxée, tu crois que c'est pas intéressant?
Les biens d'occasion ne sont pas détaxés, pour la simple et bonne raison que la règle générale est qu'ils ne sont pas soumis à la TVA. Ce qui est parfaitement logique.
Je te dis qu'acheter une voiture d'occasion qui a été détaxée quand elle était neuve ça se fait, et que c'est intéressant financièrement.
"L'assujetti-utilisateur est en principe soumis aux règles de droit commun (c'est-à-dire application de la TVA sur le prix de vente total) dès lors qu'il a pu déduire la TVA lors de l'acquisition."
Ah. Les étudiants n'ont pas la télé. Première nouvelle. Je connais des gosses de 12 ans qui ont la télé dans leur chambre. Je vois pas pourquoi ils la laisseraient chez leurs parents quand ils prendront un logement indépendant.
Le problème est réglé car les gosses qui ont la télé dans leur chambre à 12 ans font rarement des études.
On parie ?
Tu n'as pas les moyens.
Pétochard.
-- pehache http://pehache.free.fr/public.html
"Cumbalero" <cumbalero@NOSPAM.yahoo.fr> a écrit dans le message de
news: gmhko0$men$1@writer.imaginet.fr
pehache-tolai a écrit :
Hypocrisie ? Schizophénie ?
Je me contente d'optimiser le rapport entre ce que je génère en
salaire et ce que j'ai au final, dans un des pays les plus mal gérés
et par conséquent les plus taxés de l'OCDE. Je pourrais faire le
choix de l'évasion fiscale.
De plus, 100% de ce que je fais n'est que la simple application de la
loi fiscale.
Tiens ça me rappelle un discours entendu à la radio ces jours... Ah oui j'y
suis : Kouchner qui dit qu'il n'a rien fait d'illégal. C'est exact.
C'est juste amusant de voir quelqu'un qui critique le caractère socialement
injuste de certains impôts, expliquer par ailleurs qu'il cherche et applique
toutes les combines (certes légales) pour payer le moins d'impôts possible
et échapper ainsi le plus à l'effort de redistribution. T'es tout simplement
pas crédible.
Je demande, c'est pour vérifier que tu ne racontes pas trop de
conneries. Vu que tu restes dans le vague, j'en déduis que ce sont
bien des conneries et qu'il n'y a rien vérifiable dans ton discours.
Tu n'as donc pas plus entendu parler d'Andorre
mouahahaha ! Tu vas me faire croire que depuis Lille tu fais 2000km pour
aller t'acheter une télé ? C'est tout ce que tu as trouvé ?? Aller perdre
son temps à faire du shopping à perpette de chez soi (même sans faire
2000km, 400km déjà ça suffit) est un truc de pauvres : les riches achètent à
côté de chez eux ou sur internet.
Sans compter qu'à part sur les cigarettes et autres trucs surtaxés en
France, les prix en Andorre ne sont pas systématiquement si bas que ça par
rapport à ce qu'on peut trouver sur internet en France ou plus généralement
dans les pays d'Europe non détaxés.
par exemple que de la
TVA sur la TIPP.
Bon OK. Tu oublies la TVA sur la TIPP et j'oublie le beurre à 19.6%,
l'abattemment fantôme de 20%, et j'en passe.
On ne peut pas acheter une voiture neuve sans payer de TVA d'une
manière ou d'une autre.
Et acheter d'occasion une voiture détaxée, tu crois que c'est pas
intéressant?
Les biens d'occasion ne sont pas détaxés, pour la simple et bonne
raison que la règle générale est qu'ils ne sont pas soumis à la TVA.
Ce qui est parfaitement logique.
Je te dis qu'acheter une voiture d'occasion qui a été détaxée quand
elle était neuve ça se fait, et que c'est intéressant financièrement.
"L'assujetti-utilisateur est en principe soumis aux règles de droit commun
(c'est-à-dire application de la TVA sur le prix de vente total) dès lors qu'il
a pu déduire la TVA lors de l'acquisition."
Ah. Les étudiants n'ont pas la télé. Première nouvelle. Je connais des
gosses de 12 ans qui ont la télé dans leur chambre. Je vois pas
pourquoi ils la laisseraient chez leurs parents quand ils prendront
un logement indépendant.
Le problème est réglé car les gosses qui ont la télé dans leur chambre à 12
ans font rarement des études.
"Cumbalero" a écrit dans le message de news: gmhko0$men$
pehache-tolai a écrit :
Hypocrisie ? Schizophénie ?
Je me contente d'optimiser le rapport entre ce que je génère en salaire et ce que j'ai au final, dans un des pays les plus mal gérés et par conséquent les plus taxés de l'OCDE. Je pourrais faire le choix de l'évasion fiscale.
De plus, 100% de ce que je fais n'est que la simple application de la loi fiscale.
Tiens ça me rappelle un discours entendu à la radio ces jours... Ah oui j'y suis : Kouchner qui dit qu'il n'a rien fait d'illégal. C'est exact.
