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Woody rereremis à jour!

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GP
http://www.debian.org/News/2004/20041026

Ça fait sans doute très luc2 de dire ça, mais j'ai bien peur que le
«prêt quand c'est prêt» vient d'être reporté encore une fois. On parle
d'ailleurs très peu de Sarge sur DWN. Le dermier message de quelque
substance remonte à il y a un mois.

Sarge Release Update. Steve Langasek sent in an update on the release
of sarge and explained which packages are blocking the transition of
others into testing. The major blocker seems to be the lack of the
testing-security buildd infrastructure. A new release candidate of the
installer is expected soon and the number of release critical bugs is
dropping but not as fast as prospected.

http://www.debian.org/News/weekly/2004/38/

On prédisait la sortie de Debian pour il y a un mois et, comme c'est
là, il va certainement neiger avant que Sarge ne devienne stable. On a
beau dire que Debian entretient 36 plates-formes et que c'est une
distro très sécurisée -- forcément, quand tous les paquets sont sortis
depuis des mois, sinon des années! -- j'ai tout de même l'impression
que, plus l'organisation est grosse, plus elle traîne de la patte.

Est-ce que FreeBSD est à ce point insécure parce que nouvelle version
sort à peu près à tous les 4 mois?

1.10. When are FreeBSD releases made?

The Release Engineering Team <re@FreeBSD.org> releases a new version
of FreeBSD about every four months, on average. Release dates are
announced well in advance, so that the people working on the system
know when their projects need to be finished and tested. A testing
period precedes each release, in order to ensure that the addition of
new features does not compromise the stability of the release. Many
users regard this caution as one of the best things about FreeBSD,
even though waiting for all the latest goodies to reach -STABLE can be
a little frustrating.

http://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/faq/introduction.html#RELEASE-FREQ

Et OpenBSD, c'est une merde plein de trous?

At approximately six-month intervals, OpenBSD releases are produced.
These are numbered in the conventional (2.x, 3.x) manner. The current
OpenBSD release is indicated at the top of this document.

http://www.openbsd.org/faq/upgrade-minifaq.html

Merde, si ça continue, Debian va avoir deux ans de retard sur les
autres distros. Rien ne va plus!

GP

10 réponses

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Mike Massonnet
GP wrote:

Mike Massonnet wrote:

Est-ce que Mandrake 10.1 est stable ? Non.


Je sais pas trop, mais la question ne serait-elle pas plutôt, «Est-ce
que Mandrake 9.2 est stable?»


Elle n'est pas parfaite. Notamment avec un kernel possédant un SACRE TROU!!!
(Déni de service).


Quant à moi, j'utilise Slackware depuis la version 8 et je n'ai jamais
eu de problème de stabilité. Pourtant, les sorites de Slackware n'ont
guère plus de deux mois de retard sur celles de Mandrake, PAS DEUX
ANS! Il y a des logiciels qui ont des bugs mais, géméralement, ils ne
fonctionnent pas trop mal. S'ils ne fonctionnent pas, V les écarte.

Alors quoi, est-ce que les gens de Debian passent derrière les
développeurs pour corriger les bugs de leurs 8000 logiciels? Est-ce
qu'ils réécrivent le kernel? En un mot, est-ce eux qui font
fonctionner la planète Linux ou attachent-ils ensemble les lacets de
leurs deux bottines en se levant le matin?



ON PARLE DE LA VERSION STABLE!!! La version qui est prévu pour les serveurs.
Bien sur que la version unstable est à jour, et qu'elle est prévue pour le
desktop (home use only or in this way). Cette version est identifiable parmis
TOUTES les distributions qui existent.

La version stable de Debian est UNIQUE!


Est-ce que Windows XP est stable ? Non.


La dernière version que j'ai utilisée était Win95. Alors, XP, je ne
peux pas dire.



Je croise toujours les doigts (façon de parler) lorsque j'éteint un WinXP car
défois il ne s'éteint pas.

Respecter un calendrier signifie que l'on s'en fiche de la stabilité du
produit finale, -> «/Tant/ /que/ /ça/ /marche/ /!/»


J'ai bien peur qu'elle ne sera pas plus stable que ne l'est Slackware
10 depuis juin dernier.


