Riquer Vincent a pensé très fort :
> clockman wrote:
> [...]
>
> On essaye de télécharger le beta de Windows 7 (un système léger et
> performant, qui ne nécessite *que* 1Go de RAM, 16Go d'espace disque, et
> un processeur cadencé à 1GHz au moins (cf.
> http://www.microsoft.com/windows/windows-7/beta-download.aspx)
>
> Manque de bol, le téléchargement semble ne pas fonctionner avec
> Firefox/Linux...
Le prérequis est le mêm pour une Ubuntu 64 bits avec KDE, surtout la 4
J'ai testé, et le système au démarrage bouffe dans les 700 MB, sans
antivirus
W7 a une interface en effet plus réactive que Vista, et la consommation
de ressources...Bon, c'est fait pour les machines qui sortiront dès
qu'il sera dipos
Metre du nouveau soft sur du vieux matos, c'est idiot, c'est plus une
perte de temps qu'autre chose
W7, après l'avoir testé, est bien le meilleur Windows jamais fait par
Microsoft
C'est même le meilleur système jamais concu
Linux est pas mal aussi, mais avec son architecture héritée, et même
piquée, aux UNIX des années 70, sera toujours grotesque
C'est la vie: Des programmeurs bien payés font du meilleur boulot que
des crèves la faim
C'est vrai pour tout d'ailleurs: Même le communisme est mort !
La preuve, même MAC OS X, un UNIX bricolé par des gens bien payés, et
de trèèèèès loin supérieur à Linux
Linux fait fausse route sur tous les plans, rien de juste. Il n'est bon
que pour une "Elite" qui impressionne les ménagères avec des lignes de
commandes incompréhensibles
C'est rigolo ou triste, suivant l'humeur, mais ca va pas très loin, et
le système reeste confiné dans cette élite, qui de toute facon n'aime
pas les gens qui ne "connaissent rien" à l'informatique, ce qui les
rends eux-même pas très cool à fréquenter
L'immaturité des Linuxiens est totale: Alors que pour eux, la seule
chose utile à faire est encore de recompiler son noyau et tester des
programmes jamais terminé, les utilsateurs de Windows ou Appple
préfèrent faire de la musique, commuqier sur les résaux sociaux, ou
créer des choses compréhensibles par les gens normalements constitués
Le Linuxien parle de process, d'ordonancment, de compilation, de SWAP,
de fichiers à modifier pour configurer un démarrage de deamon, etc.
Le Windowsien parle amitié, réseau sociale, ouverture, créativité, et
il va faire la fête
Le premier est clairmenten rupture avec la société
Je maintiens que la majorité des gens qui vivent dans les campagnes l e font par choix personnel.
Les 3% d'agriculteurs ont droit à l'école, à la police et à des commerces. Donc heureusement que certains font ce choix.
Sauf exceptions les équipements urbains sont payés par les impôts locaux, donc par les habitants des villes. Ce qui est normal
Et les subventions de l'Etat dans le cadre des contrats de plan Etat-Région? Et les subventions de l'UE? Dans de nombreux projets d'investissements dans les équipements,
d'ailleurs. Mais ne vient pas dire que ceux de la campagne les financent aussi, c'est faux.
Par contre les équipements à la campagne financés par les habitan ts des villes c'est facile à trouver:
-- la ligne EDF de 5km pour alimenter un hameau de 20 habitants, là o ù la même ligne en ville alimente 2000 personnes. Même chose pour le téléphone. -- les transports scolaires pour aller au collège de la ville voisine , payés souvent par les départements, donc majoritairements par les urbains qui n'en ont aucun besoin. -- toutes les petites routes départementales pour relier des coins perdus. -- les écoles campagnardes avec des classes à 15 élèves (pas pa rtout bien sûr, mais ce n'est pas rare) là où en ville les élèves s'entassent à 30 par classe
etc...
-- pehache
pehache-tolai a écrit :
Je maintiens que la majorité des gens qui vivent dans les campagnes l e
font par choix personnel.
Les 3% d'agriculteurs ont droit à l'école, à la police et à des
commerces. Donc heureusement que certains font ce choix.
Sauf exceptions les équipements urbains sont payés par les impôts
locaux, donc par les habitants des villes. Ce qui est normal
Et les subventions de l'Etat dans le cadre des contrats de plan
Etat-Région? Et les subventions de l'UE?
Dans de nombreux projets d'investissements dans les équipements,
d'ailleurs. Mais ne vient pas dire que ceux de la campagne les
financent aussi, c'est faux.
Par contre les équipements à la campagne financés par les habitan ts
des villes c'est facile à trouver:
-- la ligne EDF de 5km pour alimenter un hameau de 20 habitants, là o ù
la même ligne en ville alimente 2000 personnes. Même chose pour le
téléphone.
-- les transports scolaires pour aller au collège de la ville voisine ,
payés souvent par les départements, donc majoritairements par les
urbains qui n'en ont aucun besoin.
-- toutes les petites routes départementales pour relier des coins
perdus.
-- les écoles campagnardes avec des classes à 15 élèves (pas pa rtout
bien sûr, mais ce n'est pas rare) là où en ville les élèves
s'entassent à 30 par classe
Je maintiens que la majorité des gens qui vivent dans les campagnes l e font par choix personnel.
Les 3% d'agriculteurs ont droit à l'école, à la police et à des commerces. Donc heureusement que certains font ce choix.
Sauf exceptions les équipements urbains sont payés par les impôts locaux, donc par les habitants des villes. Ce qui est normal
Et les subventions de l'Etat dans le cadre des contrats de plan Etat-Région? Et les subventions de l'UE? Dans de nombreux projets d'investissements dans les équipements,
d'ailleurs. Mais ne vient pas dire que ceux de la campagne les financent aussi, c'est faux.