C'est juste amusant de voir quelqu'un qui critique le caractère socialement injuste de certains impôts, expliquer par ailleurs qu'il cherche et applique toutes les combines (certes légales) pour payer le moins d'impôts possible et échapper ainsi le plus à l'effort de redistribution. T'es tout simplement pas crédible.
Je demande, c'est pour vérifier que tu ne racontes pas trop de conneries. Vu que tu restes dans le vague, j'en déduis que ce sont bien des conneries et qu'il n'y a rien vérifiable dans ton discours.
Tu n'as donc pas plus entendu parler d'Andorre
mouahahaha ! Tu vas me faire croire que depuis Lille tu fais 2000km pour aller t'acheter une télé ? C'est tout ce que tu as trouvé ?? Aller perdre son temps à faire du shopping à perpette de chez soi (même sans faire 2000km, 400km déjà ça suffit) est un truc de pauvres : les riches achètent à côté de chez eux ou sur internet.
Sans compter qu'à part sur les cigarettes et autres trucs surtaxés en France, les prix en Andorre ne sont pas systématiquement si bas que ça par rapport à ce qu'on peut trouver sur internet en France ou plus généralement dans les pays d'Europe non détaxés.
par exemple que de la TVA sur la TIPP.
Bon OK. Tu oublies la TVA sur la TIPP et j'oublie le beurre à 19.6%, l'abattemment fantôme de 20%, et j'en passe.
On ne peut pas acheter une voiture neuve sans payer de TVA d'une manière ou d'une autre.
Et acheter d'occasion une voiture détaxée, tu crois que c'est pas intéressant?
Les biens d'occasion ne sont pas détaxés, pour la simple et bonne raison que la règle générale est qu'ils ne sont pas soumis à la TVA. Ce qui est parfaitement logique.
Je te dis qu'acheter une voiture d'occasion qui a été détaxée quand elle était neuve ça se fait, et que c'est intéressant financièrement.
"L'assujetti-utilisateur est en principe soumis aux règles de droit commun (c'est-à-dire application de la TVA sur le prix de vente total) dès lors qu'il a pu déduire la TVA lors de l'acquisition."
Ah. Les étudiants n'ont pas la télé. Première nouvelle. Je connais des gosses de 12 ans qui ont la télé dans leur chambre. Je vois pas pourquoi ils la laisseraient chez leurs parents quand ils prendront un logement indépendant.
Le problème est réglé car les gosses qui ont la télé dans leur chambre à 12 ans font rarement des études.
On parie ?
Tu n'as pas les moyens.
Pétochard.
-- pehache http://pehache.free.fr/public.html
pehache-tolai
"Stéphane CARPENTIER" a écrit dans le message de news: 498c67d4$0$17012$
Quoi que tu achètes et où que tu l'achètes, tu paies de la TVA dessus.
Non.
Si, à moins de gruger.
Non. par exemple, quand j'ai fait mon service militaire en Allemagne, je pouvais acheter des produits détaxés et c'était totalement légal.
On trouve toujours des exceptions à toutes les règles. Il y a aussi les duty-free. Tout ça concerne peu de personnes et des volumes réduits.
-- pehache http://pehache.free.fr/public.html
"Stéphane CARPENTIER" <stef.carpentier@gratuit.fr.invalid> a écrit dans
le message de news: 498c67d4$0$17012$426a74cc@news.free.fr
Quoi que tu achètes et où que tu l'achètes, tu paies de la TVA
dessus.
Non.
Si, à moins de gruger.
Non. par exemple, quand j'ai fait mon service militaire en Allemagne,
je pouvais acheter des produits détaxés et c'était totalement légal.
On trouve toujours des exceptions à toutes les règles. Il y a aussi les
duty-free. Tout ça concerne peu de personnes et des volumes réduits.
"Stéphane CARPENTIER" a écrit dans le message de news: 498c67d4$0$17012$
Quoi que tu achètes et où que tu l'achètes, tu paies de la TVA dessus.
Non.
Si, à moins de gruger.
Non. par exemple, quand j'ai fait mon service militaire en Allemagne, je pouvais acheter des produits détaxés et c'était totalement légal.
On trouve toujours des exceptions à toutes les règles. Il y a aussi les duty-free. Tout ça concerne peu de personnes et des volumes réduits.
-- pehache http://pehache.free.fr/public.html
pehache-tolai
"Cumbalero" a écrit dans le message de news: gmgu1q$g7o$
pehache-tolai a écrit :
Encore une fois, la différence, l'argent que tu épargnes, sera dépensé un jour et donc soumis à TVA à ce moment-là.
Ca dépend de ce que j'achète.
blablabla...
Bref, tu habites dans un milieu de type rural
Non,
Donc j'en déduis que quand tu dis qu'autour de chez toi il y a "Juste des centaines d'hectares de campagne.", tu racontes juste n'importe quoi.
Non. Cherches Wattrelos dans Googlemaps. A l'ouest, c'est la ville, la métropole lilloise. A l'est, la cambrousse belge. Et je suis pile sur la frontière.
