>> Le seul système intelligent d'assistance au freinage est celui qui a été
>> utilisé chez Citroën de 55 à 75,
> Ah que c'était bien le passé.
Si seulement tu savais pourquoi on ne fait plus ça... T u dirais
moins de conneries ! Pour ta gouverne, un système de freinage mécaniq ue
peu cher (à dépression) avec un boîtier électronique coûte _bea ucoup_
moins cher qu'une régulation _mécanique_.
>> la position de la caisse par rapport à la route et non sur une
>> hypothétique détection de blocage qui, si elle fonctionne dans 99% des
>> cas te met dans le décor dans le 1% des cas restants.
> Conceptuellement je ne vois pas comment un ABS en lui-même peut te
> mettre dans le décor.
Parce que sur route glissante, l'ABS peut dans certains c as refuser
_totalement_ le freinage et qu'il est difficile de doser un freinage
avec ABS dans ces conditions.
>> Et pour cause ! Regarde comment ça fonctionne. Toute s les voitures
>> que j'ai vu en vrac dasn le fossé cet hiver étaient des voitures _ avec_
>> ABS et ESP.
> Ca prouve quoi ?? Personne n'a jamais dit que l'ABS ou l'ESP
> protégeaient de *toutes* les conneries. Si tu arrives à 100 dans un
> virage où il faudrait être à 50 l'ABS ne pourra rien faire pour t oi.
Sauf qu'en hiver, tu n'arrives jamais (à moins d'être inconscient)
dans un virage à 100 km/h.
En hiver, tu éfleures simplement la pédale de
frein pour terminer un arrêt, le reste étant fait au frein moteur. Si ta
roue se bloque _tout de suite_, tu as de grandes chances de terminer au
tapis.
>> > -- conditions du test ? Freinage surprise ou non ? pilote chevronn é ou
>> > motard standard ?
>> Euh... L'ABS n'a de sens que pour un freinage d'urgenc e, lorsque le
>> conducteur est assez con pour enfoncer à fond la pédale de frein.
> C'est ce que je dis depuis le début.
Non, tu dis exactement le contraire en parlant de freinag e "_non
surprise_".
> Sauf que pour moi tout le monde peut être "assez con" à un moment o u à
> un autre pour enfoncer à fond la pédale de frein si les circonstanc es
> sont suffisamment "extrêmes". Celui qui croit que ça ne peut pas lu i
> arriver est un rigolo.
Je maintiens qu'il est _impossible_ de faire ça sur cer tains
véhicules pourtant _sans_ la connerie ABS.
>> Un pilote
>> de rallye _sait_ piloter, un pilote de F1, non.
> Tu espères rester crédible après ce genre d'affirmation ?
Oui. Prends n'importe quel pilote de F1 et mets-le dans u ne voiture
de rallye sur un terrain de rallye qu'on rigole. En F1, tu n'as pas de
vraie suspension, tu as de pneus tellement larges que s'en est indécent ,
tu roules sur un billard, tu as généralement une visibilité bien pl us
grande... Bref, ce n'est pas du pilotage au sens propre
du terme. Un pilote de rallye sera bon en F1, un pilote de F1 ne sera
pas bon en rallye parce qu'il lui manque un tas de choses.
>> Le seul système intelligent d'assistance au freinage est celui qui a été
>> utilisé chez Citroën de 55 à 75,
> Ah que c'était bien le passé.
Si seulement tu savais pourquoi on ne fait plus ça... T u dirais
moins de conneries ! Pour ta gouverne, un système de freinage mécaniq ue
peu cher (à dépression) avec un boîtier électronique coûte _bea ucoup_
moins cher qu'une régulation _mécanique_.
>> la position de la caisse par rapport à la route et non sur une
>> hypothétique détection de blocage qui, si elle fonctionne dans 99% des
>> cas te met dans le décor dans le 1% des cas restants.
> Conceptuellement je ne vois pas comment un ABS en lui-même peut te
> mettre dans le décor.
Parce que sur route glissante, l'ABS peut dans certains c as refuser
_totalement_ le freinage et qu'il est difficile de doser un freinage
avec ABS dans ces conditions.
>> Et pour cause ! Regarde comment ça fonctionne. Toute s les voitures
>> que j'ai vu en vrac dasn le fossé cet hiver étaient des voitures _ avec_
>> ABS et ESP.
> Ca prouve quoi ?? Personne n'a jamais dit que l'ABS ou l'ESP
> protégeaient de *toutes* les conneries. Si tu arrives à 100 dans un
> virage où il faudrait être à 50 l'ABS ne pourra rien faire pour t oi.