Je crois au contraire qu'elle sera EXTREMEMENT stable.

Et quand il y aura des mises à jour de
sécurité à faire, Debian les fera.


Oui, un support de qualité d'ailleurs.
apt-get update puis apt-get upgrade (je mes à jours ma liste de sources, puis
j'upgrade) suffit pour une mise à jour. Qui dit mieux ? clic clic clic ?

Peut-importe que cette décision dure encore 1 mois ou 6 mois, l'important
c'est d'avoir un produit final STABLE.


Oui, oui, *STABLE*. Qu'est-ce qu'il lui manque encore pour qu'elle
soit *STABLE* ?


http://bugs.debian.org/release-critical/

Désolé je n'en sais pas plus, j'ai uniquement lu qu'un certain programme
empêche la Sarge à passer en Stable.

Ces quoi ces paquets absoulment esentiels qui ont des release critical bugs
qu'aucune des autres distros n'a jugé nécessaire de corriger?


Des bugs qui pourront (Dieu le sait) mettre un serveur en péril. Le but
rechercher d'une version Stable de Debian est d'éviter *TOUT* bug.

Donc cette version Stable est faite pour les entreprise (serveurs), pour les
particuliers il y a la version unstable qui souffre de petit bug légers,
présent dans toutes les distros. Mandrake...

Et, quand je parle des OpenBSD, ça n'est pas assez stable à ton goût?
N'est-ce aps un peu facile de comparer à ce que produit la jungle
bidulitaire Mandrake?


Je ne connais pas du tout BSD :-( Donc je reste sans arguments...

Est-ce une
raison pour retarder la sortie des i386 pendant deux ans et pour dire,
à chaque fois que quelqu'un éprouve des problèmes, qu'il faut attendre
la version finale avant que tous les bugs soient corrigés?


Pour l'utilisateur que je suis, j'ai fais le choix Debian unstable qui porte
pour nom de code actuel Sarge. Cette version me parait à l'épopée.
La version Stable n'est pas faite pour l'usage que j'entretient avec mon PC.
La version Stable est pour les PC ou aucun DoS n'est attendu. D'accord avec
moi, sur mon point de vue ? Je crois m'être repris assez souvent à présent :)

Je veux bien comprendre que le développement se fait pour plusieurs
architectures, mais si on n'en considérait qu'une seule, la i386, pour
les besoins de la comparaison? Moi, quand je vais voir le changelog de
Slackware, je vois ce qui se passe au jour le jour. Une petite page
web, c'est tout ce qu'il faut. Où puis-je trouver le changelog de Debian?



Je ne sais pas, je ne vais jamais sur leur site, uniquement ces derniers jours
pour me préparer le terrain afin de l'installer.

Et je dirais que le "changelog" de Debian se trouve dans Développement:
http://www.debian.org/devel/index.fr.html

Peux-tu me faire une comparaison entre les modèles de développement de
Debian vs Slackware qui justifie tous les retards?


Non, je ne connais ni Slackware ni son développement. A part qu'il paraît
qu'une personne s'occupe de mettre en paquet des tar.gz, j'ai bon ?

Parce qu'il y a des retards!


La unstable avance au jour le jour.

Même Ian Murdock ne veut plus participer à cette foire qu'est devenu
Debian. Quand on l'a proposé à Knopper, il a dit que son code était
ouvert. Et, franchement, c'était LA chose à répondre.


Je ne crois pas que Ian refuse de contribuer à Debian. C'est quoi son numéro
de téléphone que je lui pose la question.

Pour tous ceux qui ne sont pas de la Chapelle, Debian est un noeud de
questions et les réponses qui sont fournies ne sont que de vaines
professions de foi qui, pour te prendre en exemple, comparent la
stabilité d'une distro pas trop facile à unstaller qui a deux ans de
retard à une autre qui sort à pleine vapeur, qui offre de belles
interfaces glitzy et tous les drivers et les plug-ins pour
l'équipement le plus récent.