Par contre les équipements à la campagne financés par les habitan ts des villes c'est facile à trouver:
-- la ligne EDF de 5km pour alimenter un hameau de 20 habitants, là o ù la même ligne en ville alimente 2000 personnes. Même chose pour le téléphone. -- les transports scolaires pour aller au collège de la ville voisine , payés souvent par les départements, donc majoritairements par les urbains qui n'en ont aucun besoin. -- toutes les petites routes départementales pour relier des coins perdus. -- les écoles campagnardes avec des classes à 15 élèves (pas pa rtout bien sûr, mais ce n'est pas rare) là où en ville les élèves s'entassent à 30 par classe
etc...
-- pehache
Cumbalero
pehache-tolai a écrit :
Je maintiens que la majorité des gens qui vivent dans les campagnes l e font par choix personnel.
Les 3% d'agriculteurs ont droit à l'école, à la police et à des commerces. Donc heureusement que certains font ce choix.
Sauf exceptions les équipements urbains sont payés par les impôts locaux, donc par les habitants des villes. Ce qui est normal
Et les subventions de l'Etat dans le cadre des contrats de plan Etat-Région? Et les subventions de l'UE? Dans de nombreux projets d'investissements dans les équipements, la parts de ces financements est assez conséquente, qu'on soit en ville ou à la cambrousse. L'aménagement du territoire, c'est une des missions de l'Etat.
Par contre les équipements à la campagne financés par les habitan ts des villes c'est facile à trouver:
-- la ligne EDF de 5km pour alimenter un hameau de 20 habitants, là o ù
Ce n'est pas vrai pour EDF.
la même ligne en ville alimente 2000 personnes. Même chose pour le téléphone. -- les transports scolaires pour aller au collège de la ville voisine , payés souvent par les départements, donc majoritairements par les urbains qui n'en ont aucun besoin. -- toutes les petites routes départementales pour relier des coins perdus. -- les écoles campagnardes avec des classes à 15 élèves (pas pa rtout bien sûr, mais ce n'est pas rare) là où en ville les élèves s'entassent à 30 par classe
etc...
-- pehache
pehache-tolai a écrit :
Je maintiens que la majorité des gens qui vivent dans les campagnes l e
font par choix personnel.
Les 3% d'agriculteurs ont droit à l'école, à la police et à des
commerces. Donc heureusement que certains font ce choix.
Sauf exceptions les équipements urbains sont payés par les impôts
locaux, donc par les habitants des villes. Ce qui est normal
Et les subventions de l'Etat dans le cadre des contrats de plan
Etat-Région? Et les subventions de l'UE?
Dans de nombreux projets d'investissements dans les équipements, la
parts de ces financements est assez conséquente, qu'on soit en ville ou
à la cambrousse. L'aménagement du territoire, c'est une des missions de
l'Etat.
Par contre les équipements à la campagne financés par les habitan ts
des villes c'est facile à trouver:
-- la ligne EDF de 5km pour alimenter un hameau de 20 habitants, là o ù
Ce n'est pas vrai pour EDF.
la même ligne en ville alimente 2000 personnes. Même chose pour le
téléphone.
-- les transports scolaires pour aller au collège de la ville voisine ,
payés souvent par les départements, donc majoritairements par les
urbains qui n'en ont aucun besoin.
-- toutes les petites routes départementales pour relier des coins
perdus.
-- les écoles campagnardes avec des classes à 15 élèves (pas pa rtout
bien sûr, mais ce n'est pas rare) là où en ville les élèves
s'entassent à 30 par classe
Je maintiens que la majorité des gens qui vivent dans les campagnes l e font par choix personnel.
Les 3% d'agriculteurs ont droit à l'école, à la police et à des commerces. Donc heureusement que certains font ce choix.
Sauf exceptions les équipements urbains sont payés par les impôts locaux, donc par les habitants des villes. Ce qui est normal
Et les subventions de l'Etat dans le cadre des contrats de plan Etat-Région? Et les subventions de l'UE? Dans de nombreux projets d'investissements dans les équipements, la parts de ces financements est assez conséquente, qu'on soit en ville ou à la cambrousse. L'aménagement du territoire, c'est une des missions de l'Etat.
Par contre les équipements à la campagne financés par les habitan ts des villes c'est facile à trouver:
-- la ligne EDF de 5km pour alimenter un hameau de 20 habitants, là o ù
Ce n'est pas vrai pour EDF.
la même ligne en ville alimente 2000 personnes. Même chose pour le téléphone. -- les transports scolaires pour aller au collège de la ville voisine , payés souvent par les départements, donc majoritairements par les urbains qui n'en ont aucun besoin. -- toutes les petites routes départementales pour relier des coins perdus. -- les écoles campagnardes avec des classes à 15 élèves (pas pa rtout bien sûr, mais ce n'est pas rare) là où en ville les élèves s'entassent à 30 par classe
etc...
-- pehache
Cumbalero
pehache-tolai a écrit :
Je maintiens que la majorité des gens qui vivent dans les campagnes l e font par choix personnel.
Les 3% d'agriculteurs ont droit à l'école, à la police et à des commerces. Donc heureusement que certains font ce choix.
Sauf exceptions les équipements urbains sont payés par les impôts locaux, donc par les habitants des villes. Ce qui est normal
Et les subventions de l'Etat dans le cadre des contrats de plan Etat-Région? Et les subventions de l'UE? Dans de nombreux projets d'investissements dans les équipements, la parts de ces financements est assez conséquente, qu'on soit en ville ou à la cambrousse. L'aménagement du territoire, c'est une des missions de l'Etat.
Par contre les équipements à la campagne financés par les habitan ts des villes c'est facile à trouver:
-- la ligne EDF de 5km pour alimenter un hameau de 20 habitants, là o ù
Je n'arrive pas à trouver de source, notamment mais il me semble bien que lors d'une création de ligne électrique, c'est le client final qu i paie selon la longueur de ligne, contrairement au téléphone où c'es t forfaitaire.