Sauf qu'en hiver, tu n'arrives jamais (à moins d'être inconscient)
dans un virage à 100 km/h.
En hiver, tu éfleures simplement la pédale de
frein pour terminer un arrêt, le reste étant fait au frein moteur. Si ta
roue se bloque _tout de suite_, tu as de grandes chances de terminer au
tapis.
>> > -- conditions du test ? Freinage surprise ou non ? pilote chevronn é ou
>> > motard standard ?
>> Euh... L'ABS n'a de sens que pour un freinage d'urgenc e, lorsque le
>> conducteur est assez con pour enfoncer à fond la pédale de frein.
> C'est ce que je dis depuis le début.
Non, tu dis exactement le contraire en parlant de freinag e "_non
surprise_".
> Sauf que pour moi tout le monde peut être "assez con" à un moment o u à
> un autre pour enfoncer à fond la pédale de frein si les circonstanc es
> sont suffisamment "extrêmes". Celui qui croit que ça ne peut pas lu i
> arriver est un rigolo.
Je maintiens qu'il est _impossible_ de faire ça sur cer tains
véhicules pourtant _sans_ la connerie ABS.
>> Un pilote
>> de rallye _sait_ piloter, un pilote de F1, non.
> Tu espères rester crédible après ce genre d'affirmation ?
Oui. Prends n'importe quel pilote de F1 et mets-le dans u ne voiture
de rallye sur un terrain de rallye qu'on rigole. En F1, tu n'as pas de
vraie suspension, tu as de pneus tellement larges que s'en est indécent ,
tu roules sur un billard, tu as généralement une visibilité bien pl us
grande... Bref, ce n'est pas du pilotage au sens propre
du terme. Un pilote de rallye sera bon en F1, un pilote de F1 ne sera
pas bon en rallye parce qu'il lui manque un tas de choses.
>> Le seul système intelligent d'assistance au freinage est celui qui a été
>> utilisé chez Citroën de 55 à 75,
> Ah que c'était bien le passé.
Si seulement tu savais pourquoi on ne fait plus ça... T u dirais
moins de conneries ! Pour ta gouverne, un système de freinage mécaniq ue
peu cher (à dépression) avec un boîtier électronique coûte _bea ucoup_
moins cher qu'une régulation _mécanique_.
>> la position de la caisse par rapport à la route et non sur une
>> hypothétique détection de blocage qui, si elle fonctionne dans 99% des
>> cas te met dans le décor dans le 1% des cas restants.
> Conceptuellement je ne vois pas comment un ABS en lui-même peut te
> mettre dans le décor.
Parce que sur route glissante, l'ABS peut dans certains c as refuser
_totalement_ le freinage et qu'il est difficile de doser un freinage
avec ABS dans ces conditions.
>> Et pour cause ! Regarde comment ça fonctionne. Toute s les voitures
>> que j'ai vu en vrac dasn le fossé cet hiver étaient des voitures _ avec_
>> ABS et ESP.
> Ca prouve quoi ?? Personne n'a jamais dit que l'ABS ou l'ESP
> protégeaient de *toutes* les conneries. Si tu arrives à 100 dans un
> virage où il faudrait être à 50 l'ABS ne pourra rien faire pour t oi.
Sauf qu'en hiver, tu n'arrives jamais (à moins d'être inconscient)
dans un virage à 100 km/h.
En hiver, tu éfleures simplement la pédale de
frein pour terminer un arrêt, le reste étant fait au frein moteur. Si ta
roue se bloque _tout de suite_, tu as de grandes chances de terminer au
tapis.
>> > -- conditions du test ? Freinage surprise ou non ? pilote chevronn é ou
>> > motard standard ?
>> Euh... L'ABS n'a de sens que pour un freinage d'urgenc e, lorsque le
>> conducteur est assez con pour enfoncer à fond la pédale de frein.
> C'est ce que je dis depuis le début.
Non, tu dis exactement le contraire en parlant de freinag e "_non
surprise_".
> Sauf que pour moi tout le monde peut être "assez con" à un moment o u à
> un autre pour enfoncer à fond la pédale de frein si les circonstanc es
> sont suffisamment "extrêmes". Celui qui croit que ça ne peut pas lu i
> arriver est un rigolo.
Je maintiens qu'il est _impossible_ de faire ça sur cer tains
véhicules pourtant _sans_ la connerie ABS.
>> Un pilote
>> de rallye _sait_ piloter, un pilote de F1, non.
> Tu espères rester crédible après ce genre d'affirmation ?
