W7: réponse à une andouille

"Patrice Karatchentzeff" <p.karatchentzeff@free.fr> a écrit dans le
message de news: 87ljt4y22l.fsf@belledonne.chartreuse.fr

pehache-tolai <pehache.7@gmail.com> a écrit :

[ snip les bétises ]

Au fait, si les "bons pilotes" n'ont pas besoin de toutes ces aides
électroniques (ABS, anti-patinage,...) comment se fait-il qu'on les
ait vu sur les formule 1 ? Ils ne savent pas piloter, eux non plus ?

Tu pratiques les circuits mais tu ne connais pas les règlements de
course ?

Je laisse aux Jacky les dimanche après-midi planté devant la télé pour les
soporifiques grand prix de F1. Je fais aussi du foot avec des amis et
collègues toutes les semaines, mais je ne connais pas plus que ça le
règlement de la Champions' League. Dans un cas comme dans l'autre ce qui me
motive c'est de pratiquer moi-même à mon niveau, pas de jouer au spectateur
vautré mais "spécialiste".

Cela dit tu contestes qu'il y a eu des antipatinages sur les F1 ?

"La voiture engagée en 1992, la Williams-Renault FW14B est dotée d'une
technologie très en avance sur les autres écuries (électronique
omniprésente, assistances au pilotage, boîte de vitesses semi-automatique,
suspension active, anti-patinage, ABS)"

"Dès 1994, pour redonner une plus grande importance au pilotage, la FIA
interdit la plupart des assistances électroniques apparues les années
précédentes. ABS et suspension active sont bannis, de même que l'anti-patinage"

"La saison 2001 voit l'anti-patinage faire officiellement sa réapparition
après sept années d'interdiction..."

"En 2008, la FIA [...] interdit à nouveau l'antipatinage"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_Formule_1

Bref, à côté de la plaque tu es.

T'es pas pathétique : t'es au-delà.

J'arrête avec toi...

Tu fais bien, en effet, vu qu'à chaque post tu me donnes l'occasion de
montrer que tu dis n'importe quoi.

--
pehache
http://pehache.free.fr/public.html

JKB wrote:

Ex: le plateau avec Supélec, l'ancien labo de Motorola et tous les
autres, au milieu d'un champ de patates traversé par _deux_ bus tous les
matins, Vélizy, et j'en passe. Et je ne compte pas les grèves à
répétitions à la suite de je ne sais quelle excuse bidon.

C'est pas dans Paris ca !

Je n'utilise pas souvent de voiture à paris, mais lorsque je
l'utilise, je n'ai _pas_ le choix.

Avec un peage, tu payerais lorsque tu l'utiliserais, comme c'est pas
souvent, c'est pas tres grave.

Par contre, une ballade a pied sur les quais, ca peut etre tres
agreable.

Stéphane CARPENTIER wrote:

Bien sûr, toi tu t'en fous, t'es en Chine, t'es pas gêné par les
conséquences de ce que tu veux. Mais vu que les transports en communs
n'augmentent pas dans Paris alors qu'ils sont déjà saturés ce que tu
souhaite ne va faire que mettre encore plus de bordel dans les transports
en commun.

Et ben tu pourrais faire un peu de velo, marcher ...

Ceci etant dit, je souhaite la meme chose ou je vis et je le souhaite
pour chaque ville du monde. La voiture en ville est la pire ineptie de
notre epoque. Il y a un million de solutions a mettre en place pour
l'eviter.

Mais non, cette putain de bagnole qui pollue et emmerde tout le monde
rassure son proprietaire, le donne une impression de se hausser dans la
classe sociale, parfois de devenir un predateur sexuel (c'est dire si ca
rend vraiment con).

Deja, on commencerait pas remplacer ces tas de boue par des voiturettes
de golf et des velos electriques avec un systeme de location de voiture
a la peripherie ...

Stéphane CARPENTIER wrote:

Oui, lorsqu'il y a un problème, il y a des voitures avec lesquelles tu y
arrive et d'autres avec lesquelles tu n'y arrive pas. Et puis, il faut
aussi voir dans quel état sont les gens au point B. Parce qu'après une
journée de voiture, tu peux avoir mal au dos, mal aux genoux...