Donc quand tu dis qu'autour de chez toi il y a "Juste des centaines d'hectares de campagne.", tu racontes n'importe quoi.
C'est pareil chez moi. Maintenant quand on regarde dans les détails on se rend souvent compte qu'il y a des raisons
Et souvent, c'est une des deux communes qui veut simplement chasser les pauvres de son territoire, et ça marche.
Ca ne marche rien du tout, parce que les vrais pauvres sont exonérés de la taxe d'habitation.
Celui à qui t'as acheté la maison il a fait quoi des 60000¤ ?
Ca ne change rien au fait que je n'ai pas payé de TVA sur ma maison, contrairement à ce que tu affirmes.
Si il n'y avait pas de TVA sur les logements neufs, les prix du marché de l'ancien seraient plus bas eux aussi et tu aurais payé ta maison moins cher. Donc le fait qu'il y ait TVA sur le neuf t'a conduit à dépenser plus pour ton logement et à réduire ainsi ton pouvoir d'achat. Pour que ton vendeur puisse lui payer la TVA sur ce qu'il aura acheté avec les 60000¤.
La diférence tient au fait que les produits sont usagés, pas au fait qu'il n'y a pas de TVA à la revente. L'acheteur initial ayant payé la TVA, il va en tenir implicitement compte dans le prix de revente.
Tu devrais aller voir un peu sur ces sites ce qui s'y passe...
Et il s'y passe quoi ?
Et tu vas me faire croire que c'est France Telecom qui a payé le raccordement des antennes GSM de SFR ? Ils ne l'ont pas fait pour la simple et bonne raison qu'ils n'en avaient aucune obligation.
Non, je te dis que SFR et Bouygues ont utilisé les infrastructures réseau de FranceTelecom pour bâtir leur réseau. SFR dans une moindre proportion, par le biais de Cegetel, mais qui utilisait à l'époque les réseaux de British Telecom. Et que ces réseaux ont été bâtis par des investissements publics. Tout comme la couverture hertzienne de la télé.
D'un autre côté, vu que ces réseaux ont été bâtis avec l'argent des contribuables, et à partir du moment où le marché est rendu concurrentiel, il est normal que tous les opérateurs puissent les utiliser.
C'est toi qui propose la suppression du hertzien.
Je ne propose rien de tel.
Ah. Et quand tu proposes de pas passer par TDF tu parles de quoi ?
Ne pas avoir l'obligation de passer par TDF n'est pas équivalent à supprimer TDF.
Tu as des chiffres ? Quel pourcentage de smicards sont surrendettés ? Parmi eux, combien sont surrendettés pour avoir acheté trop de superflu, et combien juste pour pouvoir faire survivre leur famille ?
J'ai bossé chez Sofinco pendant pas mal de temps, t'as pas idée du nombre de gens capables de payer une télé sur 3 ans...
Non j'ai pas idée. J'espérais que tu aurais des chiffres un peu précis pour étayer ton discours anti-pauvres, mais apparemment pas.
Témoignage à la radio ce matin d'une femme qui s'est surrendettée petit à petit juste pour pouvoir payer le nécessaire à ses enfants.
Nécessaire soumis à un impôt socialement juste, la TVA...
Il faut bien qu'il y en ait qui le payes, puisque tu fais le maximum pour y échapper.
On peut écouter Radio-France et accéder au site de l'INA sur une simple télé ? Première nouvelle.
Télé, télé, télé... c'est bien de la monomanie. On parle d'audivisuel, pas que de télé.
Alors pourquoi c'est seulement la possession d'une télé qui est taxée ?
Donc que les gens qui n'ont pas de télé participent à ce financement au travers des impôts habituels (TVA, IR...) n'est pas un problème, on est d'accord ?
Pourquoi pas.
Ah, quand même...
Ca a été dur de te le faire cracher :-)
c'est toi qui veut être dispensé de redevance
Non
Ben si, tu dis qu'il faut la supprimer..
Si elle est supprimée je ne peux pas en être dispensé. On ne peut être dispensé que de quelque chose qui existe.
parce que tu n'aimes pas Arte.
J'ai écri ça où ? Dans tes rêves ?
C'est financé par la redevance...
Et alors ?
Mais par contre tu trouves plus normal de payer la même redevance que tes voisins alors que tu gagnes plus qu'eux ? Proportionnalité ZERO !
Je n'ai jamais dit ça, c'est toi qui parles de proportionnalité et de justice sociale en parlant de TVA. Par essence, il n'y a aucune justice sociale dans les impots indirects.
Surtout quand ils sont fixes comme la redevance audiovisuelle.
En gros ce sont tes voisins qui paient tous les impôts que te ne paies pas, et même sur un truc aussi petit (d'après toi) que la redevance tu te bats bec et ongles pour justifer le fait que même là c'est normal que tu ne paies pas plus qu'eux.
S'il y a bien un truc pour lequel je veux bien me battre, c'est pour la suppression totale de tous les impôts indirects, ce qui serait le seul moyen que la fiscalité soit juste socialement.