Oui. Prends n'importe quel pilote de F1 et mets-le dans u ne voiture
de rallye sur un terrain de rallye qu'on rigole. En F1, tu n'as pas de
vraie suspension, tu as de pneus tellement larges que s'en est indécent ,
tu roules sur un billard, tu as généralement une visibilité bien pl us
grande... Bref, ce n'est pas du pilotage au sens propre
du terme. Un pilote de rallye sera bon en F1, un pilote de F1 ne sera
pas bon en rallye parce qu'il lui manque un tas de choses.
Le 22-01-2009, ? propos de
Re: réponse à une andouille,
pehache-tolai ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Et ceux qui croient qu'ils auront toujours les bons réflexes dans
toutes les situations sont inconscients et sont des dangers publics.
Parfaitement faux. L'ABS part d'un principe idiot, c'est que
l'adhérence est correcte et que le blocage (ou la perte d'adhérence) ne
peut provenir que du freinage. Tu te mets _très_ vite en drapeau avec
l'ABS dès que la chaussée est glissante, mais c'est à toi de voir.
Le seul système intelligent d'assistance au freinage est celui qui a été
utilisé chez Citroën de 55 à 75, parce que l'assistance était faite sur
la position de la caisse par rapport à la route et non sur une
hypothétique détection de blocage qui, si elle fonctionne dans 99% des
cas te met dans le décor dans le 1% des cas restants.
Le 22-01-2009, ? propos de
Re: réponse à une andouille,
pehache-tolai ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Et ceux qui croient qu'ils auront toujours les bons réflexes dans
toutes les situations sont inconscients et sont des dangers publics.
Parfaitement faux. L'ABS part d'un principe idiot, c'est que
l'adhérence est correcte et que le blocage (ou la perte d'adhérence) ne
peut provenir que du freinage. Tu te mets _très_ vite en drapeau avec
l'ABS dès que la chaussée est glissante, mais c'est à toi de voir.
Le seul système intelligent d'assistance au freinage est celui qui a été
utilisé chez Citroën de 55 à 75, parce que l'assistance était faite sur
la position de la caisse par rapport à la route et non sur une
hypothétique détection de blocage qui, si elle fonctionne dans 99% des
cas te met dans le décor dans le 1% des cas restants.
Le 22-01-2009, ? propos de
Re: réponse à une andouille,
pehache-tolai ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Et ceux qui croient qu'ils auront toujours les bons réflexes dans
toutes les situations sont inconscients et sont des dangers publics.
Parfaitement faux. L'ABS part d'un principe idiot, c'est que
l'adhérence est correcte et que le blocage (ou la perte d'adhérence) ne
peut provenir que du freinage. Tu te mets _très_ vite en drapeau avec
l'ABS dès que la chaussée est glissante, mais c'est à toi de voir.
Le seul système intelligent d'assistance au freinage est celui qui a été
utilisé chez Citroën de 55 à 75, parce que l'assistance était faite sur
la position de la caisse par rapport à la route et non sur une
hypothétique détection de blocage qui, si elle fonctionne dans 99% des
cas te met dans le décor dans le 1% des cas restants.
On 22 jan, 13:51, JKB wrote:>> Le seul système intelligent d'assistance au freinage est celui qui a été
>> utilisé chez Citroën de 55 à 75,
> Ah que c'était bien le passé.
Si seulement tu savais pourquoi on ne fait plus ça... Tu dirais
moins de conneries ! Pour ta gouverne, un système de freinage mécanique
peu cher (à dépression) avec un boîtier électronique coûte _beaucoup_
moins cher qu'une régulation _mécanique_.
Tu me permettras de penser que si ces merveilleux système mécaniques
avaient été si supérieurs que ça aux systèmes électroniques actuels,
on les trouveraient au moins sur les caisses haut de gamme. Celui qui
va acheter une Mercedes à 40000€ n'en est plus à ça près.
>> la position de la caisse par rapport à la route et non sur une
>> hypothétique détection de blocage qui, si elle fonctionne dans 99% des
>> cas te met dans le décor dans le 1% des cas restants.
> Conceptuellement je ne vois pas comment un ABS en lui-même peut te
> mettre dans le décor.
Parce que sur route glissante, l'ABS peut dans certains cas refuser
_totalement_ le freinage et qu'il est difficile de doser un freinage
avec ABS dans ces conditions.
Le seul truc de ce genre connu et prouvé c'est que sur neige avec des
pneus normaux, c'est roues bloquées que le freinage est le plus
efficace. Donc effectivement dans ce cas-là l'ABS allonge la distance
de freinage (mais toujours avec l'avantage de conserver le contrôle de
la direction).
Cela dit quand on habite dans une région sujette à la neige, on
circule avec des pneus neige, et là c'est différent.