Pour planter des clous, il y a des marteaux avec les quels on y arrive
et ceux avec les quels on y arrive pas. Qd on est pas trop con, on prend
le bon marteau.

Le 21-01-2009, ? propos de
Re: W7: réponse à une andouille,
Stephane TOUGARD ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :

JKB wrote:

Ex: le plateau avec Supélec, l'ancien labo de Motorola et tous les
autres, au milieu d'un champ de patates traversé par _deux_ bus tous les
matins, Vélizy, et j'en passe. Et je ne compte pas les grèves à
répétitions à la suite de je ne sais quelle excuse bidon.

C'est pas dans Paris ca !

Autre exemple : ligne 9 hier soir.

Je n'utilise pas souvent de voiture à paris, mais lorsque je
l'utilise, je n'ai _pas_ le choix.

Avec un peage, tu payerais lorsque tu l'utiliserais, comme c'est pas
souvent, c'est pas tres grave.

Et c'est très con parce que les gens n'ont _pas_ le choix. Ils
payent déjà pour rouler, pour s'arrêter et pour repartir parce qu'ils
n'ont pas réussi à s'arrêter à la bonne place. Il ne faut pas exagérer.
L'automobiliste en général (et le parisien en particulier) est _déjà_
une vache à lait. Et je pense de plus en plus que s'il n'y a pas plus de
transports en région parisienne, c'est justement pour que la vache à
lait soit encore bonne à traire.

Par contre, une ballade a pied sur les quais, ca peut etre tres
agreable.

Juste un truc que tu oublies. Paris est une ville qui est _avant_
tout un lieu de vie pour les _parisiens_ avant d'être un parc à
touriste. Le parisien moyen se contre-fiche d'une balade sur les quais
(pas d'une ballade, parce que sinon, il faudrait esquisser des pas de
danse) sauf peut-être le week-end.

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.

pehache-tolai a écrit :

Au fait, si les "bons pilotes" n'ont pas besoin de toutes ces aides
électroniques (ABS, anti-patinage,...) comment se fait-il qu'on les
ait vu sur les formule 1 ? Ils ne savent pas piloter, eux non plus ?

N'importe qui qui a appris à freiner correctement freine plus court san s
ABS qu'avec.

Il y a quelques années, un magazine moto avait pris 2 motos du même
modèle, une avec ABS, l'autre sans, et avait demandé à un pilote de
faire des tests de freinage.

La moto sans ABS avait une distance d'arrêt de l'ordre de 15% de moins.

Je doute donc très fortement qu'un pilote de F1 ait jamais eu besoin d' ABS.


A+
JF

JKB a écrit :

Avec un peage, tu payerais lorsque tu l'utiliserais, comme c'est pas
souvent, c'est pas tres grave.

Et c'est très con parce que les gens n'ont _pas_ le choix.

Pour avoir vécu quelques temps en IdF et à Londres, je serais assez d e
l'avis de Stéphane. Le péage pour accéder au centre de Londres (une
surface équivalente à Paris intra-muros) a permis de rendre le centre
ville plus agréable, ne serait-ce qu'au niveau de la circulation des bu s
et taxis.

Cela dit, l'infrastructure de transports en commun de Londres est
incomparable à celle de l'IdF. Rien qu'un truc: il faudrait vraiment
reconstruire la PC, la Circle Line de Londres est vraiment pratique pour
interconnecter les lignes de métro, ça fait gagner un temps fou.

A+
JF

Cumbalero <cumbalero@NOSPAM.yahoo.fr> writes:

'Lut,

Je doute donc très fortement qu'un pilote de F1 ait jamais eu besoin d'ABS.

Ça a pourtant été le cas, avant que la FFSA n'interdise les assistances
électroniques sur les F1.

On a vu les abs, les contrôles de traction et autres joyeusetés du même
acabit qui donnaient des voitures plus efficaces mais avait tendance à
anéantir le spectacle déjà pas reluisant des courses dans cette
catégorie.