Un serveur Web a certainement besoin de servir de bureau aussi. Je ne lance
même pas d'interface graphique sur mon serveur, l'écran est /quasi/ inutile.

j'ai tout de même l'impression que, plus l'organisation est grosse,
plus elle traîne de la patte.


Elle recense plus de 8000 paquets.


Y a-t-il moins de sources compilables pour Slackware? Quand on pense
au plaisir que se donnent les utilisateurs de Gentoo, est-ce si
traumatisant de faire un configure, make, make install trois ou quatre
fois par année?


Les .deb respectent TOUTES dépendances, et utilisent (ou commence à utiliser)
le debian-installer pour rendre tout cela plus agréable à
installer-configurer-prêt à l'emploi.

Bye.
--
Registered Linux User #361637 <http://counter.li.org/>
Ma Home-Page: <http://mykey57.free.fr/>
Email: (sur mon site)



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talon
Vincent Bernat wrote:
OoO La nuit ayant déjà recouvert d'encre ce jour du samedi 30 octobre
2004, vers 23:02, GP disait:

Package: amavis-ng (debian/main).
il n'existe pas de paquet pour amavis dans slackware



Y a pas un réglement qui interdit de venir me couper l'herbe sous le
pied? :)

N'empêche que c'est commode un détecteur de virus... pour les gens
sous Windows. Qu'est-ce qui peut être installé sur Slackware, à part
Amavis?


Bon, je tape dans le premier package KDE de la liste :

Package: arts (debian/main).
Maintainer: Debian Qt/KDE Maintainers
266760 [ H U ] kde: system freezes at log-out when using kernel
2.4 and arts over alsa

Y'a quand même bien arts dans Slackware ?


Et à ton avis ceci justifie de retarder la sortie de testing?
- un, arts a régulièrement planté dans le passé sur à peu prés tous les
systèmes. Il a l'air de marcher sur mon FreeBSD-5 mais je tiens plutôt
ça pour un miracle que pour une chose normale.
- deux, nul n'est obligé ni d'utiliser Linux 2.4 par les temps qui
courent, ni encore moins alsa quand il utilise Linux 2.4
En plus testing utilise une version périmée de KDE et il est fort
possible que le problème ne se pose plus sur une version plus à jour.
Et enfin, je ne vois pas en quoi il est de la responsabilité de Debian
de corriger les bugs qui peuvent se trouver dans KDE ou dans Gnome.
S'ils veulent faire ça, ils ne sont pas prés de sortir leur release.
Ils n'ont qu'à décréter que tant qu'il y aura des bugs dans Koffice ils
ne sortiront pas et ils sont tranquilles pour quelques années.



--

Michel TALON




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Mike Massonnet
GP wrote:


Ou s'ils vont aller voir Debian. Moi, ça fait depuis juin que je me
propose d'essayer Sarge qu'il va sortir avec son nouvel installateur,
et tout et tout. Pour voir ce que c'est Debian, cette formidable
aventure qui implique des centaines et des centaines de développeurs.

Je pourrais installer testing mais, si j'ai des problèmes, qu'est-ce
qu'on va me répondre? On va me répondre ce qu'on lit partout sur les
news, que testing, c'est testing et non stable.




Il y unstable entre les deux, Sarge utilise déjà debian-installer (un
merveilleux outil).

--
Registered Linux User #361637 <http://counter.li.org/>
Ma Home-Page: <http://mykey57.free.fr/>
Email: (sur mon site)

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Mike Massonnet
GP wrote:

Mike Massonnet wrote:

Est-ce que Mandrake 10.1 est stable ? Non.


Je sais pas trop, mais la question ne serait-elle pas plutôt, «Est-ce
que Mandrake 9.2 est stable?»


Elle n'est pas parfaite. Notamment avec un kernel possédant un SACRE TROU!!!
(Déni de service).


Quant à moi, j'utilise Slackware depuis la version 8 et je n'ai jamais
eu de problème de stabilité. Pourtant, les sorites de Slackware n'ont
guère plus de deux mois de retard sur celles de Mandrake, PAS DEUX
ANS! Il y a des logiciels qui ont des bugs mais, géméralement, ils ne
fonctionnent pas trop mal. S'ils ne fonctionnent pas, V les écarte.

