W7: réponse à une andouille

On 26 jan, 16:17, Cumbalero <cumbal...@NOSPAM.yahoo.fr> wrote:

pehache-tolai a écrit :

> AV/AR. Maintenant on peut évidemment faire le même raisonnement rou e
> par roue, c'est pas compliqué.

Ben si. Appliquer à 4 roues par rapport à 2 trains, ça complique le
réajustement des coefficients.

Sans blague ? Et il faut un Blue Gene pour faire les calculs sur 4
roues ?

Par exemple, dans un freinage qui a lieu
durant un virage à gauche, le blocage de la roue arrière gauche (qui
sera de toutes façons la première à décrocher, transfert de masse s
oblige) ne va pas changer grand chose à la répartition du freinage su r
les 3 autres roues.

Jusqu'à ce qu'une des 3 autres roues ait tendance à bloquer elle
aussi, et ainsi de suite.


--
pehache

A+
JF

Le Mon, 26 Jan 2009 16:15:26 +0000, Michel Talon a écrit dans
news:glkniu$284g$2@asmodee.lpthe.jussieu.fr des mots en forme de phrase
pour nous dire :

En fait les deux contradicteurs ici présents, JKB et Doug se présentent
eux mêmes comme ayant été fonctionnaires, et ayant quitté ce havre
d'avantages indus pour aller vivre à la dure dans le privé pour des
queues de cerises. Ce propos en lui même est suffisant pour disqualifier
tout ce qu'ils disent, à moins qu'ils ne soient adeptes de Sacher-Masoch
ou complètement siphonnés, ou encore que tout simplement ils y trouvent
un avantage pécuniaire suffisant.

Pour ma part j'étais jeune et j'occupais un poste sans intérêt qui ne
demandait aucune qualification.
J'ai quitté ce poste pour un job intérimaire équivalent dans le privé qui
me semblait plus en adéquation à ce que j'attendais d'un travail alors.

Il se trouve que j'ai toujours été un "bosseur" et que la fonction publique
ne me permettait pas de m'épanouir (et ne m'offrait aucune perspective). Et
pire que tout on me demandait de ralentir mon rythme de travail que je ne
trouvais déjà pas bien élevé !!!

J'ai clairement beaucoup plus galérer dans le privé (l'intérim quand on est
sans qualif dans les années 90, 'fallait avoir envie) jusqu'à ce que je
trouve ma voie. Ca m'a pris 10 ans.

J'aurais pu comme mon propre frère rester dans la fonction publique et me
contenter de mon petit chèque en fin de mois. 'Faut aimer aussi.

Je pense que c'est avant tout une histoire de caractère plutôt qu'une
histoire de conviction comme vous essayer de le faire croire et je n'ai
aucune rancoeur à l'encontre de la fonction publique.

J'essaie de rester lucide, mais en France il y a certaines choses
auxquelles il ne faut surtout pas toucher. C'est d'ailleurs une des raisons
pour laquelle ce pays se meure doucement.

Il y a 20 ans, un ami de mes parents m'avait dit "Tu verras dans 50 ans la
France sera au niveau de l'Italie." A l'apoque je ne l'avais pris pour un
fou, aujourd'hui je reconsidère ce point de vue et m'aperçois tous les
jours que porte de Montreuil on peut voir des vendeurs de cigarettes à la
sauvette. Le début de la fin...

--
@+
Doug - Linux user #307925 - Slamd64 roulaize ;-)
[ Plus ou moins avec une chance de peut-être ]

Michel Talon, dans le message <glkmtt$284g$1@asmodee.lpthe.jussieu.fr>,
a écrit :

en particulier tout le monde sait que le choix
de la fonction publique signifie un salaire de misère toute ta vie.

Attention, il ne faut pas tomber dans l'excès inverse non plus : si les
fonctionnaire étaient aussi à plaindre, personne ne deviendrait
fonctionnaire.

Il y a des avantages et des inconvénients dans les deux sortes d'emplois :
privé ou public, et le choix entre les deux dépend du tempérament de chacun.
C'est un équilibre.

Une chose en passant : les conditions de travail dans la fonction publique
fixent un plancher pour les conditions de travail dans le privé, par simple
concurrence sur le marché du travail. Schématiquement, si l'État décidait de
doubler tous les traitements, le privé devrait également doubler tous les
salaires, faute de quoi les meilleurs éléments deviendraient fonctionnaires.

En conséquence, quand un fonctionnaire fait grève pour ses conditions de
travail, c'est indirectement pour tous les actifs qu'il se bat. Et
heureusement, parce qu'avec l'état des luttes sociales dans le privé de nos
jours...