-- les transports scolaires pour aller au collège de la ville voisine , payés souvent par les départements, donc majoritairements par les urbains qui n'en ont aucun besoin.
En ville, le département reverse aux sociétés de transport en commu n les abonnements des élèves. Dans tous les cas, ça coute donc de l'
-- toutes les petites routes départementales pour relier des coins perdus. -- les écoles campagnardes avec des classes à 15 élèves (pas pa rtout bien sûr, mais ce n'est pas rare) là où en ville les élèves s'entassent à 30 par classe
etc...
-- pehache
pehache-tolai a écrit :
Je maintiens que la majorité des gens qui vivent dans les campagnes l e
font par choix personnel.
Les 3% d'agriculteurs ont droit à l'école, à la police et à des
commerces. Donc heureusement que certains font ce choix.
Sauf exceptions les équipements urbains sont payés par les impôts
locaux, donc par les habitants des villes. Ce qui est normal
Et les subventions de l'Etat dans le cadre des contrats de plan
Etat-Région? Et les subventions de l'UE?
Dans de nombreux projets d'investissements dans les équipements, la
parts de ces financements est assez conséquente, qu'on soit en ville ou
à la cambrousse. L'aménagement du territoire, c'est une des missions de
l'Etat.
Par contre les équipements à la campagne financés par les habitan ts
des villes c'est facile à trouver:
-- la ligne EDF de 5km pour alimenter un hameau de 20 habitants, là o ù
Je n'arrive pas à trouver de source, notamment mais il me semble bien
que lors d'une création de ligne électrique, c'est le client final qu i
paie selon la longueur de ligne, contrairement au téléphone où c'es t
forfaitaire.
-- les transports scolaires pour aller au collège de la ville voisine ,
payés souvent par les départements, donc majoritairements par les
urbains qui n'en ont aucun besoin.
En ville, le département reverse aux sociétés de transport en commu n les
abonnements des élèves. Dans tous les cas, ça coute donc de l'
-- toutes les petites routes départementales pour relier des coins
perdus.
-- les écoles campagnardes avec des classes à 15 élèves (pas pa rtout
bien sûr, mais ce n'est pas rare) là où en ville les élèves
s'entassent à 30 par classe
Je maintiens que la majorité des gens qui vivent dans les campagnes l e font par choix personnel.
Les 3% d'agriculteurs ont droit à l'école, à la police et à des commerces. Donc heureusement que certains font ce choix.
Sauf exceptions les équipements urbains sont payés par les impôts locaux, donc par les habitants des villes. Ce qui est normal
Et les subventions de l'Etat dans le cadre des contrats de plan Etat-Région? Et les subventions de l'UE? Dans de nombreux projets d'investissements dans les équipements, la parts de ces financements est assez conséquente, qu'on soit en ville ou à la cambrousse. L'aménagement du territoire, c'est une des missions de l'Etat.
Par contre les équipements à la campagne financés par les habitan ts des villes c'est facile à trouver:
-- la ligne EDF de 5km pour alimenter un hameau de 20 habitants, là o ù
Je n'arrive pas à trouver de source, notamment mais il me semble bien que lors d'une création de ligne électrique, c'est le client final qu i paie selon la longueur de ligne, contrairement au téléphone où c'es t forfaitaire.
-- les transports scolaires pour aller au collège de la ville voisine , payés souvent par les départements, donc majoritairements par les urbains qui n'en ont aucun besoin.
En ville, le département reverse aux sociétés de transport en commu n les abonnements des élèves. Dans tous les cas, ça coute donc de l'
-- toutes les petites routes départementales pour relier des coins perdus. -- les écoles campagnardes avec des classes à 15 élèves (pas pa rtout bien sûr, mais ce n'est pas rare) là où en ville les élèves s'entassent à 30 par classe
etc...
-- pehache
Cumbalero
pehache-tolai a écrit :
Je maintiens que la majorité des gens qui vivent dans les campagnes l e font par choix personnel.
Les 3% d'agriculteurs ont droit à l'école, à la police et à des commerces. Donc heureusement que certains font ce choix.
Sauf exceptions les équipements urbains sont payés par les impôts locaux, donc par les habitants des villes. Ce qui est normal
Et les subventions de l'Etat dans le cadre des contrats de plan Etat-Région? Et les subventions de l'UE? Dans de nombreux projets d'investissements dans les équipements, la parts de ces financements est assez conséquente, qu'on soit en ville ou à la cambrousse. L'aménagement du territoire, c'est une des missions de l'Etat.
Par contre les équipements à la campagne financés par les habitan ts des villes c'est facile à trouver:
-- la ligne EDF de 5km pour alimenter un hameau de 20 habitants, là o ù
Il me semble bien que lors d'une création de ligne électrique, c'est le client final qui paie selon la longueur de ligne et les équipements, contrairement au téléphone où c'est forfaitaire.
-- les transports scolaires pour aller au collège de la ville voisine , payés souvent par les départements, donc majoritairements par les urbains qui n'en ont aucun besoin.
En ville, le département reverse aux sociétés de transport en commu n les abonnements des élèves. Dans tous les cas, ça coute donc de l'argen t dans tous les cas.
-- toutes les petites routes départementales pour relier des coins perdus. -- les écoles campagnardes avec des classes à 15 élèves (pas pa rtout bien sûr, mais ce n'est pas rare) là où en ville les élèves s'entassent à 30 par classe
etc...
-- pehache
pehache-tolai a écrit :
Je maintiens que la majorité des gens qui vivent dans les campagnes l e
font par choix personnel.
Les 3% d'agriculteurs ont droit à l'école, à la police et à des
commerces. Donc heureusement que certains font ce choix.
Sauf exceptions les équipements urbains sont payés par les impôts
locaux, donc par les habitants des villes. Ce qui est normal
Et les subventions de l'Etat dans le cadre des contrats de plan
Etat-Région? Et les subventions de l'UE?