Le seul cas où l'ABS va refuser totalement le freinage (ou presque)
c'est sur du verglas parfait. Même même sans ABS c'est impossible de
doser le freinage sur du verglas parfait.
>> Et pour cause ! Regarde comment ça fonctionne. Toutes les voitures
>> que j'ai vu en vrac dasn le fossé cet hiver étaient des voitures _avec_
>> ABS et ESP.
> Ca prouve quoi ?? Personne n'a jamais dit que l'ABS ou l'ESP
> protégeaient de *toutes* les conneries. Si tu arrives à 100 dans un
> virage où il faudrait être à 50 l'ABS ne pourra rien faire pour toi.
Sauf qu'en hiver, tu n'arrives jamais (à moins d'être inconscient)
dans un virage à 100 km/h.
Remplace 50 par ce que tu veux et le 100 par "trop vite". Tu ne vas
pas me dire que personne ne se plante jamais parce qu'il va trop vite
par rapport aux conditions ?
En hiver, tu éfleures simplement la pédale de
frein pour terminer un arrêt, le reste étant fait au frein moteur. Si ta
roue se bloque _tout de suite_, tu as de grandes chances de terminer au
tapis.
Si la roue se bloque tout de suite c'est tu appuies trop fort: c'est
de ta faute, pas la faute de l'ABS ! Personne n'a jamais préconisé
d'enfoncer systématiquement comme un sourd la pédale de frein parce
qu'on a l'ABS ! Et au moins même dans ce cas l'ABS offre une chance de
rattraper la situation, là où sans ABS il n'y en a aucune.
>> > -- conditions du test ? Freinage surprise ou non ? pilote chevronné ou
>> > motard standard ?
>> Euh... L'ABS n'a de sens que pour un freinage d'urgence, lorsque le
>> conducteur est assez con pour enfoncer à fond la pédale de frein.
> C'est ce que je dis depuis le début.
Non, tu dis exactement le contraire en parlant de freinage "_non
surprise_".
Essaie de mieux lire.
> Sauf que pour moi tout le monde peut être "assez con" à un moment ou à
> un autre pour enfoncer à fond la pédale de frein si les circonstances
> sont suffisamment "extrêmes". Celui qui croit que ça ne peut pas lui
> arriver est un rigolo.
Je maintiens qu'il est _impossible_ de faire ça sur certains
véhicules pourtant _sans_ la connerie ABS.
Mais oui mais oui. Il y a des voitures qui *empêchent* le conducteur
d'appuyer sur la pédale de frein...
Et même une régulation mécanique a un temps de réponse non nul, temps
pendant lequel les roues peuvent bloquer.
>> Un pilote
>> de rallye _sait_ piloter, un pilote de F1, non.
> Tu espères rester crédible après ce genre d'affirmation ?
Oui. Prends n'importe quel pilote de F1 et mets-le dans une voiture
de rallye sur un terrain de rallye qu'on rigole. En F1, tu n'as pas de
vraie suspension, tu as de pneus tellement larges que s'en est indécent,
tu roules sur un billard, tu as généralement une visibilité bien plus
grande... Bref, ce n'est pas du pilotage au sens propre
du terme. Un pilote de rallye sera bon en F1, un pilote de F1 ne sera
pas bon en rallye parce qu'il lui manque un tas de choses.
Je suppose que tu as de nombreux exemples de pilotes de rallye qui ont
brillé en F1 pour étayer cette affirmation grandiose ?
On 22 jan, 13:51, JKB <knatsc...@koenigsberg.fr> wrote:
>> Le seul système intelligent d'assistance au freinage est celui qui a été
>> utilisé chez Citroën de 55 à 75,
> Ah que c'était bien le passé.
Si seulement tu savais pourquoi on ne fait plus ça... Tu dirais
moins de conneries ! Pour ta gouverne, un système de freinage mécanique
peu cher (à dépression) avec un boîtier électronique coûte _beaucoup_
moins cher qu'une régulation _mécanique_.
Tu me permettras de penser que si ces merveilleux système mécaniques
avaient été si supérieurs que ça aux systèmes électroniques actuels,
on les trouveraient au moins sur les caisses haut de gamme. Celui qui
va acheter une Mercedes à 40000€ n'en est plus à ça près.
>> la position de la caisse par rapport à la route et non sur une
>> hypothétique détection de blocage qui, si elle fonctionne dans 99% des
>> cas te met dans le décor dans le 1% des cas restants.
> Conceptuellement je ne vois pas comment un ABS en lui-même peut te
> mettre dans le décor.
Parce que sur route glissante, l'ABS peut dans certains cas refuser
_totalement_ le freinage et qu'il est difficile de doser un freinage
avec ABS dans ces conditions.