Le 26-01-2009, ? propos de
Re: W7: réponse à une andouille,
Nicolas George ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :

Doug713705 , dans le message <glkp4a$2fb7$4@talisker.lacave.net>, a
écrit :

Et alors, c'est une raison pour faire du boulot de merde ?

C'est à mon tour de te dire que tu n'as pas lu.

Si tu as envie d'aller dans la fonction publique pour y être payé
pauvrement parce que tu as une image noble du service public et que tu vas
faire le maximum pour que cette image soit une réalité alors je dis bravo
et je t'encourage même. Même que ça me ferait plaisir de payer des impôts
pour ça.

Eh bien ça tombe bien, parce que ça représente une grande proportion des
fonctionnaire. Nettement plus grande que l'attitude équivalente dans le
privé.

Chouette, des chiffres ! Rhâaa non zut... Comme d'hab...

Je ne sais pas qui tu côtoies (et je m'en contrefiche). Par contre,
je suis en relation quasi quotidienne avec :

- URSSAF
- DGI
- direction du travail (oui, j'ai une étrangère hors union européenne
parmi mes salariés)
- préfecture (pour les mêmes raisons)
- médecine du travail
- ANPE^HPôle emploi (là, c'est du grandiose : j'ai déposé _une_ annonce,
j'ai reçu un tas de 4000 CV dont pas un ne correspondait à ma demande)
- Assedic et GARP
- tribunaux (commerce, civil, enfin tous les greffes)
- poste (carré pro)
- labo universitaires
- ...

Dans le lot, il y a des gens qui bossent mais ce n'est de loin pas la
majorité, ne t'en déplaise. Le jour où on arrivera à remettre tous ces
gens au boulot, je suis même prêt à payer plus d'impôts !

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.

Le Mon, 26 Jan 2009 17:02:58 +0000, Nicolas George a écrit dans
news:glkqc2$27i2$1@nef.ens.fr des mots en forme de phrase pour nous dire :

Si tu as envie d'aller dans la fonction publique pour y être payé
pauvrement parce que tu as une image noble du service public et que tu
vas faire le maximum pour que cette image soit une réalité alors je dis
bravo et je t'encourage même. Même que ça me ferait plaisir de payer
des impôts pour ça.

Eh bien ça tombe bien, parce que ça représente une grande proportion des
fonctionnaire. Nettement plus grande que l'attitude équivalente dans le
privé.

Un bonne proportion !, Ca veut dire combien ? 10, 15 , 20 % ?

Je peux t'assurer que je me marre presque à chaque fois car le pauvre
type est bien souvent incapable de faire autre chose que de beugler des
slogans qu'il ne comprend même pas !

La plupart des gens ont une réflexion au ras des pâquerettes, c'est une
certitude. D'ailleurs, je ne suis pas loin d'en penser autant de toi.

C'est dommage de se fermer aux avis divergents ça démontre une incapacité
de compréhension de la problématique de l'autre.

Pour ma part je comprends très bien les fonctionnaires et bien sûr que mon
discours d'aujourd'hui montre volontairement le mauvais coté de la chose.
Mais force est de constaté que les fonctionnaires dans leur grande majorité
ne veulent pas voir le coté noir de la fonction publique.

Parallèlement, je suis aussi pour montrer les abus du secteur privé et ils
sont au moins aussi nombreux. La grande différence est qu'ils impliquent
généralement moins de monde.

--
@+
Doug - Linux user #307925 - Slamd64 roulaize ;-)
[ Plus ou moins avec une chance de peut-être ]

Jerome Lambert , dans le message
<497de84c$0$2864$ba620e4c@news.skynet.be>, a écrit :

Si les 35 heures couvrent le temps de "prestation devant les élèves" et
le temps de préparation des cours (avec matériel et locaux à
disposition), je signe des 2 mains.

Ce serait stupide.

D'une part parce que les enseignants bossent déjà en moyenne plus de
35 heures par semaine (source : le fameux rapport Pochard qui a servi de
prétexte pour les réformes visant à casser l'Éducation nationale, donc on ne
peut pas vraiment l'accuser d'être biaisé trop favorablement).

D'autre part parce que c'est une moyenne, certaines semaines demandant plus
de travail que d'autres.

Enfin, ce qui était évoqué, c'était 35 heures de présence dans
l'établissement, ce qui est encore plus crétin, à moins d'envisager de
grands travaux pour que chaque lycée et collège contienne, comme les facs,
un bureau par prof.