Pour ma part, ces assistances ne me dérangent pas à partir du moment ou
elles sont débrayables. Dans la circulation courante, un abs ou un esp
sont intéressants dans le sens ou ils permettront de compenser un défaut
d'attention ou de parer à une surprise. Par contre, lors d'une session
piste, pouvoir désactiver ces assistances est amha plus intéressant, en
permettant de sentir les réactions de la voiture en direct et de ce fait
de mieux les comprendre.

Un autre point gênant avec les assistances électroniques est que de plus
en plus de véhicules en dépendent pour disposer d'une tenue de route
correcte, et je n'ai pas l'impression que ce soit un progrès.

--
> Que puis-je faire d'un spam avec 750 Ko de pièces jointes, outre
> déposer plainte à abuse@club-internet.fr ce qui a été fait.
Là il y a notoirement abus sans que pour autant le B.I. soit dépassé.
-+- LCA in : Guide du Neuneu Usenetien - Le neuneu, c'est dépassé -+-

Le 22-01-2009, ? propos de
Re: W7: réponse à une andouille,
Cumbalero ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :

JKB a écrit :

Avec un peage, tu payerais lorsque tu l'utiliserais, comme c'est pas
souvent, c'est pas tres grave.

Et c'est très con parce que les gens n'ont _pas_ le choix.

Pour avoir vécu quelques temps en IdF et à Londres, je serais assez de
l'avis de Stéphane. Le péage pour accéder au centre de Londres (une
surface équivalente à Paris intra-muros) a permis de rendre le centre
ville plus agréable, ne serait-ce qu'au niveau de la circulation des bus
et taxis.

Cela dit, l'infrastructure de transports en commun de Londres est
incomparable à celle de l'IdF. Rien qu'un truc: il faudrait vraiment
reconstruire la PC, la Circle Line de Londres est vraiment pratique pour
interconnecter les lignes de métro, ça fait gagner un temps fou.

Nous sommes bien d'accord. Mais _avant_ de penser à un péage urbain,
il faudrait déjà _tous_ les véhicules qui n'ont _rien_ à faire dans
Paris (cars de tourismes, semi-remorques et il y en a des paquets),
rendre la circulation fluide pour ce qui reste (donc virer _toutes_ les
aberrations comme les croisements de file entre les couloirs de bus et
les voies de circulation normales [depuis qu'il y a un superbe couloir
de bus boulevard de Sébastopol, ce boulevard est encore embouteillé à
2h00 du matin ! Avant ça roulait normalement !], les priorités à la noix plus
sources d'accidents que d'autre chose, les trucs subtils comme le croisement
entre les quais et la voie sur berge au pont de l'Alma ou place de la
Concorde et j'en passe). On arrête aussi l'aberration qu'est le T3, avec
un feu avant, un feu après et un feu pour signaler l'arrivée du tram.
Résultat des courses, il est _impossible_ de passer une porte au sud de
Paris sans être pris dans un embouteillage monstre ! Quant au tracé de
cette ligne, c'est une connerie sans nom car il aurait _au moins fallu_
qu'elle aille jusqu'au boulevard Masséna pour faire une interconnexion
entre les RER C, D et la ligne 14 du métro. Résultat des courses :
1/ sud de Paris _toujours_ embouteillé ;
2/ périphérique aussi parce que les gens se rabattent sur d'autres
portes.

Parlons aussi du périphérique : priorité à droite. FABULEUX !
Surtout que la plupart du temps, il n'y a aucune visibilité. Sans
compter que ça bouchonne _toujours_ aux mêmes endroits, lorsqu'on passe
de quatre voies à trois, ou de trois à deux...

Et je ne parle même pas des lignes et des stations de métro qui
n'ont _jamais_ été ouvertes, des lignes qui ont été fermées comme la
petite ceinture... Sans ça, un péage urbain sera simplement vu
comme un nouveau moyen de tirer du pognon des gens (ce qui est peut-être
un but inavoué).