Dans de nombreux projets d'investissements dans les équipements, la
parts de ces financements est assez conséquente, qu'on soit en ville ou
à la cambrousse. L'aménagement du territoire, c'est une des missions de
l'Etat.
Par contre les équipements à la campagne financés par les habitan ts
des villes c'est facile à trouver:
-- la ligne EDF de 5km pour alimenter un hameau de 20 habitants, là o ù
Il me semble bien que lors d'une création de ligne électrique, c'est le
client final qui paie selon la longueur de ligne et les équipements,
contrairement au téléphone où c'est forfaitaire.
-- les transports scolaires pour aller au collège de la ville voisine ,
payés souvent par les départements, donc majoritairements par les
urbains qui n'en ont aucun besoin.
En ville, le département reverse aux sociétés de transport en commu n les
abonnements des élèves. Dans tous les cas, ça coute donc de l'argen t
dans tous les cas.
-- toutes les petites routes départementales pour relier des coins
perdus.
-- les écoles campagnardes avec des classes à 15 élèves (pas pa rtout
bien sûr, mais ce n'est pas rare) là où en ville les élèves
s'entassent à 30 par classe
Je maintiens que la majorité des gens qui vivent dans les campagnes l e font par choix personnel.
Les 3% d'agriculteurs ont droit à l'école, à la police et à des commerces. Donc heureusement que certains font ce choix.
Sauf exceptions les équipements urbains sont payés par les impôts locaux, donc par les habitants des villes. Ce qui est normal
Et les subventions de l'Etat dans le cadre des contrats de plan Etat-Région? Et les subventions de l'UE? Dans de nombreux projets d'investissements dans les équipements, la parts de ces financements est assez conséquente, qu'on soit en ville ou à la cambrousse. L'aménagement du territoire, c'est une des missions de l'Etat.
Par contre les équipements à la campagne financés par les habitan ts des villes c'est facile à trouver:
-- la ligne EDF de 5km pour alimenter un hameau de 20 habitants, là o ù
Il me semble bien que lors d'une création de ligne électrique, c'est le client final qui paie selon la longueur de ligne et les équipements, contrairement au téléphone où c'est forfaitaire.
-- les transports scolaires pour aller au collège de la ville voisine , payés souvent par les départements, donc majoritairements par les urbains qui n'en ont aucun besoin.
En ville, le département reverse aux sociétés de transport en commu n les abonnements des élèves. Dans tous les cas, ça coute donc de l'argen t dans tous les cas.
-- toutes les petites routes départementales pour relier des coins perdus. -- les écoles campagnardes avec des classes à 15 élèves (pas pa rtout bien sûr, mais ce n'est pas rare) là où en ville les élèves s'entassent à 30 par classe
etc...
-- pehache
Cumbalero
pehache-tolai a écrit :
Pardon, mais selon le site de Dacia Roumanie, la Logan premier prix est à 6400¤ :
Au temps pour moi.
Et en plus les modèles de Logan vendus en Roumanie n'ont pas les mê mes équipements que ceux vendus en France
Je ne parle pas roumain, difficile de comparer.
Sur les versions de base, Renault vend les Logan en France avec très peu de marge, il n'y a donc aucune raison que ce soit beaucoup moins cher en Roumanie à équipement égal.
Si, des raisons, il y en a. Le salaire roumain par exemple.
rembourse les frais de voyage, de passage aux mines au retour, etc...
Les homologations sont européennes, pas de passage à la DRIRE.
Ca a du changer, il y a une dizaine d'année une amie espagnole a du faire passer sa VW Golf aux mines pour pouvoir l'immatriculer en France.
Depuis 1996, si le véhicule est commercialisé dans le pays dans leque l tu importes, le certificat de conformité européen suffit.
Je n'ai pas l'habitude de fixer mes destinations de voyage en fonction de mes besoins en shopping...
Moi non pl
pehache-tolai a écrit :
Pardon, mais selon le site de Dacia Roumanie, la Logan premier prix
est à 6400¤ :
Au temps pour moi.
Et en plus les modèles de Logan vendus en Roumanie n'ont pas les mê mes
équipements que ceux vendus en France
Je ne parle pas roumain, difficile de comparer.
Sur les versions de base, Renault vend les Logan en France avec très
peu de marge, il n'y a donc aucune raison que ce soit beaucoup moins
cher en Roumanie à équipement égal.
Si, des raisons, il y en a. Le salaire roumain par exemple.
rembourse les frais de voyage, de passage aux mines au retour, etc...
Les homologations sont européennes, pas de passage à la DRIRE.
Ca a du changer, il y a une dizaine d'année une amie espagnole a du
faire passer sa VW Golf aux mines pour pouvoir l'immatriculer en
France.
Depuis 1996, si le véhicule est commercialisé dans le pays dans leque l
tu importes, le certificat de conformité européen suffit.
Je n'ai pas l'habitude de fixer mes destinations de voyage en fonction
de mes besoins en shopping...
Pardon, mais selon le site de Dacia Roumanie, la Logan premier prix est à 6400¤ :
Au temps pour moi.
Et en plus les modèles de Logan vendus en Roumanie n'ont pas les mê mes équipements que ceux vendus en France
Je ne parle pas roumain, difficile de comparer.
Sur les versions de base, Renault vend les Logan en France avec très peu de marge, il n'y a donc aucune raison que ce soit beaucoup moins cher en Roumanie à équipement égal.
Si, des raisons, il y en a. Le salaire roumain par exemple.
rembourse les frais de voyage, de passage aux mines au retour, etc...
Les homologations sont européennes, pas de passage à la DRIRE.
Ca a du changer, il y a une dizaine d'année une amie espagnole a du faire passer sa VW Golf aux mines pour pouvoir l'immatriculer en France.
Depuis 1996, si le véhicule est commercialisé dans le pays dans leque l tu importes, le certificat de conformité européen suffit.