Le seul truc de ce genre connu et prouvé c'est que sur neige avec des
pneus normaux, c'est roues bloquées que le freinage est le plus
efficace. Donc effectivement dans ce cas-là l'ABS allonge la distance
de freinage (mais toujours avec l'avantage de conserver le contrôle de
la direction).
Cela dit quand on habite dans une région sujette à la neige, on
circule avec des pneus neige, et là c'est différent.
Le seul cas où l'ABS va refuser totalement le freinage (ou presque)
c'est sur du verglas parfait. Même même sans ABS c'est impossible de
doser le freinage sur du verglas parfait.
>> Et pour cause ! Regarde comment ça fonctionne. Toutes les voitures
>> que j'ai vu en vrac dasn le fossé cet hiver étaient des voitures _avec_
>> ABS et ESP.
> Ca prouve quoi ?? Personne n'a jamais dit que l'ABS ou l'ESP
> protégeaient de *toutes* les conneries. Si tu arrives à 100 dans un
> virage où il faudrait être à 50 l'ABS ne pourra rien faire pour toi.
Sauf qu'en hiver, tu n'arrives jamais (à moins d'être inconscient)
dans un virage à 100 km/h.
Remplace 50 par ce que tu veux et le 100 par "trop vite". Tu ne vas
pas me dire que personne ne se plante jamais parce qu'il va trop vite
par rapport aux conditions ?
En hiver, tu éfleures simplement la pédale de
frein pour terminer un arrêt, le reste étant fait au frein moteur. Si ta
roue se bloque _tout de suite_, tu as de grandes chances de terminer au
tapis.
Si la roue se bloque tout de suite c'est tu appuies trop fort: c'est
de ta faute, pas la faute de l'ABS ! Personne n'a jamais préconisé
d'enfoncer systématiquement comme un sourd la pédale de frein parce
qu'on a l'ABS ! Et au moins même dans ce cas l'ABS offre une chance de
rattraper la situation, là où sans ABS il n'y en a aucune.
>> > -- conditions du test ? Freinage surprise ou non ? pilote chevronné ou
>> > motard standard ?
>> Euh... L'ABS n'a de sens que pour un freinage d'urgence, lorsque le
>> conducteur est assez con pour enfoncer à fond la pédale de frein.
> C'est ce que je dis depuis le début.
Non, tu dis exactement le contraire en parlant de freinage "_non
surprise_".
Essaie de mieux lire.
> Sauf que pour moi tout le monde peut être "assez con" à un moment ou à
> un autre pour enfoncer à fond la pédale de frein si les circonstances
> sont suffisamment "extrêmes". Celui qui croit que ça ne peut pas lui
> arriver est un rigolo.
Je maintiens qu'il est _impossible_ de faire ça sur certains
véhicules pourtant _sans_ la connerie ABS.
Mais oui mais oui. Il y a des voitures qui *empêchent* le conducteur
d'appuyer sur la pédale de frein...
Et même une régulation mécanique a un temps de réponse non nul, temps
pendant lequel les roues peuvent bloquer.
>> Un pilote
>> de rallye _sait_ piloter, un pilote de F1, non.
> Tu espères rester crédible après ce genre d'affirmation ?
Oui. Prends n'importe quel pilote de F1 et mets-le dans une voiture
de rallye sur un terrain de rallye qu'on rigole. En F1, tu n'as pas de
vraie suspension, tu as de pneus tellement larges que s'en est indécent,
tu roules sur un billard, tu as généralement une visibilité bien plus
grande... Bref, ce n'est pas du pilotage au sens propre
du terme. Un pilote de rallye sera bon en F1, un pilote de F1 ne sera
pas bon en rallye parce qu'il lui manque un tas de choses.
Je suppose que tu as de nombreux exemples de pilotes de rallye qui ont
brillé en F1 pour étayer cette affirmation grandiose ?
On 22 jan, 13:51, JKB wrote:>> Le seul système intelligent d'assistance au freinage est celui qui a été
>> utilisé chez Citroën de 55 à 75,
> Ah que c'était bien le passé.
Si seulement tu savais pourquoi on ne fait plus ça... Tu dirais
moins de conneries ! Pour ta gouverne, un système de freinage mécanique
peu cher (à dépression) avec un boîtier électronique coûte _beaucoup_
moins cher qu'une régulation _mécanique_.
Tu me permettras de penser que si ces merveilleux système mécaniques
avaient été si supérieurs que ça aux systèmes électroniques actuels,
on les trouveraient au moins sur les caisses haut de gamme. Celui qui
va acheter une Mercedes à 40000€ n'en est plus à ça près.
