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Wine

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essai
Bonjour,

Qui a testé ce produit
que peut-on faire tourner dessus ?
y-a t'il un problème de licence avec Microsoft ?

Merci

10 réponses

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Olivier F
Stéphane CARPENTIER a formulé la demande :
Olivier F wrote:

Stéphane CARPENTIER a couché sur son écran :
Thierry B. wrote:

Il y a surtout un problème moral. Faire tourner un logiciel
Windows dans un Linux est reconnaitre implicitement que
Windows est indispensable, incontournable en quelque sorte.



Non, c'est reconnaître que _ce_ logiciel précis est indispensable. Et ce
logiciel a malheureusement besoin d'un truc pour tourner, les logiciels
actuels ont besoin d'un système d'exploitation entre eux et le matériel
pour tourner (merci de ne pas parler de Pick ici). Si le seul SE
supportant ce logiciel est Windows, il faut faire un choix. Wine est une
alternative qui peut être satisfaisante.



Wine a mis 10 ans de développement pour arriver à la version 1, qui ne
supporte que quelques programmmes, et c'est très foireux



Pour la majorité des logiciel, peut-être. mais pour jouer à Diablo II ça
marche très bien.

Alors bon, autant se payer Windows



Pour quoi faire ? Il ne peux pas tourner chez moi car mon ordinateur est
trop vieux. Et encore, je ne te parle pas d'un truc de dinosaures, juste
d'un truc qui 3/4 ans.



On suppose quand même qu'un PC de 4 ans peut faire fonctionner XP qui
est sortit en 2001...

On peut te donner un cours si tu veux
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pehache-tolai
"Doug713705" a écrit dans le message de news:
ghgoqd$igo$
Le Sun, 07 Dec 2008 06:44:05 -0800, pehache-tolai a écrit dans
news:
des mots en forme de phrase pour nous dire :

L'utilisateur lambda n'a aucune idée de ce qu'est FTP.



Foutaises !



Fais un test. En évitant de rester dans un cercle restreint de passionnés
d'informatique, évidemment.


La vraie question à se poser est "pourquoi les gens ne connaissent
pas le FTP ?" (si tant est que se soit vrai)

L'utilisateur lambda est capable de trouver tous les moyens
nécessaires pour faire du p2p, télécharger des cracks et autres warez
mais ne sauraient pas apprendre ce qu'est le FTP ?



Déjà l'utilisateur lambda ne fait pas tout ça.

Ensuite je n'ai pas dit qu'il était incapable d'apprendre ce qu'était le
FTP. Mais le fait est qu'il ne sait pas ce que c'est, c'est tout.

Ta vision est limitée



Non, c'est une observation de la réalité dès qu'on sort du cercle des
"passionnés de l'informatique".

et surtout elle suppose qu'il est préférable de
fournir des outils pré-machés qui ne font rien d'autres que de
complexifier les choses pour mieux maintenir la confusion dans
l'esprit de l'utilisateur.



Malheureusement les faits ne correspondent pas à ta vision : si je prends
l'exemple de la solution fournie par Neuf, elle est complètement intégrée et
aussi simple que possible à mettre en oeuvre.

Bien plus simple qu'une solution consistant à installer soi-même un client
FTP (et lequel choisir, hein ?), le configurer pour accéder à l'espace de
stockage, et à programmer les sauvegardes via les tâches planifiées ou les
crontab. L'utilisateur lambda est certainement capable d'apprendre à faire
tout ça, mais si on lui fournit une solution intégrée et clefs qui
s'installe et se paramètre en 3 clics il préfère, et je ne vois pas au nom
de quoi on lui donnerait tort.

Si tu me demandes mon avis *à moi*, je préfère sans doute une solution à
base de FTP. Mais je ne suis pas un utilisateur lambda.


Je ne supporte pas cette vision des choses, c'est vraiment prendre
les gens pour des cons.

Dire des gens qu'ils sont trop cons pour apprendre sans leur donner
les moyens de s'améliorer est tout ce qu'il y a de plus abjecte.
C'est bien la logique du "tout propriétaire" (A chaque FAI son
logiciel d'upload fermé etc...)



Ce que tu en penses et j'en pense n'est à la limite pas le problème. Le fait
est que la situation est telle que je la décris, et non pas telle que tu
voudrais qu'elle soit.


--
pehache
http://pehache.free.fr/public.html
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Doug713705
Le Sun, 07 Dec 2008 17:09:40 +0100, Jerome Lambert a écrit dans
news:493bf543$0$2868$ des mots en forme de phrase
pour nous dire :

Sérieusement? [OUI]

Pour l'utilisateur lambda, le P2P se limite à installer le client
kivabien et à rechercher ce qui l'intéresse via l'interface boitaklik.
Le reste, il s'en contrefiche pas mal.