Ah j'ai compris. Tu ne te fixes que de grands objectifs, que des combats de titans... Les petits objectifs, les petits combats, c'est sans intérêt.
-- pehache http://pehache.free.fr/public.html
"Cumbalero" <cumbalero@NOSPAM.yahoo.fr> a écrit dans le message de
news: gmgu1q$g7o$1@writer.imaginet.fr
pehache-tolai a écrit :
Encore une fois, la différence, l'argent que tu épargnes, sera
dépensé un jour et donc soumis à TVA à ce moment-là.
Ca dépend de ce que j'achète.
blablabla...
Bref, tu habites dans un milieu de type rural
Non,
Donc j'en déduis que quand tu dis qu'autour de chez toi il y a "Juste
des centaines
d'hectares de campagne.", tu racontes juste n'importe quoi.
Non. Cherches Wattrelos dans Googlemaps. A l'ouest, c'est la ville, la
métropole lilloise. A l'est, la cambrousse belge. Et je suis pile sur
la frontière.
Donc quand tu dis qu'autour de chez toi il y a "Juste des centaines
d'hectares de campagne.", tu racontes n'importe quoi.
C'est pareil chez moi. Maintenant quand on regarde dans les détails
on se rend souvent compte qu'il y a des raisons
Et souvent, c'est une des deux communes qui veut simplement chasser
les pauvres de son territoire, et ça marche.
Ca ne marche rien du tout, parce que les vrais pauvres sont exonérés de la
taxe d'habitation.
Celui à qui t'as acheté la maison il a fait quoi des 60000¤ ?
Ca ne change rien au fait que je n'ai pas payé de TVA sur ma maison,
contrairement à ce que tu affirmes.
Si il n'y avait pas de TVA sur les logements neufs, les prix du marché de
l'ancien seraient plus bas eux aussi et tu aurais payé ta maison moins cher.
Donc le fait qu'il y ait TVA sur le neuf t'a conduit à dépenser plus pour
ton logement et à réduire ainsi ton pouvoir d'achat. Pour que ton vendeur
puisse lui payer la TVA sur ce qu'il aura acheté avec les 60000¤.
La diférence tient au fait que les produits sont usagés, pas au fait
qu'il n'y a pas de TVA à la revente. L'acheteur initial ayant payé la
TVA, il va en tenir implicitement compte dans le prix de revente.
Tu devrais aller voir un peu sur ces sites ce qui s'y passe...
Et il s'y passe quoi ?
Et tu vas me faire croire que c'est France Telecom qui a payé le
raccordement des antennes GSM de SFR ? Ils ne l'ont pas fait pour la
simple et bonne raison qu'ils n'en avaient aucune obligation.
Non, je te dis que SFR et Bouygues ont utilisé les infrastructures
réseau de FranceTelecom pour bâtir leur réseau. SFR dans une moindre
proportion, par le biais de Cegetel, mais qui utilisait à l'époque les
réseaux de British Telecom. Et que ces réseaux ont été bâtis par des
investissements publics. Tout comme la couverture hertzienne de la
télé.
D'un autre côté, vu que ces réseaux ont été bâtis avec l'argent des
contribuables, et à partir du moment où le marché est rendu concurrentiel,
il est normal que tous les opérateurs puissent les utiliser.
C'est toi qui propose la suppression du hertzien.
Je ne propose rien de tel.
Ah. Et quand tu proposes de pas passer par TDF tu parles de quoi ?
Ne pas avoir l'obligation de passer par TDF n'est pas équivalent à supprimer
TDF.
Tu as des chiffres ? Quel pourcentage de smicards sont surrendettés ?
Parmi eux, combien sont surrendettés pour avoir acheté trop de
superflu, et combien juste pour pouvoir faire survivre leur famille ?
J'ai bossé chez Sofinco pendant pas mal de temps, t'as pas idée du
nombre de gens capables de payer une télé sur 3 ans...
Non j'ai pas idée. J'espérais que tu aurais des chiffres un peu précis pour
étayer ton discours anti-pauvres, mais apparemment pas.
Témoignage à la radio ce matin d'une femme qui s'est surrendettée
petit à petit juste pour pouvoir payer le nécessaire à ses enfants.
Nécessaire soumis à un impôt socialement juste, la TVA...
Il faut bien qu'il y en ait qui le payes, puisque tu fais le maximum pour y
échapper.
On peut écouter Radio-France et accéder au site de l'INA sur une
simple télé ? Première nouvelle.
Télé, télé, télé... c'est bien de la monomanie. On parle d'audivisuel,
pas que de télé.
Alors pourquoi c'est seulement la possession d'une télé qui est taxée ?
Donc que les gens qui n'ont pas de télé participent à ce financement
au travers des impôts habituels (TVA, IR...) n'est pas un problème,
on est d'accord ?
Pourquoi pas.
Ah, quand même...