Alors quoi, est-ce que les gens de Debian passent derrière les
développeurs pour corriger les bugs de leurs 8000 logiciels? Est-ce
qu'ils réécrivent le kernel? En un mot, est-ce eux qui font
fonctionner la planète Linux ou attachent-ils ensemble les lacets de
leurs deux bottines en se levant le matin?



ON PARLE DE LA VERSION STABLE!!! La version qui est prévu pour les serveurs.
Bien sur que la version unstable est à jour, et qu'elle est prévue pour le
desktop (home use only or in this way). Cette version est identifiable parmis
TOUTES les distributions qui existent.

La version stable de Debian est UNIQUE!


Est-ce que Windows XP est stable ? Non.


La dernière version que j'ai utilisée était Win95. Alors, XP, je ne
peux pas dire.



Je croise toujours les doigts (façon de parler) lorsque j'éteint un WinXP car
défois il ne s'éteint pas.

Respecter un calendrier signifie que l'on s'en fiche de la stabilité du
produit finale, -> «/Tant/ que ça marche /!/»


J'ai bien peur qu'elle ne sera pas plus stable que ne l'est Slackware
10 depuis juin dernier.


Je crois au contraire qu'elle sera EXTREMEMENT stable.

Et quand il y aura des mises à jour de
sécurité à faire, Debian les fera.


Oui, un support de qualité d'ailleurs.
apt-get update puis apt-get upgrade (je mes à jours ma liste de sources, puis
j'upgrade) suffit pour une mise à jour. Qui dit mieux ? clic clic clic ?

Peut-importe que cette décision dure encore 1 mois ou 6 mois, l'important
c'est d'avoir un produit final STABLE.


Oui, oui, STABLE. Qu'est-ce qu'il lui manque encore pour qu'elle
soit STABLE ?


http://bugs.debian.org/release-critical/

Désolé je n'en sais pas plus, j'ai uniquement lu qu'un certain programme
empêche la Sarge à passer en Stable.

Ces quoi ces paquets absoulment esentiels qui ont des release critical bugs
qu'aucune des autres distros n'a jugé nécessaire de corriger?


Des bugs qui pourront (Dieu le sait) mettre un serveur en péril. Le but
rechercher d'une version Stable de Debian est d'éviter TOUT bug.

Donc cette version Stable est faite pour les entreprise (serveurs), pour les
particuliers il y a la version testing qui souffre de petit bug légers,
présent dans toutes les distros. Mandrake...

Et, quand je parle des OpenBSD, ça n'est pas assez stable à ton goût?
N'est-ce aps un peu facile de comparer à ce que produit la jungle
bidulitaire Mandrake?


Je ne connais pas du tout BSD :-( Donc je reste sans arguments...

Est-ce une
raison pour retarder la sortie des i386 pendant deux ans et pour dire,
à chaque fois que quelqu'un éprouve des problèmes, qu'il faut attendre
la version finale avant que tous les bugs soient corrigés?


Pour l'utilisateur que je suis, j'ai fais le choix Debian testing qui porte
pour nom de code actuel Sarge. Cette version me parait à l'épopée.
La version Stable n'est pas faite pour l'usage que j'entretient avec mon PC.
La version Stable est pour les PC ou aucun DoS n'est attendu. D'accord avec
moi, sur mon point de vue ? Je crois m'être repris assez souvent à présent :)

Je veux bien comprendre que le développement se fait pour plusieurs
architectures, mais si on n'en considérait qu'une seule, la i386, pour
les besoins de la comparaison? Moi, quand je vais voir le changelog de
Slackware, je vois ce qui se passe au jour le jour. Une petite page
web, c'est tout ce qu'il faut. Où puis-je trouver le changelog de Debian?



Je ne sais pas, je ne vais jamais sur leur site, uniquement ces derniers jours
pour me préparer le terrain afin de l'installer.