Quelles différences fais tu avec l'installation d'un client FTP tel que
FileZilla ?

Par ailleurs un client FTP me semble beaucoup plus simple d'emploi qu'un
client p2p (mon avis à moi que j'ai et que je partage).

--
@+
Doug - Linux user #307925 - Slamd64 roulaize ;-)
[ Plus ou moins avec une chance de peut-être ]
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pehache-tolai
"Christian" a écrit dans le message de news:
493be843$0$928$
pehache-tolai a écrit :

L'utilisateur lambda n'a aucune idée de ce qu'est FTP.

Sans compter que les sites de sauvegarde en ligne ne fournissent pas
forcément un accès FTP



au départ on parlait des choses qu'il était impossible de faire sans
avoir recours à Windows ou OSX.

et je te cite à ce propos :

« Non, certainement pas. Enfin oui, on peut s'en passer si on accepte
de ne pas pouvoir faire certaines choses.»

gFTP est un outil qui permet de sauvegarder ses fichiers sur un site
distant en se passant de Windows.



Sauf que la plupart des espaces de sauvegarde en ligne ne proposent pas
d'accès FTP.

(et quoi que tu en dises, l'outil est bien plus simple que
Photoshop qu'on trouve sur tous les micros des utilisateurs lambda)



gFTP permet-il de synchroniser les répertoires distants avec les répertoires
locaux ?
gFTP permet-il de programmer des sauvegardes à intervalles réguliers ?

Je parle d'achat de fichiers MP3.



je t'ai dit ce que je pensais par ailleurs du MP3.

Je n'écoute la musique que via mes vinyls, mes CDs et ma guitare en
bois.



Très bien, c'est ton droit le plus strict.

Sauf que peu raisonnent comme toi.


C'est bien ce que je disais : le choix exclusif de Linux oblige à
renoncer à certains services. Pourquoi pas, chacun fait comme il veut
et on peut vivre sans ceci ou cela, mais le nier est de la mauvaise
foi.



où vois-tu de la mauvaise foi ? j'écris :

- "effectivement" : signifie que je je suis d'accord avec ton exemple

- "tant pis" : signifie que j'accepte de me passer des services du
robot LEGO



Exact, au temps pour moi. La mauvaise foi est plutôt du côté de chez Doug
;-)

--
pehache
http://pehache.free.fr/public.html
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Jerome Lambert
Doug713705 a écrit :
Le Sun, 07 Dec 2008 17:09:40 +0100, Jerome Lambert a écrit dans
news:493bf543$0$2868$ des mots en forme de phrase
pour nous dire :

Sérieusement? [OUI]

Pour l'utilisateur lambda, le P2P se limite à installer le client
kivabien et à rechercher ce qui l'intéresse via l'interface boitaklik.
Le reste, il s'en contrefiche pas mal.




Quelles différences fais tu avec l'installation d'un client FTP tel que
FileZilla ?

Par ailleurs un client FTP me semble beaucoup plus simple d'emploi qu'un
client p2p (mon avis à moi que j'ai et que je partage).



Le P2P est bien plus simple: les sites sont présélectionnées, le client
propose une interface de recherche simple et efficace, pas de login/mdp,
etc. Franchement, le maniement d'un client P2P "type" s'apprend en une
minute grand maximum. On ne peut pas en dire autant d'un client FTP.
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pehache-tolai
"Doug713705" a écrit dans le message de news:
ghgkva$igo$

C'est un indice plus que solide, en tous cas. Pourquoi se faire suer
avec 36 OS là où un seul conviendrait ?



Personne ne parle de se faire suer, je te parle de bon plaisir.
et j'utilise plusieurs OS pour mon bon plaisir.




Sors un peu de ton monde ! Hors du cercle des passionnés d'informatique,
personne n'utilise plusieurs OS, ni même un seul OS, "pour son plaisir" !!


Non, certainement pas. Enfin oui, on peut s'en passer si on accepte
de ne pas pouvoir faire certaines choses.



Non, c'est faux. Tu restes sur un a priori d'il y a 10 ans. Réveille
toi.



J'ai donné des exemples, je pourrais en donner bien d'autre, mais quel
intérêt ? Tu nies l'évidence.


Qui s'en passent *totalement* (même pas un petit Wine de temps en
temps) ?



