OVH Cloud OVH Cloud

Xandos N°1 sur DistroWatch !

333 réponses
Avatar
Xandros
Salut à tous,

En tant que fervant défenseur de la distrib Xandros, et suite aux
maqueries de certains qui affirmaient que Xandros était une distrib nulle.

Et bien je suis heureux de vous annoncer qu'elle est classée N°1 des
distrib les pls simples à installer et à utiliser par le très célèbre
site www.distrowatch.com !

Elle se place aussi dans le top 10 des meilleurs distribs du moment.

Encore un peu, et elle sera enfin à sa vrai place !

--
Message envoyé avec Thunderbird
Sous Linux Xandros 3.0 Deluxe

10 réponses

Avatar
costaclt
In article , Kevin Denis wrote:
sans blague! je penche entre l'abruti, ou le gars qui joue a l'abruti.
dans les deux cas, je ne comprends pas trop.


Prenons l'hypothèse optimiste :)

Il fait le con. Il ne l'est pas. Il a besoin de voir comment tu réagis
dans ce cas de figure.

sans blague! Dans le dernier courrier cadre, on apprend toutes les
ficelles de l'enneagramme. Comment dessiner une personnalite dans une
etoile a neuf branches. Ca me ferait rigoler si ca n'etait pas aussi
pathetique. Lors d'un recrutement electronique, on m'a demande sur place
de reecrire une lettre de motivation a la main. Graphologie, quand tu
nous tiens..


Si tu lis "Courrier cadre", autant lire SVM ! Tu crois sérieusement qu'on
va investir autant de pognon sur le salarié en jouant à ce type de
conneries ?

Qu'on tende des pièges, oui.

je n'y crois pas. Le cas d'exemple auquel tu penses peut etre est pour
moi d'une probabilite extremement faible pour ne pas dire negligeable.
Je prefere creuser dans le domaine ou je suis bon, plutot que viser
un domaine ou je suis une burne en esperant qu'une boite cherche un
naze.


Une boîte cherche un naze surtout sur le plan managérial, pas tant sur
le plan compétence technique.

Enfin un "naze", précisons : quelqu'un qui ne correspond pas à sa politique.

Un naze technique, j'ai vu ça une fois. Il fallait prendre un Responsable
du Développement qui se casse la gueule. On a donc pris le pire des
candidats. Pourquoi ? Parce qu'un commercial déjà dans l'organisation
voulait cette place et que, pour des raisons de "haute sphère", on ne pouvait
la lui donner immédiatement.

Comprends déjà la réalité concrète d'une politique d'entreprise. Le
management réel, ce n'est pas dans Courrier cadre (qui est en fait rien
d'autre chose qu'une pute qui suce) que tu l'apprendras.

Si tu as un peu d'expérience d'entreprise, demande-toi pourquoi les
supérieurs hiérarchiques peuvent être aussi cons. Tout le monde, même
les nerfs bien reposés, a pu constater au moins une fois qu'un mec
stratégiquement important était le roi des cons. Pourquoi l'a-t-on choisi
lui ? Tu crois vraiment que c'est une erreur ? Tu crois qu'on le laisse
à sa place par lâcheté ?

costaclt

Avatar
Stephane TOUGARD
Benjamin FRANCOIS wrote:
si tu es le _seul_ expert dans un domaine, tu n'as pas a courir les
boites. Ce sont elles qui viennent te faire des propositions.


Tente l'expertise Pick. Ça a l'air d'être un marché porteur.


On peut faire 75 000 Euro de CA sur une merdouille en pseudo-assembleur
de 30 lignes.


--
http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl
http://www.unices.org/photo/ 250 photos de Singapour, Sydney et Seoul
http://artlibre.org/ Free Art License


Avatar
Nicolas S.

Non. Linux n'est pas de plus en plus à la portée du novice. Comme Windows
n'y est pas non plus.
La différence entre les deux est que quand le clampin moyen a un problème
avec Windows, il demande à son pote de l'aider. Alors que le même problème
avec Linux, il fout la distrib à la poubelle en disant "C'est Linux, c'est
trop compliqué."


Evidemment. Le clampin moyen ne progresse pas, quel que soit le système
d'exploitation.