Et je dirais que le "changelog" de Debian se trouve dans Développement:
http://www.debian.org/devel/index.fr.html

Peux-tu me faire une comparaison entre les modèles de développement de
Debian vs Slackware qui justifie tous les retards?


Non, je ne connais ni Slackware ni son développement. A part qu'il paraît
qu'une personne s'occupe de mettre en paquet des tar.gz, j'ai bon ?

Parce qu'il y a des retards!


La testing avance au jour le jour.

Même Ian Murdock ne veut plus participer à cette foire qu'est devenu
Debian. Quand on l'a proposé à Knopper, il a dit que son code était
ouvert. Et, franchement, c'était LA chose à répondre.


Je ne crois pas que Ian refuse de contribuer à Debian. C'est quoi son numéro
de téléphone que je lui pose la question.

Pour tous ceux qui ne sont pas de la Chapelle, Debian est un noeud de
questions et les réponses qui sont fournies ne sont que de vaines
professions de foi qui, pour te prendre en exemple, comparent la
stabilité d'une distro pas trop facile à unstaller qui a deux ans de
retard à une autre qui sort à pleine vapeur, qui offre de belles
interfaces glitzy et tous les drivers et les plug-ins pour
l'équipement le plus récent.


Un serveur Web a certainement besoin de servir de bureau aussi. Je ne lance
même pas d'interface graphique sur mon serveur, l'écran est quasi inutile.

j'ai tout de même l'impression que, plus l'organisation est grosse,
plus elle traîne de la patte.


Elle recense plus de 8000 paquets.


Y a-t-il moins de sources compilables pour Slackware? Quand on pense
au plaisir que se donnent les utilisateurs de Gentoo, est-ce si
traumatisant de faire un configure, make, make install trois ou quatre
fois par année?


Les .deb respectent TOUTES dépendances, et utilisent (ou commence à utiliser)
le debian-installer pour rendre tout cela plus agréable à
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talon
Vincent Bernat wrote:
OoO En cette soirée bien amorcée du samedi 30 octobre 2004, vers
22:56, (Michel Talon) disait:

Tu comprends, je veux vraiment savoir pourquoi Slackware et OpenBSD
sont tellement instables par rapport à Debian.


Pour Open, c'est bien simple : ils ne s'occupent pas de leur arbre de
port. Ils ont donc un ensemble beaucoup plus réduit de logiciels à
s'occuper. Pour Slack, c'est simple aussi, ils s'en foutent.


C'est faux, et tu le sais trés bien. Ils ne sont que trop à cheval
sur leurs ports et l'audit de leurs ports etc.


Tu racontes n'importe quoi. L'arbre de port ne bénéficie pas d'errata,
il n'y a aucune garantie que l'arbre de port compile, etc. Évidemment
qu'ils y font attention, mais cela n'entre aucunement en jeu pour
sortir une release et c'est bien moins soigné que le reste du système
(faut dire qu'ils sont pas des centaines).


C'est quoi cette propagande que l'arbre des ports est audité dans
OpenBSD et qu'on n'y met que des trucs qui marchent et qui n'ont pas de
trous de sécurité, et que c'est pour ça qu'il y en a 4 fois moins que
dans FreeBSD? On nous aurait menti? Je sens que tu vas pouvoir
t'expliquer avec les spécialistes qui passent par là de temps en temps.
En tout cas dans FreeBSD je vois de temps en temps des correctifs de
sécurité pour les ports, je vois des patchs qui servent à ce que ça
compile, et même que ça fonctionne, dés fois, comment diable est-ce
possible?



--

Michel TALON




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Vincent Bernat
OoO La nuit ayant déjà recouvert d'encre ce jour du samedi 30 octobre
2004, vers 23:29, Galkine Guy disait:

Package: arts (debian/main).
Maintainer: Debian Qt/KDE Maintainers
266760 [ H U ] kde: system freezes at log-out when using kernel
2.4 and arts over alsa

Y'a quand même bien arts dans Slackware ?
c'est pour kde 3.3.0 pas kde 3.2.3 hors

dans la 10.0 c'est kde 3.2.3


C'est vraiment dépassé Slackware.
--
BOFH excuse #193:
Did you pay the new Support Fee?