Oui, *totalement*. J'ai des exemples à la pelle car je fais partie de
ces linuxiens qui en installent à tour de bras dans son entourage. Et
les personnes concernées en sont *TOUTES* _totalement_ satisfaites et
aucune d'elle ne réclame Windows.




Contradictoire avec ce qu'il y a plus loin...

J'en doute. Ou alors si : ils ne font pas grand-chose avec leur PC de
toutes façons. A l'extrême limite quelqu'un qui n'utilise pas du tout
son PC peut sans problème avoir un simple DOS dessus.



Ces personnes utilisent leur PC comme le grand public le ferait, tu
sais la madame Michu dont on parle sans cesse. Bureautique, Internet,
multimédia, retouche d'images, montage vidéo des films de vacances,
petits jeux de merde type démineurs/solitaire... Strictement la même
chose que ce qu'ils faisaient avec Windows en fait.

Après ça, quelqu'un qui aime l'informatique à généralement plusieurs
système différents chez lui (dont Windows) ne serait-ce que par
curiosité intellectuelle.



Oui, et celui qui aime la mécanique a généralement 3 ou 4 moteurs
demontés sur le sol du garage chez lui.



Oui, et il a un moteur Peugeot, un moteur Renault et un moteur WV et
cela ne prouve en rien que le moteur WV soit indispensable au grand
public. Merci de ton soutien.



Je reprends:

Je dis qu'une large majorité d'utilisateurs de Linux ont aussi Windows ou
MacOS chez eux. A contrario une très large majorité d'utilisateurs de
Windows (ou de MacOS) n'ont que Windows (ou que MacOS)

Tu réponds qu'il est normal que les passionnés d'informatique aient
plusieurs OS

On en déduit logiquement que Linux est majoritairement utilisé par des
passionnés d'informatique.

(et les passionnés d'informatique, comme tous spécialistes, ne sont pas
souvent ceux qui comprennent le mieux les besoins du grand-public)



De là à en conclure que Linux est un OS fait pour les passionnés
d'informatique il n'y a qu'un pas. C'est un peu là où je voulais en
venir, merci d'aller mon sens :-)



PERSONNE (ou pas grand monde) ICI NE SOUHAITE QUE LINUX DEVIENNE GRAND
PUBLIC !



Il faudrait savoir : 10 lignes au-dessus tu te vantes d'installer à tour de
bras des Linux chez des gens qui ont un profil grand-public, et là tu dis ne
pas souhaiter que Linux soit grand-public.

Difficile à suivre...


--
pehache
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pehache-tolai
"Patrice Karatchentzeff" a écrit dans le
message de news:
"pehache-tolai" a écrit :

D'ailleurs sur l'ensemble des utilisateurs (particuliers) de Linux,
combien n'ont aucun PC-Windows ou aucun Mac chez eux, aucune machine
virtuelle avec un Windows dessus, aucun Wine ou assimilé ? Très peu.
Et ce sont soit des militants purs et durs de la cause Linux soit
des personnes qui ont une utilisation de l'info assez décalée par
rapport à l'utilisation du grand-public.



Merci de me traiter de décalé.




Il n'y a ni honte ni gloire à tirer d'être décalé. C'est juste un constat
sans aucun jugement de valeur, comme tu sembles en faire un.

--
pehache
http://pehache.free.fr/public.html
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Doug713705
Le Sun, 07 Dec 2008 17:39:59 +0100, pehache-tolai a écrit dans
news: des mots en forme de phrase pour
nous dire :

"Doug713705" a écrit dans le message de news:
ghgoqd$igo$
Le Sun, 07 Dec 2008 06:44:05 -0800, pehache-tolai a écrit dans
news:
des mots en forme de phrase pour nous dire :

L'utilisateur lambda n'a aucune idée de ce qu'est FTP.



Foutaises !



Fais un test. En évitant de rester dans un cercle restreint de
passionnés d'informatique, évidemment.



Ok, mais pour quelles raisons ces utilisateurs lambda ne connaissent pas
FTP ?
C'est à cette question qu'il faut répondre d'abord.

Je suis d'accord pour dire qu'ils ne connaissent généralement pas le FTP.

La vraie question à se poser est "pourquoi les gens ne connaissent pas
le FTP ?" (si tant est que se soit vrai)

L'utilisateur lambda est capable de trouver tous les moyens nécessaires
pour faire du p2p, télécharger des cracks et autres warez mais ne
sauraient pas apprendre ce qu'est le FTP ?



Déjà l'utilisateur lambda ne fait pas tout ça.