Je n'ai pas l'habitude de fixer mes destinations de voyage en fonction de mes besoins en shopping...
Moi non pl
remy
Cumbalero a écrit :
Nicolas George a écrit :
Cumbalero , dans le message <gmpe8t$5ev$, a écrit :
La SNCF non plus. Aéroports de Paris non plus. L'Education non plus.
Tu te rends compte que tu es en train de te contredire ?
Non, mais je veux bien que tu me montres.
L'accès à la gare, comme au supermarché, est le même pour un pauvre ou pour un riche. Mais utiliser le service est plus à la portée de l'un que de l'autre.
Donc ni ce service public de transport ni cette entreprise ne sont des outils de redistribution.
si
mais ils reçoivent la même valeur l'un comme l'autre via les infrastructures
en gros tout le monde a payé pour le tortillard que j'utilise plus ou moins souvent
et moi j'ai payé pour un autre tortillard que je n'utiliserai probablement jamais
il y a donc une redistribution maintenant si tu es trop pauvre pour utiliser une petit train le propos est d'une toute autre nature
A+ JF
-- http://remyaumeunier.chez-alice.fr/
Cumbalero a écrit :
Nicolas George a écrit :
Cumbalero , dans le message <gmpe8t$5ev$2@writer.imaginet.fr>, a écrit :
La SNCF non plus. Aéroports de Paris non plus. L'Education non plus.
Tu te rends compte que tu es en train de te contredire ?
Non, mais je veux bien que tu me montres.
L'accès à la gare, comme au supermarché, est le même pour un pauvre ou
pour un riche. Mais utiliser le service est plus à la portée de l'un que
de l'autre.
Donc ni ce service public de transport ni cette entreprise ne sont des
outils de redistribution.
si
mais ils reçoivent la même valeur l'un comme l'autre
via les infrastructures
en gros tout le monde a payé pour le tortillard que j'utilise plus ou
moins souvent
et moi j'ai payé pour un autre tortillard que je n'utiliserai
probablement jamais
il y a donc une redistribution maintenant si tu es trop pauvre pour
utiliser une petit train le propos est d'une toute autre nature
Cumbalero , dans le message <gmpe8t$5ev$, a écrit :
La SNCF non plus. Aéroports de Paris non plus. L'Education non plus.
Tu te rends compte que tu es en train de te contredire ?
Non, mais je veux bien que tu me montres.
L'accès à la gare, comme au supermarché, est le même pour un pauvre ou pour un riche. Mais utiliser le service est plus à la portée de l'un que de l'autre.
Donc ni ce service public de transport ni cette entreprise ne sont des outils de redistribution.
si
mais ils reçoivent la même valeur l'un comme l'autre via les infrastructures
en gros tout le monde a payé pour le tortillard que j'utilise plus ou moins souvent
et moi j'ai payé pour un autre tortillard que je n'utiliserai probablement jamais
il y a donc une redistribution maintenant si tu es trop pauvre pour utiliser une petit train le propos est d'une toute autre nature
A+ JF
-- http://remyaumeunier.chez-alice.fr/
pehache-tolai
On 9 fév, 15:24, Cumbalero wrote:
> Sur les versions de base, Renault vend les Logan en France avec très > peu de marge, il n'y a donc aucune raison que ce soit beaucoup moins > cher en Roumanie à équipement égal.
Si, des raisons, il y en a. Le salaire roumain par exemple. D'une manière générale, la tarification des voitures relève plus de str atégie marketing que de cout de construction. Par exemple les marques nationales vendent généralement plus cher sur leur territoire qu'à l'étranger.
Justement, la stratégie commerciale pour la Logan est très différente de celle pour les autres voiture. Même en France, Renault la vend avec une marge minimum et des prix tirés (en tous sur les premiers modèles). Pour preuve les témoignages constants des acheteurs potentiels, qui disent que les vendeurs ne concèdent aucune remise (là où il suffit de discuter 10mn pour en obtenir une sur n'importe quel autre modèle) et d'une manière générale ne poussent à la vente de la Logan, sur laquelle ils ont une faible commission.
Ensuite, le prix un peu inférieur en Roumanie s'explique par le coût de transport et de distribution plus faible et moins d'équipements de base.
> Ca a du changer, il y a une dizaine d'année une amie espagnole a du > faire passer sa VW Golf aux mines pour pouvoir l'immatriculer en > France.
Depuis 1996, si le véhicule est commercialisé dans le pays dans leque l tu importes, le certificat de conformité européen suffit. cf directiv e d'harmonisation communautaire 92/53/CEE.
OK
-- pehache
On 9 fév, 15:24, Cumbalero <cumbal...@NOSPAM.yahoo.fr> wrote:
> Sur les versions de base, Renault vend les Logan en France avec très
> peu de marge, il n'y a donc aucune raison que ce soit beaucoup moins
> cher en Roumanie à équipement égal.
Si, des raisons, il y en a. Le salaire roumain par exemple. D'une
manière générale, la tarification des voitures relève plus de str atégie
marketing que de cout de construction. Par exemple les marques
nationales vendent généralement plus cher sur leur territoire qu'à
l'étranger.
Justement, la stratégie commerciale pour la Logan est très différente
de celle pour les autres voiture. Même en France, Renault la vend avec
une marge minimum et des prix tirés (en tous sur les premiers
modèles). Pour preuve les témoignages constants des acheteurs
potentiels, qui disent que les vendeurs ne concèdent aucune remise (là
où il suffit de discuter 10mn pour en obtenir une sur n'importe quel
autre modèle) et d'une manière générale ne poussent à la vente de la
Logan, sur laquelle ils ont une faible commission.
Ensuite, le prix un peu inférieur en Roumanie s'explique par le coût
de transport et de distribution plus faible et moins d'équipements de
base.