Ca a été dur de te le faire cracher :-)
c'est toi qui veut être dispensé de redevance
Non
Ben si, tu dis qu'il faut la supprimer..
Si elle est supprimée je ne peux pas en être dispensé. On ne peut être
dispensé que de quelque chose qui existe.
parce que
tu n'aimes pas Arte.
J'ai écri ça où ? Dans tes rêves ?
C'est financé par la redevance...
Et alors ?
Mais par contre tu trouves plus normal de payer la même redevance que
tes voisins alors que tu gagnes plus qu'eux ? Proportionnalité ZERO !
Je n'ai jamais dit ça, c'est toi qui parles de proportionnalité et de
justice sociale en parlant de TVA. Par essence, il n'y a aucune
justice sociale dans les impots indirects.
Surtout quand ils sont fixes comme la redevance audiovisuelle.
En gros ce sont tes voisins qui paient tous les impôts que te ne
paies pas, et même sur un truc aussi petit (d'après toi) que la
redevance tu te bats bec et ongles pour justifer le fait que même là
c'est normal que tu ne paies pas plus qu'eux.
S'il y a bien un truc pour lequel je veux bien me battre, c'est pour
la suppression totale de tous les impôts indirects, ce qui serait le
seul moyen que la fiscalité soit juste socialement.
Ah j'ai compris. Tu ne te fixes que de grands objectifs, que des combats de
titans... Les petits objectifs, les petits combats, c'est sans intérêt.
"Cumbalero" a écrit dans le message de news: gmgu1q$g7o$
pehache-tolai a écrit :
Encore une fois, la différence, l'argent que tu épargnes, sera dépensé un jour et donc soumis à TVA à ce moment-là.
Ca dépend de ce que j'achète.
blablabla...
Bref, tu habites dans un milieu de type rural
Non,
Donc j'en déduis que quand tu dis qu'autour de chez toi il y a "Juste des centaines d'hectares de campagne.", tu racontes juste n'importe quoi.
Non. Cherches Wattrelos dans Googlemaps. A l'ouest, c'est la ville, la métropole lilloise. A l'est, la cambrousse belge. Et je suis pile sur la frontière.
Donc quand tu dis qu'autour de chez toi il y a "Juste des centaines d'hectares de campagne.", tu racontes n'importe quoi.
C'est pareil chez moi. Maintenant quand on regarde dans les détails on se rend souvent compte qu'il y a des raisons
Et souvent, c'est une des deux communes qui veut simplement chasser les pauvres de son territoire, et ça marche.
Ca ne marche rien du tout, parce que les vrais pauvres sont exonérés de la taxe d'habitation.
Celui à qui t'as acheté la maison il a fait quoi des 60000¤ ?
Ca ne change rien au fait que je n'ai pas payé de TVA sur ma maison, contrairement à ce que tu affirmes.
Si il n'y avait pas de TVA sur les logements neufs, les prix du marché de l'ancien seraient plus bas eux aussi et tu aurais payé ta maison moins cher. Donc le fait qu'il y ait TVA sur le neuf t'a conduit à dépenser plus pour ton logement et à réduire ainsi ton pouvoir d'achat. Pour que ton vendeur puisse lui payer la TVA sur ce qu'il aura acheté avec les 60000¤.
La diférence tient au fait que les produits sont usagés, pas au fait qu'il n'y a pas de TVA à la revente. L'acheteur initial ayant payé la TVA, il va en tenir implicitement compte dans le prix de revente.
Tu devrais aller voir un peu sur ces sites ce qui s'y passe...
Et il s'y passe quoi ?
Et tu vas me faire croire que c'est France Telecom qui a payé le raccordement des antennes GSM de SFR ? Ils ne l'ont pas fait pour la simple et bonne raison qu'ils n'en avaient aucune obligation.
Non, je te dis que SFR et Bouygues ont utilisé les infrastructures réseau de FranceTelecom pour bâtir leur réseau. SFR dans une moindre proportion, par le biais de Cegetel, mais qui utilisait à l'époque les réseaux de British Telecom. Et que ces réseaux ont été bâtis par des investissements publics. Tout comme la couverture hertzienne de la télé.
D'un autre côté, vu que ces réseaux ont été bâtis avec l'argent des contribuables, et à partir du moment où le marché est rendu concurrentiel, il est normal que tous les opérateurs puissent les utiliser.
C'est toi qui propose la suppression du hertzien.
Je ne propose rien de tel.
Ah. Et quand tu proposes de pas passer par TDF tu parles de quoi ?
Ne pas avoir l'obligation de passer par TDF n'est pas équivalent à supprimer TDF.
Tu as des chiffres ? Quel pourcentage de smicards sont surrendettés ? Parmi eux, combien sont surrendettés pour avoir acheté trop de superflu, et combien juste pour pouvoir faire survivre leur famille ?
J'ai bossé chez Sofinco pendant pas mal de temps, t'as pas idée du nombre de gens capables de payer une télé sur 3 ans...
Non j'ai pas idée. J'espérais que tu aurais des chiffres un peu précis pour étayer ton discours anti-pauvres, mais apparemment pas.