Ah bon ? Et le photoshop de Mme Michu, elle l'a acheté à Carrrefour ? Et la
license Office ? Est-elle vraiment valable ? Regardons aussi un peu du coté
de la logithèque du fils de Mme Michu : Dis donc, ils sont riches chez les
Michu, toutes ces licences ça a du coûter une fortune.

Je veux bien croire que ma vision est différente de la réalité mais je ne
connais pas beaucoup de personnes n'ayant pas au moins 2 licences crackées
sur sa machine Windows (dont la première est bien souvent l'O.S lui même !!!)

Ca même si la machine a été vendu avec une verion OEM de l'OS, bien souvent
il est remplacé par une version boite crackée car plus souple d'utilisation
(par le fils ou le voisin de Mme Michu qu'on a appelé au secours car la
hotline coûte trop cher. Ca aussi c'est une réalité.

Ensuite je n'ai pas dit qu'il était incapable d'apprendre ce qu'était le
FTP. Mais le fait est qu'il ne sait pas ce que c'est, c'est tout.



Ok pour ça. Donnons lui les moyens d'apprendre alors, ensuite on verra s'il
reste dans l'ignorance du protocole FTP (je ne parle pas d'apprendre les
RFC par coeur ;-) )

Ta vision est limitée



Non, c'est une observation de la réalité dès qu'on sort du cercle des
"passionnés de l'informatique".



Elle est tronquée tout de même, on n'est loin de cette vision idéale où
l'utilisateur branche sa machine et tout fonctionne parfaitement, comprend
tout du premier coup grâce aux interfaces qui se voudraient intuitives.

La réalité c'est que l'utilisateur moyen est paumé devant son clavier et sa
souris et il est tout autant devant Windows que devant Linux ou MacOS X.
Sans formation de base il est incapable de se dépêtrer, il n'y a qu'a voir
le nombre de formation informatique de base qui sont dispensées par an par
les ANPE et autres missions locales.

et surtout elle suppose qu'il est préférable de fournir des outils
pré-machés qui ne font rien d'autres que de complexifier les choses
pour mieux maintenir la confusion dans l'esprit de l'utilisateur.



Malheureusement les faits ne correspondent pas à ta vision : si je
prends l'exemple de la solution fournie par Neuf, elle est complètement
intégrée et aussi simple que possible à mettre en oeuvre.



A vrai dire, je ne la connais pas, mais j'imagine que ce n'est qu'une
interface "simplifiée" d'un client FTP.

Bien plus simple qu'une solution consistant à installer soi-même un
client FTP (et lequel choisir, hein ?), le configurer pour accéder à
l'espace de stockage, et à programmer les sauvegardes via les tâches
planifiées ou les crontab.



Je pensais que ce n'était qu'un client de sauvegarde. Je ne savais pas
qu'il incluait un planificateur.
je parie néanmoins qu'il ne doit pas y avoir grand monde qui sache s'en
servir (oui c'est un a priori ;-) ).


Dire des gens qu'ils sont trop cons pour apprendre sans leur donner les
moyens de s'améliorer est tout ce qu'il y a de plus abjecte. C'est bien
la logique du "tout propriétaire" (A chaque FAI son logiciel d'upload
fermé etc...)



Ce que tu en penses et j'en pense n'est à la limite pas le problème. Le
fait est que la situation est telle que je la décris, et non pas telle
que tu voudrais qu'elle soit.



Encore une fois Linux ne s'adresse pas à Mme Michu.

Ca serait comme dire que M. Michu devrait pouvoir conduire une F1 sur route
ouverte mais qu'il ne peut pas le faire car Norauto ne vend pas les pneus
qui vont bien.

La F1 ne se pratiquera jamais sur route ouverte et encore moins par le
particulier. Point barre.

Merci pour le point Jacky :-D

--
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Doug - Linux user #307925 - Slamd64 roulaize ;-)
[ Plus ou moins avec une chance de peut-être ]
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Doug713705
Le Sun, 07 Dec 2008 17:47:09 +0100, pehache-tolai a écrit dans
news: des mots en forme de phrase pour
nous dire :

Exact, au temps pour moi. La mauvaise foi est plutôt du côté de chez
Doug ;-)




Moaurf, on doit se partager la palme alors :-D

--
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Doug - Linux user #307925 - Slamd64 roulaize ;-)
[ Plus ou moins avec une chance de peut-être ]
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Ed
On Sun, 07 Dec 2008 06:44:05 -0800, pehache-tolai wrote:


L'utilisateur lambda n'a aucune idée de ce qu'est FTP.




Tu n'as aucune idée de ce qu'est l'utilisateur lambda.


--
Ed