> Ca a du changer, il y a une dizaine d'année une amie espagnole a du
> faire passer sa VW Golf aux mines pour pouvoir l'immatriculer en
> France.
Depuis 1996, si le véhicule est commercialisé dans le pays dans leque l
tu importes, le certificat de conformité européen suffit. cf directiv e
d'harmonisation communautaire 92/53/CEE.
> Sur les versions de base, Renault vend les Logan en France avec très > peu de marge, il n'y a donc aucune raison que ce soit beaucoup moins > cher en Roumanie à équipement égal.
Si, des raisons, il y en a. Le salaire roumain par exemple. D'une manière générale, la tarification des voitures relève plus de str atégie marketing que de cout de construction. Par exemple les marques nationales vendent généralement plus cher sur leur territoire qu'à l'étranger.
Justement, la stratégie commerciale pour la Logan est très différente de celle pour les autres voiture. Même en France, Renault la vend avec une marge minimum et des prix tirés (en tous sur les premiers modèles). Pour preuve les témoignages constants des acheteurs potentiels, qui disent que les vendeurs ne concèdent aucune remise (là où il suffit de discuter 10mn pour en obtenir une sur n'importe quel autre modèle) et d'une manière générale ne poussent à la vente de la Logan, sur laquelle ils ont une faible commission.
Ensuite, le prix un peu inférieur en Roumanie s'explique par le coût de transport et de distribution plus faible et moins d'équipements de base.
> Ca a du changer, il y a une dizaine d'année une amie espagnole a du > faire passer sa VW Golf aux mines pour pouvoir l'immatriculer en > France.
Depuis 1996, si le véhicule est commercialisé dans le pays dans leque l tu importes, le certificat de conformité européen suffit. cf directiv e d'harmonisation communautaire 92/53/CEE.
OK
-- pehache
pehache-tolai
On 9 fév, 15:28, Cumbalero wrote:
pehache-tolai a écrit :
>> Les prestations sociales sont de la redistribution.
> Pas toutes : les indemnités chômage sont proportionnelles
Je pensais plus aux allocations familliales, aux allocations logement...
>> L'accès égal aux services publics, non. Parce que sinon, le fait q u'un >> riche et un pauvre aient un même accès à un hypermarché c'est aussi de >> la redistribution.
> Les hypermarchés sont financés par les impôts ? Première nouvel le.
Je dis simplement que l'accès à l'hyper marché est le même pour u n riche que pour un pauvre, ce qui n'en fait pas un outil de redistribution de richesses.
Si tu remontes de quelques posts tu verras que je parlais des "services publics payés par les impôts", et pas d'autre chose. Je voudrais bien savoir en quoi les hypermarchés sont 1) un service public et 2) payés par les impôts ???
> Même l'école ? Même une bibliothèque municipale gratuite ?
Depuis quand l'école est gratuite?
Les batiments scolaires et les enseignants sont payés par les collectivités publiques à partir des impôts, et les enfants de pauvre s qui paient peu d'impôts ou les enfants de riches qui en paient beaucoup en bénéficient de la même manière. Il y a bien redistribution.
-- pehache
On 9 fév, 15:28, Cumbalero <cumbal...@NOSPAM.yahoo.fr> wrote:
pehache-tolai a écrit :
>> Les prestations sociales sont de la redistribution.
> Pas toutes : les indemnités chômage sont proportionnelles
Je pensais plus aux allocations familliales, aux allocations logement...
>> L'accès égal aux services publics, non. Parce que sinon, le fait q u'un
>> riche et un pauvre aient un même accès à un hypermarché c'est aussi de
>> la redistribution.
> Les hypermarchés sont financés par les impôts ? Première nouvel le.
Je dis simplement que l'accès à l'hyper marché est le même pour u n riche
que pour un pauvre, ce qui n'en fait pas un outil de redistribution de
richesses.
Si tu remontes de quelques posts tu verras que je parlais des
"services publics payés par les impôts", et pas d'autre chose. Je
voudrais bien savoir en quoi les hypermarchés sont 1) un service
public et 2) payés par les impôts ???
> Même l'école ? Même une bibliothèque municipale gratuite ?
Depuis quand l'école est gratuite?
Les batiments scolaires et les enseignants sont payés par les
collectivités publiques à partir des impôts, et les enfants de pauvre s
qui paient peu d'impôts ou les enfants de riches qui en paient
beaucoup en bénéficient de la même manière. Il y a bien
redistribution.
>> Les prestations sociales sont de la redistribution.
> Pas toutes : les indemnités chômage sont proportionnelles
Je pensais plus aux allocations familliales, aux allocations logement...
>> L'accès égal aux services publics, non. Parce que sinon, le fait q u'un >> riche et un pauvre aient un même accès à un hypermarché c'est aussi de >> la redistribution.
> Les hypermarchés sont financés par les impôts ? Première nouvel le.
Je dis simplement que l'accès à l'hyper marché est le même pour u n riche que pour un pauvre, ce qui n'en fait pas un outil de redistribution de richesses.
Si tu remontes de quelques posts tu verras que je parlais des "services publics payés par les impôts", et pas d'autre chose. Je voudrais bien savoir en quoi les hypermarchés sont 1) un service public et 2) payés par les impôts ???
> Même l'école ? Même une bibliothèque municipale gratuite ?
Depuis quand l'école est gratuite?
Les batiments scolaires et les enseignants sont payés par les collectivités publiques à partir des impôts, et les enfants de pauvre s qui paient peu d'impôts ou les enfants de riches qui en paient beaucoup en bénéficient de la même manière. Il y a bien redistribution.
-- pehache
pehache-tolai
On 9 fév, 15:07, Cumbalero wrote:
pehache-tolai a écrit :
> Je maintiens que la majorité des gens qui vivent dans les campagnes l e > font par choix personnel.
Les 3% d'agriculteurs ont droit à l'école, à la police et à des commerces. Donc heureusement que certains font ce choix.