>> la position de la caisse par rapport à la route et non sur une
>> hypothétique détection de blocage qui, si elle fonctionne dans 99% des
>> cas te met dans le décor dans le 1% des cas restants.
> Conceptuellement je ne vois pas comment un ABS en lui-même peut te
> mettre dans le décor.
Parce que sur route glissante, l'ABS peut dans certains cas refuser
_totalement_ le freinage et qu'il est difficile de doser un freinage
avec ABS dans ces conditions.
Le seul truc de ce genre connu et prouvé c'est que sur neige avec des
pneus normaux, c'est roues bloquées que le freinage est le plus
efficace. Donc effectivement dans ce cas-là l'ABS allonge la distance
de freinage (mais toujours avec l'avantage de conserver le contrôle de
la direction).
Cela dit quand on habite dans une région sujette à la neige, on
circule avec des pneus neige, et là c'est différent.
Le seul cas où l'ABS va refuser totalement le freinage (ou presque)
c'est sur du verglas parfait. Même même sans ABS c'est impossible de
doser le freinage sur du verglas parfait.
>> Et pour cause ! Regarde comment ça fonctionne. Toutes les voitures
>> que j'ai vu en vrac dasn le fossé cet hiver étaient des voitures _avec_
>> ABS et ESP.
> Ca prouve quoi ?? Personne n'a jamais dit que l'ABS ou l'ESP
> protégeaient de *toutes* les conneries. Si tu arrives à 100 dans un
> virage où il faudrait être à 50 l'ABS ne pourra rien faire pour toi.
Sauf qu'en hiver, tu n'arrives jamais (à moins d'être inconscient)
dans un virage à 100 km/h.
Remplace 50 par ce que tu veux et le 100 par "trop vite". Tu ne vas
pas me dire que personne ne se plante jamais parce qu'il va trop vite
par rapport aux conditions ?
En hiver, tu éfleures simplement la pédale de
frein pour terminer un arrêt, le reste étant fait au frein moteur. Si ta
roue se bloque _tout de suite_, tu as de grandes chances de terminer au
tapis.
Si la roue se bloque tout de suite c'est tu appuies trop fort: c'est
de ta faute, pas la faute de l'ABS ! Personne n'a jamais préconisé
d'enfoncer systématiquement comme un sourd la pédale de frein parce
qu'on a l'ABS ! Et au moins même dans ce cas l'ABS offre une chance de
rattraper la situation, là où sans ABS il n'y en a aucune.
>> > -- conditions du test ? Freinage surprise ou non ? pilote chevronné ou
>> > motard standard ?
>> Euh... L'ABS n'a de sens que pour un freinage d'urgence, lorsque le
>> conducteur est assez con pour enfoncer à fond la pédale de frein.
> C'est ce que je dis depuis le début.
Non, tu dis exactement le contraire en parlant de freinage "_non
surprise_".
Essaie de mieux lire.
> Sauf que pour moi tout le monde peut être "assez con" à un moment ou à
> un autre pour enfoncer à fond la pédale de frein si les circonstances
> sont suffisamment "extrêmes". Celui qui croit que ça ne peut pas lui
> arriver est un rigolo.
Je maintiens qu'il est _impossible_ de faire ça sur certains
véhicules pourtant _sans_ la connerie ABS.
Mais oui mais oui. Il y a des voitures qui *empêchent* le conducteur
d'appuyer sur la pédale de frein...
Et même une régulation mécanique a un temps de réponse non nul, temps
pendant lequel les roues peuvent bloquer.
>> Un pilote
>> de rallye _sait_ piloter, un pilote de F1, non.
> Tu espères rester crédible après ce genre d'affirmation ?
Oui. Prends n'importe quel pilote de F1 et mets-le dans une voiture
de rallye sur un terrain de rallye qu'on rigole. En F1, tu n'as pas de
vraie suspension, tu as de pneus tellement larges que s'en est indécent,
tu roules sur un billard, tu as généralement une visibilité bien plus
grande... Bref, ce n'est pas du pilotage au sens propre
du terme. Un pilote de rallye sera bon en F1, un pilote de F1 ne sera
pas bon en rallye parce qu'il lui manque un tas de choses.
Je suppose que tu as de nombreux exemples de pilotes de rallye qui ont
brillé en F1 pour étayer cette affirmation grandiose ?
pehache-tolai a écrit :
> Oui c'est ça... les écuries de F1 vont introduire des systèmes pa s
> efficaces et qui pénalisent les performances juste pour faire du
> marketing.
Si l'ABS en F1 avait été la panacée, toutes les écuries en aurait
installé un en 1992. Ce n'était pas le cas.