Il faut aussi signaler que nombre de projets de lignes de
métro/RER/SNCF et d'autoroutes en banlieu pour désengorger le
périphérique n'ont _jamais_ vu le jour parce que les opérations
immobilières étaient largement plus juteuses que les opérations de génie
civil (je pense particulièrement à la prolongation de la ligne 4 vers
Bagneux, ça fait 30 ans qu'on en parle, de la grande ceinture SNCF
prévue pour 2025 s'il reste des terrains pour la faire passer, de l'A87
et de la fin de l'A86, bref, de toutes ces petites choses qui
permettraient déjà de virer un nombre conséquent de voitures presque
naturellement). Bref, on est dans une situation où on pousse le maximum
de voitures possibles vers Paris et on s'étonne que ça coince. Après,
plutôt que de régler le problème à la source en se demandant pourquoi ça
merde, on rajoute des trucs subtils (contractuelles qui tournent 24h/24,
péage urbain qui a déjà été évoqué, couloirs de bus qui emmerdent tout
le monde, à commencer par les bus eux mêmes [discutez-en avec un chauffeur de
bus]...) qui ne sont que des emplâtres sur une jambe de bois.

Les voitures ne seront pas expulsées par un péage urbain ou par une
quelconque autre chose. Elles seront remisées dans leur garage lorsque
les gens trouveront un intérêt à prendre un autre moyen de transport, et
cet intérêt n'est pas que financier. Tant que les transports resteront
aussi aléatoires, aussi mauvais, le problème n'aura pas de solution
(prenez une seule fois le train St Lazare-Asnières en été : bondé et
sans un minimum de climatisation. Je ne demande même pas un truc qui
fasse du froid, juste un truc qui renouvelle l'air !). Tant que la taxe
professionnelle sera aussi élevée en première couronne, l'emploi sera
aussi loin en banlieue (Paris 18%, Ivry, 48% !). Et on se demande
pourquoi toutes les boîtes sont allées loin de Paris. C'est idiot, mais
il y a des tas de bureaux _vides_ à un jet de pierre de Paris à cause de
ça.

J'arrête, ça ne fait pas du bien à mon ulcère...

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.

On 22 jan, 09:32, Cumbalero <cumbal...@NOSPAM.yahoo.fr> wrote:

pehache-tolai a écrit :

> Au fait, si les "bons pilotes" n'ont pas besoin de toutes ces aides
> électroniques (ABS, anti-patinage,...) comment se fait-il qu'on les
> ait vu sur les formule 1 ? Ils ne savent pas piloter, eux non plus ?

N'importe qui qui a appris à freiner correctement freine plus court san s
ABS qu'avec.

Ca reste à démontrer. Tout ce qu'on peut dire c'est que dans des
conditions de test, quelqu'un qui sait freiner doit pouvoir freiner au
moins aussi court sans ABS qu'avec.

Mais la question n'est pas là. L'ABS se justifie pleinement dans les
situations d'urgence extrême, imprévisibles, genre le gamin que tu
n'avais pas vu et qui traverse sans prévenir devant tes roues, et où
personne, même pas un pilote chevronné, n'a la garantie d'avoir les
bons réflexes et de doser le freinage de manière optimum et réfléch ie
pour garder le contrôle du véhicule.

Et ceux qui croient qu'ils auront toujours les bons réflexes dans
toutes les situations sont inconscients et sont des dangers publics.

Il y a quelques années, un magazine moto avait pris 2 motos du même
modèle, une avec ABS, l'autre sans, et avait demandé à un pilote de
faire des tests de freinage.

La moto sans ABS avait une distance d'arrêt de l'ordre de 15% de moins.

Ce genre de tests tu en trouves à foison et avec des résultats souvent
contradictoires, tellement il y a de paramètres qui influent sur les
résultats:
-- niveau de sophistication de l'ABS ? Il y a eu (et il y a encore
sans doute) des systèmes plus ou moins perfectionnés et qui n'ont pas
les mêmes performances.
-- conditions d'adhérence ? Route sèche, mouillée, neige, verglas,
gravier ? Les performances des ABS ne sont pas les mêmes sur ces
différentes surfaces.
-- conditions du test ? Freinage surprise ou non ? pilote chevronné ou
motard standard ?

Bref, aucune généralisation possible. Autre exemple de test:
http://www.scooter-station.com/Securite-Nous-avons-teste-l-ABS.html

Je doute donc très fortement qu'un pilote de F1 ait jamais eu besoin d' ABS.

Alors comment expliques-tu qu'il y ait eu des ABS en F1 ?

--
pehache