C'est prendre le problème à l'envers. Si il y avait très peu de monde dans les campagnes on s'organiserait différemment c'est tout.
Par exemple en Australie les enfants dans les lieux trop isolés suivent des cours par correspondance et ne semblent pas en souffrir.
> Sauf exceptions les équipements urbains sont payés par les impôts > locaux, donc par les habitants des villes. Ce qui est normal
Et les subventions de l'Etat dans le cadre des contrats de plan Etat-Région? Et les subventions de l'UE? Dans de nombreux projets d'investissements dans les équipements, la parts de ces financements est assez conséquente, qu'on soit en ville ou à la cambrousse.
Comme tu dis "que l'on soit en ville ou à la cambrousse". Donc match nul pour ces subventions.
L'aménagement du territoire, c'est une des missions de l'Etat, financé solidairement par tous les contribuables.
Je ne vois aucun intérêt collectif à "aménager le territoire".
> Par contre les équipements à la campagne financés par les habitan ts > des villes c'est facile à trouver:
> -- la ligne EDF de 5km pour alimenter un hameau de 20 habitants, là o ù
Il me semble bien que lors d'une création de ligne électrique, c'est le client final qui paie selon la longueur de ligne et les équipements, contrairement au téléphone où c'est forfaitaire.
Si tu t'installes à un endroit où il n'y a aucune autre maison déjà alimentée, tu participes en effet au coût de la ligne qu'il faut tirer. Mais ce n'est qu'une faible partie du coût total d'installation et surtout de maintenance et d'entretien à long terme de la ligne.
> -- les transports scolaires pour aller au collège de la ville voisine , > payés souvent par les départements, donc majoritairements par les > urbains qui n'en ont aucun besoin.
En ville, le département reverse aux sociétés de transport en commu n les abonnements des élèves. Dans tous les cas, ça coute donc de l'argen t dans tous les cas.
Tu ne vas pas comparer 2km de trajet en bus urbain et 20km en car ? Par ailleurs je vois le collège vers chez moi, une bonne partie des élèves qui habitent en ville y vont à pied ou à vélo.
> -- les écoles campagnardes avec des classes à 15 élèves (pas pa rtout > bien sûr, mais ce n'est pas rare) là où en ville les élèves > s'entassent à 30 par classe
On a plutôt tendance à fermer les classes et les écoles dans ce cas . Et de déplacer les élèves en transports scolaires...
A l'exception de certaines zones qui bénéficient de conditions spéciale (zones de montagne notamment), qui assurent le présence d'une classe dans la zone quel que soit le nombre d'élèves.
Maintenant, les déficits des transports en communs parisiens sont financés par les impôts de chacun, si tu veux un exemple du contraire que ce que tu dénonces.
Le déficit de la RATP n'est pas financé par le budget de l'état, mais par la région IDF.
-- pehache
On 9 fév, 15:07, Cumbalero <cumbal...@NOSPAM.yahoo.fr> wrote:
pehache-tolai a écrit :
> Je maintiens que la majorité des gens qui vivent dans les campagnes l e
> font par choix personnel.
Les 3% d'agriculteurs ont droit à l'école, à la police et à des
commerces. Donc heureusement que certains font ce choix.
C'est prendre le problème à l'envers. Si il y avait très peu de monde
dans les campagnes on s'organiserait différemment c'est tout.
Par exemple en Australie les enfants dans les lieux trop isolés
suivent des cours par correspondance et ne semblent pas en souffrir.
> Sauf exceptions les équipements urbains sont payés par les impôts
> locaux, donc par les habitants des villes. Ce qui est normal
Et les subventions de l'Etat dans le cadre des contrats de plan
Etat-Région? Et les subventions de l'UE?
Dans de nombreux projets d'investissements dans les équipements, la
parts de ces financements est assez conséquente, qu'on soit en ville ou
à la cambrousse.
Comme tu dis "que l'on soit en ville ou à la cambrousse". Donc match
nul pour ces subventions.
L'aménagement du territoire, c'est une des missions de
l'Etat, financé solidairement par tous les contribuables.
Je ne vois aucun intérêt collectif à "aménager le territoire".
> Par contre les équipements à la campagne financés par les habitan ts
> des villes c'est facile à trouver:
> -- la ligne EDF de 5km pour alimenter un hameau de 20 habitants, là o ù
Il me semble bien que lors d'une création de ligne électrique, c'est le
client final qui paie selon la longueur de ligne et les équipements,
contrairement au téléphone où c'est forfaitaire.
Si tu t'installes à un endroit où il n'y a aucune autre maison déjà
alimentée, tu participes en effet au coût de la ligne qu'il faut
tirer. Mais ce n'est qu'une faible partie du coût total d'installation
et surtout de maintenance et d'entretien à long terme de la ligne.
> -- les transports scolaires pour aller au collège de la ville voisine ,
> payés souvent par les départements, donc majoritairements par les
> urbains qui n'en ont aucun besoin.
En ville, le département reverse aux sociétés de transport en commu n les
abonnements des élèves. Dans tous les cas, ça coute donc de l'argen t
dans tous les cas.
Tu ne vas pas comparer 2km de trajet en bus urbain et 20km en car ?
Par ailleurs je vois le collège vers chez moi, une bonne partie des
élèves qui habitent en ville y vont à pied ou à vélo.
> -- les écoles campagnardes avec des classes à 15 élèves (pas pa rtout
> bien sûr, mais ce n'est pas rare) là où en ville les élèves
> s'entassent à 30 par classe
On a plutôt tendance à fermer les classes et les écoles dans ce cas . Et
de déplacer les élèves en transports scolaires...
A l'exception de certaines zones qui bénéficient de conditions
spéciale (zones de montagne notamment), qui assurent le présence d'une
classe dans la zone quel que soit le nombre d'élèves.
Maintenant, les déficits des transports en communs parisiens sont
financés par les impôts de chacun, si tu veux un exemple du contraire
que ce que tu dénonces.