Témoignage à la radio ce matin d'une femme qui s'est surrendettée petit à petit juste pour pouvoir payer le nécessaire à ses enfants.
Nécessaire soumis à un impôt socialement juste, la TVA...
Il faut bien qu'il y en ait qui le payes, puisque tu fais le maximum pour y échapper.
On peut écouter Radio-France et accéder au site de l'INA sur une simple télé ? Première nouvelle.
Télé, télé, télé... c'est bien de la monomanie. On parle d'audivisuel, pas que de télé.
Alors pourquoi c'est seulement la possession d'une télé qui est taxée ?
Donc que les gens qui n'ont pas de télé participent à ce financement au travers des impôts habituels (TVA, IR...) n'est pas un problème, on est d'accord ?
Pourquoi pas.
Ah, quand même...
Ca a été dur de te le faire cracher :-)
c'est toi qui veut être dispensé de redevance
Non
Ben si, tu dis qu'il faut la supprimer..
Si elle est supprimée je ne peux pas en être dispensé. On ne peut être dispensé que de quelque chose qui existe.
parce que tu n'aimes pas Arte.
J'ai écri ça où ? Dans tes rêves ?
C'est financé par la redevance...
Et alors ?
Mais par contre tu trouves plus normal de payer la même redevance que tes voisins alors que tu gagnes plus qu'eux ? Proportionnalité ZERO !
Je n'ai jamais dit ça, c'est toi qui parles de proportionnalité et de justice sociale en parlant de TVA. Par essence, il n'y a aucune justice sociale dans les impots indirects.
Surtout quand ils sont fixes comme la redevance audiovisuelle.
En gros ce sont tes voisins qui paient tous les impôts que te ne paies pas, et même sur un truc aussi petit (d'après toi) que la redevance tu te bats bec et ongles pour justifer le fait que même là c'est normal que tu ne paies pas plus qu'eux.
S'il y a bien un truc pour lequel je veux bien me battre, c'est pour la suppression totale de tous les impôts indirects, ce qui serait le seul moyen que la fiscalité soit juste socialement.
Ah j'ai compris. Tu ne te fixes que de grands objectifs, que des combats de titans... Les petits objectifs, les petits combats, c'est sans intérêt.
-- pehache http://pehache.free.fr/public.html
pehache-tolai
"remy" ;> a écrit dans le message de news: gmh8gc$l8e$
Michel Talon a écrit :
il est tout à fait normal que les taxes d'habitation et foncières servent à couvrir les dépenses locales.
je ne suis pas d'accord il y a une part de dépenses locales qui ne devrait pas être prise sur la fiscalité locale
même raisonnement que pour les produits dits de première nécessit é un gosse en rase campagne a le droit d'apprendre à nager dans une piscine communale, a une crèche digne de se nom et une restauration scolaire
Non, pas d'accord. Dans le passé c'était différent, mais aujourd'hui la grosse majorité des gens qui habitent à la campagne (vraie campagne ou zones périurbaines) le font par choix et pas par obligation. Donc pas d'accord pour que ceux qui habitent en ville, là où la densité de population optimise l'utilisation des équipement collectifs, financent les équipements collectifs à la campagne pour 3 péquins qui se courrent après.
Il faut assumer ses choix. Si on veut les petits oiseaux on se passe de piscine.
-- pehache http://pehache.free.fr/public.html
"remy" <remy@fctpas.fr;> a écrit dans le message de news:
gmh8gc$l8e$1@s1.news.oleane.net
Michel Talon a écrit :
il est tout à fait normal que les taxes
d'habitation et foncières servent à couvrir les dépenses locales.
je ne suis pas d'accord il y a une part de dépenses locales
qui ne devrait pas être prise sur la fiscalité locale
même raisonnement que pour les produits dits de première nécessit é
un gosse en rase campagne a le droit d'apprendre à nager dans une
piscine communale, a une crèche digne de se nom et une restauration
scolaire
Non, pas d'accord. Dans le passé c'était différent, mais aujourd'hui
la grosse majorité des gens qui habitent à la campagne (vraie campagne
ou zones périurbaines) le font par choix et pas par obligation. Donc
pas d'accord pour que ceux qui habitent en ville, là où la densité de
population optimise l'utilisation des équipement collectifs, financent
les équipements collectifs à la campagne pour 3 péquins qui se
courrent après.
Il faut assumer ses choix. Si on veut les petits oiseaux on se passe
de
piscine.
"remy" ;> a écrit dans le message de news: gmh8gc$l8e$
Michel Talon a écrit :
il est tout à fait normal que les taxes d'habitation et foncières servent à couvrir les dépenses locales.
je ne suis pas d'accord il y a une part de dépenses locales qui ne devrait pas être prise sur la fiscalité locale
même raisonnement que pour les produits dits de première nécessit é un gosse en rase campagne a le droit d'apprendre à nager dans une piscine communale, a une crèche digne de se nom et une restauration scolaire
Non, pas d'accord. Dans le passé c'était différent, mais aujourd'hui la grosse majorité des gens qui habitent à la campagne (vraie campagne ou zones périurbaines) le font par choix et pas par obligation. Donc pas d'accord pour que ceux qui habitent en ville, là où la densité de population optimise l'utilisation des équipement collectifs, financent les équipements collectifs à la campagne pour 3 péquins qui se courrent après.