>> Elle est équipée d'un ABS issu de la
>> F1... Ils disent la même chose des moteurs...
> Sauf que pour l'ABS je n'ai *jamais* entendu ce slogan.
Ils n'ont pas eu le temps. La seule voiture ayant gagné le championnat
de F1 avec ABS était la Williams-Renault de Mansell. L'année suivante ,
l'ABS était interdit, donc Renault n'a pas pu capitaliser là-dessus.
Sinon, ils ne se seraient pas génés.
Comme Citroen qui capitalise sur les victoires de Loeb (sans ABS),
Peugeot l'a fait en rallye et du temps de la 905...
Donne-moi une seule raison pour un constructeur de claquer autant de
pognon sinon pour sa pub? Et donc certains choix sont dictés par les
mecs qui paient: le service communication.
> Pourtant il y a de plus en plus de motos de route qui ont l'ABS au
> moins en option.
En option, oui. Mais sur la route? Quel constructeur moto fait de la pub
sur la sécurité dont l'ABS? Aucun.
pehache-tolai a écrit :
> Oui c'est ça... les écuries de F1 vont introduire des systèmes pa s
> efficaces et qui pénalisent les performances juste pour faire du
> marketing.
Si l'ABS en F1 avait été la panacée, toutes les écuries en aurait
installé un en 1992. Ce n'était pas le cas.
>> Elle est équipée d'un ABS issu de la
>> F1... Ils disent la même chose des moteurs...
> Sauf que pour l'ABS je n'ai *jamais* entendu ce slogan.
Ils n'ont pas eu le temps. La seule voiture ayant gagné le championnat
de F1 avec ABS était la Williams-Renault de Mansell. L'année suivante ,
l'ABS était interdit, donc Renault n'a pas pu capitaliser là-dessus.
Sinon, ils ne se seraient pas génés.
Comme Citroen qui capitalise sur les victoires de Loeb (sans ABS),
Peugeot l'a fait en rallye et du temps de la 905...
Donne-moi une seule raison pour un constructeur de claquer autant de
pognon sinon pour sa pub? Et donc certains choix sont dictés par les
mecs qui paient: le service communication.
> Pourtant il y a de plus en plus de motos de route qui ont l'ABS au
> moins en option.
En option, oui. Mais sur la route? Quel constructeur moto fait de la pub
sur la sécurité dont l'ABS? Aucun.
pehache-tolai a écrit :
> Oui c'est ça... les écuries de F1 vont introduire des systèmes pa s
> efficaces et qui pénalisent les performances juste pour faire du
> marketing.
Si l'ABS en F1 avait été la panacée, toutes les écuries en aurait
installé un en 1992. Ce n'était pas le cas.
>> Elle est équipée d'un ABS issu de la
>> F1... Ils disent la même chose des moteurs...
> Sauf que pour l'ABS je n'ai *jamais* entendu ce slogan.
Ils n'ont pas eu le temps. La seule voiture ayant gagné le championnat
de F1 avec ABS était la Williams-Renault de Mansell. L'année suivante ,
l'ABS était interdit, donc Renault n'a pas pu capitaliser là-dessus.
Sinon, ils ne se seraient pas génés.
Comme Citroen qui capitalise sur les victoires de Loeb (sans ABS),
Peugeot l'a fait en rallye et du temps de la 905...
Donne-moi une seule raison pour un constructeur de claquer autant de
pognon sinon pour sa pub? Et donc certains choix sont dictés par les
mecs qui paient: le service communication.
> Pourtant il y a de plus en plus de motos de route qui ont l'ABS au
> moins en option.
En option, oui. Mais sur la route? Quel constructeur moto fait de la pub
sur la sécurité dont l'ABS? Aucun.
On 22 jan, 11:09, JKB wrote:
la position de la caisse par rapport à la route et non sur une
hypothétique détection de blocage qui, si elle fonctionne dans 99% des
cas te met dans le décor dans le 1% des cas restants.
Conceptuellement je ne vois pas comment un ABS en lui-même peut te
mettre dans le décor.
On 22 jan, 11:09, JKB <knatsc...@koenigsberg.fr> wrote:
la position de la caisse par rapport à la route et non sur une
hypothétique détection de blocage qui, si elle fonctionne dans 99% des
cas te met dans le décor dans le 1% des cas restants.
Conceptuellement je ne vois pas comment un ABS en lui-même peut te
mettre dans le décor.
On 22 jan, 11:09, JKB wrote:
la position de la caisse par rapport à la route et non sur une
hypothétique détection de blocage qui, si elle fonctionne dans 99% des
cas te met dans le décor dans le 1% des cas restants.