Doug713705 , dans le message <glkqfb$2fb7$6@talisker.lacave.net>, a
écrit :

J'aurais pu comme mon propre frère rester dans la fonction publique et me
contenter de mon petit chèque en fin de mois. 'Faut aimer aussi.

Je pense que c'est parfaitement résumé : tu aimes le fric, donc tu vas
bosser dans le privé.

Personnellement, je me contente de mon petit virement en fin de mois, et
j'occupe mon temps libre à coder du logiciel libre. D'ailleurs, <URL:
http://svn.ffmpeg.org/ffmpeg?view=rev&revision800
>...

Le Mon, 26 Jan 2009 13:50:36 +0000, SL a écrit dans
news:slrngnre2o.nap.nospam@valla.limsi.fr des mots en forme de phrase pour
nous dire :

Si, voilà encore un discours qui explique très bien comment le
sarkozisme est possible.

J'arrête là car ça c'est de l'argument massue !

La diabolisation parfaite du contradicteur.

On ne cherche même plus à savoir si le fond de la pensée du contradicteur à
une base sur laquelle il peut s'appuyer.

Par contre on crie au loup et on dresse déjà le bûcher.

Après ça c'est moi le boutiquier ? Mais regardes toi, tu n'es même pas un
chiffonnier.

Je te savais un bien piètre interlocuteur mais là... je n'ai même plus de
mot.

Au revoir.
--
@+
Doug - Linux user #307925 - Slamd64 roulaize ;-)
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Le Mon, 26 Jan 2009 16:04:13 +0000, Michel Talon a écrit dans
news:glkmtt$284g$1@asmodee.lpthe.jussieu.fr des mots en forme de phrase
pour nous dire :

A mon avis, deux cas de figure: ou ta boite marche fort, et tu vas
devenir *très* riche, ce qu'aucun emploi de fonctionnaire ne t'aurait
apporté, ou elle végète et tu ne vas effectivement pas bien gagner ta
vie, tout en travaillant beaucoup. Si tu étais dans le premier cas de
figure, tu ne serais pas là en train de te plaindre. Dans le deuxième
cas, je comprends que tu te sentes lésé, mais en fait la cause de tes
problèmes n'est pas dans le fait que ces salauds de fonctionnaires ne
foutent rien, mais dans le fait que tu t'es mal démerdé - ce que je ne
te reproche pas - et en particulier qu'il ne fallait pas créer une boite
au lieu de rester fonctionnaire.

Mais je ne me plains pas !!! Je montre une réalité à mettre en parralèle
avec celle des fonctionnaires.

Ce qui ne veut pas dire que j'exige des fonctionnaires qu'ils travaillent
autant que moi. Je ne le demande même pas à mon équipe (!!!) et je suis
même le premier à dire à mon équipe de calmer le jeu faute de quoi elle
risquerait de ne pas tenir le coup.

Je ne me sens pas non plus lésé et je ne mets pas mon surcroit de travail
sur le dos des fonctionnaires. Où as tu lu ça ?

Je serais le pire des cons à faire ça !! On ne peut reprocher aux autres
les choix qu'on a fait soi même.

--
@+
Doug - Linux user #307925 - Slamd64 roulaize ;-)
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Le 26-01-2009, ? propos de
Re: W7: réponse à une andouille,
Doug713705 ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :

Le Mon, 26 Jan 2009 16:15:26 +0000, Michel Talon a écrit dans
news:glkniu$284g$2@asmodee.lpthe.jussieu.fr des mots en forme de phrase
pour nous dire :

En fait les deux contradicteurs ici présents, JKB et Doug se présentent
eux mêmes comme ayant été fonctionnaires, et ayant quitté ce havre
d'avantages indus pour aller vivre à la dure dans le privé pour des
queues de cerises. Ce propos en lui même est suffisant pour disqualifier
tout ce qu'ils disent, à moins qu'ils ne soient adeptes de Sacher-Masoch
ou complètement siphonnés, ou encore que tout simplement ils y trouvent
un avantage pécuniaire suffisant.

Je réponds ici parce que Michel Talon est dans ma boitakon depuis
longtemps.

Pour ma part j'étais jeune et j'occupais un poste sans intérêt qui ne
demandait aucune qualification.
J'ai quitté ce poste pour un job intérimaire équivalent dans le privé qui
me semblait plus en adéquation à ce que j'attendais d'un travail alors.