Il faut assumer ses choix. Si on veut les petits oiseaux on se passe de piscine.
-- pehache http://pehache.free.fr/public.html
pehache-tolai
On 6 fév, 18:11, (Michel Talon) wrote:
remy ;> wrote: > même raisonnement que pour les produits dits de première nécessit é > un gosse en rase campagne a le droit d'apprendre à nager dans une > piscine communale, a une crèche digne de se nom et une restauration > scolaire
T'es au courant qu'il y a des pays riches (l'Allemagne) où l'existence des crèches n'est pas du tout garantie?
En France elle ne l'est pas non plus.
-- pehache
On 6 fév, 18:11, ta...@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) wrote:
remy <r...@fctpas.fr;> wrote:
> même raisonnement que pour les produits dits de première nécessit é
> un gosse en rase campagne a le droit d'apprendre à nager dans une
> piscine communale, a une crèche digne de se nom et une restauration
> scolaire
T'es au courant qu'il y a des pays riches (l'Allemagne) où l'existence
des crèches n'est pas du tout garantie?
remy ;> wrote: > même raisonnement que pour les produits dits de première nécessit é > un gosse en rase campagne a le droit d'apprendre à nager dans une > piscine communale, a une crèche digne de se nom et une restauration > scolaire
T'es au courant qu'il y a des pays riches (l'Allemagne) où l'existence des crèches n'est pas du tout garantie?
En France elle ne l'est pas non plus.
-- pehache
Stephane TOUGARD
pehache-tolai wrote:
Pour les achats à l'extérieur de la CEE, tu es censé déclarer les biens que tu importes et à ce moment on te colle les droits de douane ET la TVA (française).
Exception faite lorsque ta residence principale est a l'etranger. Mais dans ce cas, tu ne payes pas non plus l'IR, tu n'as pas tes revenus en France et t'es peut etre meme pas Francais.
Dans tous les cas la TVA est payée.
Ou une taxe similaire, ca existe a peu pres partout sur la planete.
Sur le matériel d'occasion par contre il n'y a pas de TVA (sauf certains cas particuliers) et ça c'est normal.
Oui, parce qu'elle a deja ete paye.
pehache-tolai wrote:
Pour les achats à l'extérieur de la CEE, tu es censé déclarer les
biens que tu importes et à ce moment on te colle les droits de douane
ET la TVA (française).
Exception faite lorsque ta residence principale est a l'etranger. Mais
dans ce cas, tu ne payes pas non plus l'IR, tu n'as pas tes revenus en
France et t'es peut etre meme pas Francais.
Dans tous les cas la TVA est payée.
Ou une taxe similaire, ca existe a peu pres partout sur la planete.
Sur le matériel d'occasion par contre il n'y a pas de TVA (sauf
certains cas particuliers) et ça c'est normal.
Pour les achats à l'extérieur de la CEE, tu es censé déclarer les biens que tu importes et à ce moment on te colle les droits de douane ET la TVA (française).
Exception faite lorsque ta residence principale est a l'etranger. Mais dans ce cas, tu ne payes pas non plus l'IR, tu n'as pas tes revenus en France et t'es peut etre meme pas Francais.
Dans tous les cas la TVA est payée.
Ou une taxe similaire, ca existe a peu pres partout sur la planete.
Sur le matériel d'occasion par contre il n'y a pas de TVA (sauf certains cas particuliers) et ça c'est normal.
Oui, parce qu'elle a deja ete paye.
pehache-tolai
"Michel Talon" a écrit dans le message de news: gmhqho$2kjn$
Cumbalero wrote:
Michel Talon a écrit :
Et pourquoi c'est plus juste que cette "fonction" ne soit pas purement et simplement une fonction linéaire et pas une fonction plus ou moins quadratique devenant linéaire pour les hauts revenus, et identiquement nulle pour les bas revenus
C'est précisément mon propos, mais ça n'est possible que pour les impots directs, sauf à présenter son avis d'imposition à la caisse du supermarché pour moduler le taux de TVA...
Mais il n'y a pas besoin, là où le pauvre s'achète une twingo, le riche s'achète une porsche, et sa contribution à la caisse de l'état est proportionnelle au luxe dans lequel il vit, sans qu'il y ait besoin d'aucune contrainte ou extorsion pour ça.
Je te signale que tu discutes avec quelqu'un qui croit dur comme fer qu'il échappe à l'effet de la TVA quand il achète un logement ancien ou une porsche d'occasion. A partir de là tu peux bien argumenter tant que tu veux il ne sera jamais d'accord.