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Mike Massonnet
GP wrote:

Galkine Guy wrote:

enfin un trou de 2-3 ans ou les gens se demandent s'il ne doivent pas
aller voire ailleurs


Ou s'ils vont aller voir Debian. Moi, ça fait depuis juin que je me
propose d'essayer Sarge qu'il va sortir avec son nouvel installateur,
et tout et tout. Pour voir ce que c'est Debian, cette formidable
aventure qui implique des centaines et des centaines de développeurs.

Je pourrais installer testing mais, si j'ai des problèmes, qu'est-ce
qu'on va me répondre? On va me répondre ce qu'on lit partout sur les
news, que testing, c'est testing et non stable.



Tu disais toi-même que tu ne connais pas le développement de Debian, alors
comment prétendre que si tu utilises Desbian Sarge que tu n'auras aucun
support si tu as un bogue?

Au contraire, c'est en rapportant ces bogues que les choses vont avancés, et
il y a même des personnes calés qui envoies un patch directement avec le
rapport.

--
Registered Linux User #361637 <http://counter.li.org/>
Ma Home-Page: <http://mykey57.free.fr/>
Email: (sur mon site)


Avatar
Vincent Bernat
OoO La nuit ayant déjà recouvert d'encre ce jour du samedi 30 octobre
2004, vers 23:25, (Michel Talon) disait:

Qu'est-ce qui peut être installé sur Slackware, à part Amavis?


clamav fait la meme chose


T'es sûr? Je croyais que amavis intervenait pour lancer clamav(*) sur le
courrier. Celà étant je ne comprends pas pourquoi il y a un tel problème
avec amavis sous Debian alors que ça marche partout ailleurs depuis trés
longtemps.


Ça te vient pas à l'esprit que le problème en question ne se pose pas
chez tout le monde ? Pour quelqu'un qui prêche de rester près des
réalités...
--
Use uniform input formats.
- The Elements of Programming Style (Kernighan & Plaugher)



Avatar
Ozzonn
T'es sûr? Je croyais que amavis intervenait pour lancer clamav(*) sur le
courrier.


euh euh euh
(ptite verification)
t'as raison lol, amavis lance des actions sur le courrier (clamav, spamassassin...)

Celà étant je ne comprends pas pourquoi il y a un tel problème
avec amavis sous Debian alors que ça marche partout ailleurs depuis trés
longtemps.


peut etre parce que chez debian c'est des perfectionnistes totalitaires...

(*) encore faut-il que clamav détecte rééllement les virus sur le
message. Dans un essai que j'ai fait sur une partition Windows, clamscan
m'en a raté une quantité considérable que j'ai trouvés avec un autre
logiciel (antivir).


on avait clamav au bahut l'année derniere et pas un virus est passé...
a noter que clamav a besoin de mises a jour fréquentes (normalement automatiques),
verifie tes logs au cas ou la maj deconnerait

--
Ozzonn
--
KeyID: 0xA756BAA0 > www.keyserver.net
FingerPrint: C3AC B2D0 D68B 426F B316 C334 D5FF 201E A756 BAA0

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GP
Mike Massonnet wrote:
GP wrote:


Ou s'ils vont aller voir Debian. Moi, ça fait depuis juin que je me
propose d'essayer Sarge qu'il va sortir avec son nouvel installateur,
et tout et tout. Pour voir ce que c'est Debian, cette formidable
aventure qui implique des centaines et des centaines de développeurs.

Je pourrais installer testing mais, si j'ai des problèmes, qu'est-ce
qu'on va me répondre? On va me répondre ce qu'on lit partout sur les
news, que testing, c'est testing et non stable.


Il y unstable entre les deux


Instable n'est pas entre testing et stable!

Sarge utilise déjà debian-installer (un
merveilleux outil).


C'est ce qu'on dit. Le jour où ça servira à utiliser une distribution
qui ne prendra pas deux ans de retard, je vais l'essayer. Mais, ai-je
besoin de le dire, il y a tellement de frime chez Debian.

GP