Le déficit de la RATP n'est pas financé par le budget de l'état, mais
par la région IDF.
> Je maintiens que la majorité des gens qui vivent dans les campagnes l e > font par choix personnel.
Les 3% d'agriculteurs ont droit à l'école, à la police et à des commerces. Donc heureusement que certains font ce choix.
C'est prendre le problème à l'envers. Si il y avait très peu de monde dans les campagnes on s'organiserait différemment c'est tout.
Par exemple en Australie les enfants dans les lieux trop isolés suivent des cours par correspondance et ne semblent pas en souffrir.
> Sauf exceptions les équipements urbains sont payés par les impôts > locaux, donc par les habitants des villes. Ce qui est normal
Et les subventions de l'Etat dans le cadre des contrats de plan Etat-Région? Et les subventions de l'UE? Dans de nombreux projets d'investissements dans les équipements, la parts de ces financements est assez conséquente, qu'on soit en ville ou à la cambrousse.
Comme tu dis "que l'on soit en ville ou à la cambrousse". Donc match nul pour ces subventions.
L'aménagement du territoire, c'est une des missions de l'Etat, financé solidairement par tous les contribuables.
Je ne vois aucun intérêt collectif à "aménager le territoire".
> Par contre les équipements à la campagne financés par les habitan ts > des villes c'est facile à trouver:
> -- la ligne EDF de 5km pour alimenter un hameau de 20 habitants, là o ù
Il me semble bien que lors d'une création de ligne électrique, c'est le client final qui paie selon la longueur de ligne et les équipements, contrairement au téléphone où c'est forfaitaire.
Si tu t'installes à un endroit où il n'y a aucune autre maison déjà alimentée, tu participes en effet au coût de la ligne qu'il faut tirer. Mais ce n'est qu'une faible partie du coût total d'installation et surtout de maintenance et d'entretien à long terme de la ligne.
> -- les transports scolaires pour aller au collège de la ville voisine , > payés souvent par les départements, donc majoritairements par les > urbains qui n'en ont aucun besoin.
En ville, le département reverse aux sociétés de transport en commu n les abonnements des élèves. Dans tous les cas, ça coute donc de l'argen t dans tous les cas.
Tu ne vas pas comparer 2km de trajet en bus urbain et 20km en car ? Par ailleurs je vois le collège vers chez moi, une bonne partie des élèves qui habitent en ville y vont à pied ou à vélo.
> -- les écoles campagnardes avec des classes à 15 élèves (pas pa rtout > bien sûr, mais ce n'est pas rare) là où en ville les élèves > s'entassent à 30 par classe
On a plutôt tendance à fermer les classes et les écoles dans ce cas . Et de déplacer les élèves en transports scolaires...
A l'exception de certaines zones qui bénéficient de conditions spéciale (zones de montagne notamment), qui assurent le présence d'une classe dans la zone quel que soit le nombre d'élèves.
Maintenant, les déficits des transports en communs parisiens sont financés par les impôts de chacun, si tu veux un exemple du contraire que ce que tu dénonces.
Le déficit de la RATP n'est pas financé par le budget de l'état, mais par la région IDF.
-- pehache
remy
Nicolas George a écrit :
Cumbalero , dans le message <gmp7tn$3n3$, a écrit :
L'accès égal aux services publics, non. Parce que sinon, le fait qu'un riche et un pauvre aient un même accès à un hypermarché c'est aussi de la redistribution.
Les hypermarchés n'ont pas des tarifs différents pour les riches et pour les pauvres.
oui effectivement
ils ont une bonne répartition d'un point de vue géographique, sont ouverts à des heures accessibles pour le commun des mortels, ont les mêmes tarifs et prestations quelque soit ton niveau social
je me demande bien pourquoi la grande distribution n'est pas un service public quoi de plus égalitaire qu'un rayon de yaourt nature le nature svp pas le perverti par les fruits hien entendons nous bien ni les petits suisses qui eux sont des nantis
ben oui pourquoi pas? arlette revient criait Olivier dans Rambo
remy
-- http://remyaumeunier.chez-alice.fr/
Nicolas George a écrit :
Cumbalero , dans le message <gmp7tn$3n3$1@writer.imaginet.fr>, a écrit :
L'accès égal aux services publics, non. Parce que sinon, le fait qu'un
riche et un pauvre aient un même accès à un hypermarché c'est aussi de
la redistribution.
Les hypermarchés n'ont pas des tarifs différents pour les riches et pour les
pauvres.
oui effectivement
ils ont une bonne répartition d'un point de vue géographique,
sont ouverts à des heures accessibles pour le commun des mortels,
ont les mêmes tarifs et prestations quelque soit ton niveau social
je me demande bien pourquoi la grande distribution n'est pas un
service public quoi de plus égalitaire qu'un rayon de yaourt nature
le nature svp pas le perverti par les fruits hien entendons nous bien
ni les petits suisses qui eux sont des nantis
ben oui pourquoi pas?
arlette revient criait Olivier dans Rambo
Cumbalero , dans le message <gmp7tn$3n3$, a écrit :
L'accès égal aux services publics, non. Parce que sinon, le fait qu'un riche et un pauvre aient un même accès à un hypermarché c'est aussi de la redistribution.
Les hypermarchés n'ont pas des tarifs différents pour les riches et pour les pauvres.
oui effectivement
ils ont une bonne répartition d'un point de vue géographique, sont ouverts à des heures accessibles pour le commun des mortels, ont les mêmes tarifs et prestations quelque soit ton niveau social
je me demande bien pourquoi la grande distribution n'est pas un service public quoi de plus égalitaire qu'un rayon de yaourt nature le nature svp pas le perverti par les fruits hien entendons nous bien ni les petits suisses qui eux sont des nantis
ben oui pourquoi pas? arlette revient criait Olivier dans Rambo