-- pehache http://pehache.free.fr/public.html
"Michel Talon" <talon@lpthe.jussieu.fr> a écrit dans le message de
news: gmhqho$2kjn$2@asmodee.lpthe.jussieu.fr
Cumbalero <cumbalero@nospam.yahoo.fr> wrote:
Michel Talon a écrit :
Et pourquoi c'est plus juste que cette "fonction" ne soit pas
purement et simplement une fonction linéaire et pas une fonction
plus ou moins quadratique devenant linéaire pour les hauts revenus,
et identiquement nulle pour les bas revenus
C'est précisément mon propos, mais ça n'est possible que pour les
impots directs, sauf à présenter son avis d'imposition à la caisse du
supermarché pour moduler le taux de TVA...
Mais il n'y a pas besoin, là où le pauvre s'achète une twingo, le
riche s'achète une porsche, et sa contribution à la caisse de l'état
est proportionnelle au luxe dans lequel il vit, sans qu'il y ait
besoin d'aucune contrainte ou extorsion pour ça.
Je te signale que tu discutes avec quelqu'un qui croit dur comme fer qu'il
échappe à l'effet de la TVA quand il achète un logement ancien ou une
porsche d'occasion. A partir de là tu peux bien argumenter tant que tu veux
il ne sera jamais d'accord.
"Michel Talon" a écrit dans le message de news: gmhqho$2kjn$
Cumbalero wrote:
Michel Talon a écrit :
Et pourquoi c'est plus juste que cette "fonction" ne soit pas purement et simplement une fonction linéaire et pas une fonction plus ou moins quadratique devenant linéaire pour les hauts revenus, et identiquement nulle pour les bas revenus
C'est précisément mon propos, mais ça n'est possible que pour les impots directs, sauf à présenter son avis d'imposition à la caisse du supermarché pour moduler le taux de TVA...
Mais il n'y a pas besoin, là où le pauvre s'achète une twingo, le riche s'achète une porsche, et sa contribution à la caisse de l'état est proportionnelle au luxe dans lequel il vit, sans qu'il y ait besoin d'aucune contrainte ou extorsion pour ça.
Je te signale que tu discutes avec quelqu'un qui croit dur comme fer qu'il échappe à l'effet de la TVA quand il achète un logement ancien ou une porsche d'occasion. A partir de là tu peux bien argumenter tant que tu veux il ne sera jamais d'accord.
-- pehache http://pehache.free.fr/public.html
Stephane TOUGARD
Cumbalero wrote:
Bref, la corrélation entre revenus et montant payé en TIPP n'existe pas. Dommage, c'est ce qui aurait permis de dire que la TIPP était "socialement juste".
Mais qui a dit que la vie etait juste ?
On a tous les memes chances, on a tous les memes droits, mais les consequences de nos choix ne sont pas forcement justes. Si je choisis de travailler chez un grand Editeur, je vais gagner beaucoup d'argent, si je choisis de bosser pour une startup, je vais gagner beaucoup moins pour le meme travail, si ce n'est plus. Ce n'est pas juste ? non, mais c'est comme ca. J'ai le droit de choisir.
Tes voisins ont choisis de faire des gosses, tu as choisis une vie de geek associal ... ok, t'as plus de fric et tu payes moins de tipp, eux ils payent plus de TIPP mais ils ont fait une famille. C'est la vie.
Cumbalero wrote:
Bref, la corrélation entre revenus et montant payé en TIPP n'existe pas.
Dommage, c'est ce qui aurait permis de dire que la TIPP était
"socialement juste".
Mais qui a dit que la vie etait juste ?
On a tous les memes chances, on a tous les memes droits, mais les
consequences de nos choix ne sont pas forcement justes. Si je choisis de
travailler chez un grand Editeur, je vais gagner beaucoup d'argent, si
je choisis de bosser pour une startup, je vais gagner beaucoup moins
pour le meme travail, si ce n'est plus. Ce n'est pas juste ? non, mais
c'est comme ca. J'ai le droit de choisir.
Tes voisins ont choisis de faire des gosses, tu as choisis une vie de
geek associal ... ok, t'as plus de fric et tu payes moins de tipp, eux
ils payent plus de TIPP mais ils ont fait une famille. C'est la vie.
Bref, la corrélation entre revenus et montant payé en TIPP n'existe pas. Dommage, c'est ce qui aurait permis de dire que la TIPP était "socialement juste".
Mais qui a dit que la vie etait juste ?
On a tous les memes chances, on a tous les memes droits, mais les consequences de nos choix ne sont pas forcement justes. Si je choisis de travailler chez un grand Editeur, je vais gagner beaucoup d'argent, si je choisis de bosser pour une startup, je vais gagner beaucoup moins pour le meme travail, si ce n'est plus. Ce n'est pas juste ? non, mais c'est comme ca. J'ai le droit de choisir.
Tes voisins ont choisis de faire des gosses, tu as choisis une vie de geek associal ... ok, t'as plus de fric et tu payes moins de tipp, eux ils payent plus de TIPP mais ils ont fait une famille. C'est la vie.