Conceptuellement je ne vois pas comment un ABS en lui-même peut te
mettre dans le décor.
pehache-tolai a écrit :
Pourtant il y a de plus en plus de motos de route qui ont l'ABS au
moins en option.
En option, oui. Mais sur la route? Quel constructeur moto fait de la pub
sur la sécurité dont l'ABS? Aucun.
pehache-tolai a écrit :
Pourtant il y a de plus en plus de motos de route qui ont l'ABS au
moins en option.
En option, oui. Mais sur la route? Quel constructeur moto fait de la pub
sur la sécurité dont l'ABS? Aucun.
pehache-tolai a écrit :
Pourtant il y a de plus en plus de motos de route qui ont l'ABS au
moins en option.
En option, oui. Mais sur la route? Quel constructeur moto fait de la pub
sur la sécurité dont l'ABS? Aucun.
Eric Masson a écrit :Ben, faudra expliquer ça à Honda qui développe un abs dédié aux
sportives
Ca fait longtemps qu'Honda innove dans le freinage des motos, voir le
CBS par exemple.
N'empêche que si leur ABS freinait mieux que leurs pilotes, ils en
auraient mis un sur leur bécane de compet'. A ma connaissance, ce n'est
pas le cas.
Eric Masson a écrit :
Ben, faudra expliquer ça à Honda qui développe un abs dédié aux
sportives
Ca fait longtemps qu'Honda innove dans le freinage des motos, voir le
CBS par exemple.
N'empêche que si leur ABS freinait mieux que leurs pilotes, ils en
auraient mis un sur leur bécane de compet'. A ma connaissance, ce n'est
pas le cas.
Eric Masson a écrit :Ben, faudra expliquer ça à Honda qui développe un abs dédié aux
sportives
Ca fait longtemps qu'Honda innove dans le freinage des motos, voir le
CBS par exemple.
N'empêche que si leur ABS freinait mieux que leurs pilotes, ils en
auraient mis un sur leur bécane de compet'. A ma connaissance, ce n'est
pas le cas.
Entre "panacée" et système inefficace il y a peut-être un juste
milieu, non ?
Pourquoi as-tu enlevé de ta réponse ce passage : "Et pour cause, l' ABS
est apparu sur les voitures de séries bien avant d'être utilisé e n
compétition."
Au point de pénaliser les performances de la voiture ? C'est sûr qu e
c'est une excellente pub, de perdre...
D'autant moins que de toutes façons ce n'est pas Renault qui conçoi t
et produit les systèmes ABS, ni en Formule 1 à l'époque ni sur le s
voitures de séries.
Pardon, mais sur les routières l'ABS est fréquemment mis en avant.
Entre "panacée" et système inefficace il y a peut-être un juste
milieu, non ?
Pourquoi as-tu enlevé de ta réponse ce passage : "Et pour cause, l' ABS
est apparu sur les voitures de séries bien avant d'être utilisé e n
compétition."
Au point de pénaliser les performances de la voiture ? C'est sûr qu e
c'est une excellente pub, de perdre...
D'autant moins que de toutes façons ce n'est pas Renault qui conçoi t
et produit les systèmes ABS, ni en Formule 1 à l'époque ni sur le s
voitures de séries.
Pardon, mais sur les routières l'ABS est fréquemment mis en avant.
Entre "panacée" et système inefficace il y a peut-être un juste
milieu, non ?
Pourquoi as-tu enlevé de ta réponse ce passage : "Et pour cause, l' ABS
est apparu sur les voitures de séries bien avant d'être utilisé e n
compétition."
Au point de pénaliser les performances de la voiture ? C'est sûr qu e
c'est une excellente pub, de perdre...
D'autant moins que de toutes façons ce n'est pas Renault qui conçoi t
et produit les systèmes ABS, ni en Formule 1 à l'époque ni sur le s
voitures de séries.
Pardon, mais sur les routières l'ABS est fréquemment mis en avant.
Ben, faudra expliquer ça à Honda qui développe un abs dédié aux
sportives, qu'on aime ou pas cette marque, ils ne se lancent jamais sans
une excellente raison.
Ben, faudra expliquer ça à Honda qui développe un abs dédié aux
sportives, qu'on aime ou pas cette marque, ils ne se lancent jamais sans
une excellente raison.
Ben, faudra expliquer ça à Honda qui développe un abs dédié aux
sportives, qu'on aime ou pas cette marque, ils ne se lancent jamais sans
une excellente raison.
N'est-ce pas une simple question de règlement?
N'est-ce pas une simple question de règlement?
N'est-ce pas une simple question de règlement?