J'ai passé plusieurs années dans des labos universitaires en tant
que chercheur (j'ai écrit quelques publications par-ci par-là pour ceux
qui veulent vérifier). J'étais même au conseil d'administration de
l'établissement en question (et je ne parlerai pas de ses finances ici
même s'il y aurait beaucoup à dire !). J'ai quitté l'université en 2002
non pour des histoires de salaire, mais parce qu'on ne pouvait strictement
rien y faire, que tout était sclérosé par un syndicalisme foireux, et que tout
était fait pour avantager les profs au détriment de la qualité de
l'enseignement dispensé. J'en ai aussi au marre d'encadrer des étudiants
qui bossaient au milieu de profs qui passaient deux heures par semaine
dans un labo à bosser sur un truc qu'ils vendaient par ailleurs (donc
pas sur leur projets de recherche). J'en ai aussi eu marre de co-signer
des papiers pour la HDR du collègue. J'en ai aussi eu marre d'essayer de
me battre pour que les thésards et les étudiants ingénieurs passent à la
cantine de l'établissement en catégorie 1 parce qu'ils passaient en
cat5, donc à 32,50 FF (à l'époque), ce qui était plus cher que ce que je
payait moi-même (alors qu'ils n'étaient pas salariés). J'en ai eu marre
aussi de pouvoir (et de devoir sous peine de ne plus avoir de crédit)
changer l'informatique du labo _tous_ les ans, alors que je ne pouvais
pas payer les stagiaires. J'en ai eu marre aussi de bosser au labo entre
9h00 et 23h00 (oui, il y avait des cours du soir) en semaine et de 9h00
à 13h00 le samedi alors que la grande majorité des collègues n'en
foutaient pas une. J'en ai eu marre de devoir me battre pour acheter un
PC de calcul ou une station alpha parce que le contrat machin était
exclusif avec Dell. Bref, j'en avais tellement marre que j'ai
démissionné en cours d'année. Je suis toujours en contact avec ce labo
et en dix ans, ça n'a pas changé.

Il se trouve que j'ai toujours été un "bosseur" et que la fonction publique
ne me permettait pas de m'épanouir (et ne m'offrait aucune perspective). Et
pire que tout on me demandait de ralentir mon rythme de travail que je ne
trouvais déjà pas bien élevé !!!

Chez moi, c'est un peu différent... Tout le monde se reposait sur
trois types dont moi. Sur les trois, l'un a demandé sa mutation et l'a
obtenue, le second est parti à la retraite (à 68 ans), le troisième a
démissionné et a galéré (et galère toujours) dans le privé.

J'ai clairement beaucoup plus galérer dans le privé (l'intérim quand on est
sans qualif dans les années 90, 'fallait avoir envie) jusqu'à ce que je
trouve ma voie. Ca m'a pris 10 ans.

J'aurais pu comme mon propre frère rester dans la fonction publique et me
contenter de mon petit chèque en fin de mois. 'Faut aimer aussi.

Je pense que c'est avant tout une histoire de caractère plutôt qu'une
histoire de conviction comme vous essayer de le faire croire et je n'ai
aucune rancoeur à l'encontre de la fonction publique.

Mais c'est très facile de mettre ça sur le compte de convictions
politiques, cela évite de remettre en cause un certain nombre de choses
et cela permet de se voiler la face en attendant que tout se casse la
figure. Ce que personne ne veut comprendre, c'est que l'économie est
_apolitique_ et que l'économie réelle n'est pas l'économie politique.
Toute décision _dogmatique_ est par essence mauvaise. Attention, je ne
prône pas le libéralisme. Ce n'est pas parce qu'il ne faut pas prendre
de décisions _dogmatique_ qu'il ne faut pas avoir de régulation.

J'essaie de rester lucide, mais en France il y a certaines choses
auxquelles il ne faut surtout pas toucher. C'est d'ailleurs une des raisons
pour laquelle ce pays se meure doucement.

Il y a 20 ans, un ami de mes parents m'avait dit "Tu verras dans 50 ans la
France sera au niveau de l'Italie." A l'apoque je ne l'avais pris pour un
fou, aujourd'hui je reconsidère ce point de vue et m'aperçois tous les
jours que porte de Montreuil on peut voir des vendeurs de cigarettes à la
sauvette. Le début de la fin...

Ouaips, un prof d'électrotech me disait qu'il y avait des pays en
voie de dévloppement et d'autres en voie de sous-développement... Dont
la France. C'était il y a presque vingt ans... Le pire, c'est qu'il n'y
a pas besoin d'aller aussi loin. Tu as ça en plein Paris.

JKB

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Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.