_La_ différence entre les deux (Windows et GNU/Linux), est que celui qui
peut et veut évoluer, trouvera tout ce qu'il lui faut dans le monde du
LL. Ce n'est pas nouveau, avec les logiciels propriétaires on est tôt ou
tard bloqué, que ce soit pour apprendre ou pour adapter un système à ses
propres besoins.

Ce qui est intéressant de souligner, c'est qu'avec le Libre et un peu de
motivation, à peu près tout novice pourra s'en sortir. Mais surtout,
dans le cas général, il aurra _compris_ pourquoi il était bloqué et
comment il s'est sorti d'affaire.
<note pour Xandros>
Je pense que vous le comprendrez sûrement plus tard, mais c'est
exactement en cela que Xandros n'est pas une distribution qui a de la
valeur, aussi performante soit-elle à vos yeux. ;-)
</note>

J'entends trop souvent autour de moi des phrases typiques du genre "ce
week-end j'ai formaté mon PC, maintenant tout marche nickel-chrome": le
novice windowsien s'en remet à 100% au système et ne cherche pas à aller
plus loin. Du coup, il ne progresse pas et reste dans l'ignorance la
plus totale.
En revanche, et même s'il se trompe, le novice linuxien doit _forcément_
entrer dans la compréhension de ce qu'il fait pour obtenir un système
viable ou seulement l'optimiser.

Mais si GNU/Linux devient plus accessible encore au novice, c'est grâce
à la démocratisation d'internet et à la profusion des documentations et
forums d'entraide qui n'existaient pas il y a 10 ans.

LFS, ça c'est une distrib pour les vrais Linuxiens.


Si l'on considère qu'LFS est une distribution.

Cordialement,
--
Nicolas S.

Avatar
Kevin Denis
Le 19-08-2005, costaclt a écrit :
sans blague! je penche entre l'abruti, ou le gars qui joue a l'abruti.
dans les deux cas, je ne comprends pas trop.


Prenons l'hypothèse optimiste :)

Il fait le con. Il ne l'est pas. Il a besoin de voir comment tu réagis
dans ce cas de figure.

Ok, prenons la place du recruteur. Pourquoi poser une question naive?

Pour etudier ma reaction, ok. Et puis?
Ca me fait penser aux entretiens type "coup de poing" qui consistent a
recevoir le candidat par des series de desobligeances marquees et
repetees (genre pas de chaise pour s'asseoir, un tutoyement agressif :"tu
as trouve ta cravate dans une poubelle"). A l'epoque (dans les annees
70 il me semble) cela permettait au recruteur de "tester" les candidats.
Ce recrutement tombe en desuetude, sans doute pour manque de resultat
probant.

Je ne comprends toujours pas ce que ma reponse va amener au recruteur: "
le candidat face a une question naive a bien reagi sans se laisser
demonter, ni se laisser surprendre". Bon, et apres?

A contrario, un recruteur qui me demande si je parle anglais et qui
continue l'entretien dans la langue de Shakespeare me parait etre
un bien meilleur test de "mise en situation".

sans blague! Dans le dernier courrier cadre, on apprend toutes les
ficelles de l'enneagramme. Comment dessiner une personnalite dans une
etoile a neuf branches. Ca me ferait rigoler si ca n'etait pas aussi
pathetique. Lors d'un recrutement electronique, on m'a demande sur place
de reecrire une lettre de motivation a la main. Graphologie, quand tu
nous tiens..


Si tu lis "Courrier cadre", autant lire SVM !


Il y a plus d'offres d'emplois dans courrier cadre ;)

Tu crois sérieusement qu'on
va investir autant de pognon sur le salarié en jouant à ce type de
conneries ?

Comment se fait il que deux cabinets de recrutements avouent publiquement

dans un journal a grande diffusion l'utilisation de medium, de morpho-
psychologues, de specialistes d'enneagrammes? Meme le sonde le plus
sceptique tressait des lauriers a la graphologie: "science" "vraie" etc..

Qu'on tende des pièges, oui.

J'ai eu une discussion interessante avec un recruteur. Il m'a avoue ne

jamais poser de questions pieges. L'idee etant que le recrute n'est pas
un imbecile et qu'il se rend de lui meme tres vite compte du (des) piege.
Et la, l'entretien change de visage: ce n'est plus un entretien qui
permet de connaitre le candidat, mais un parcours d'obstacles. De plus,
les candidats sont excellement bien formes a ce genre de situation, donc
ce n'est plus du tout discriminant..

je n'y crois pas. Le cas d'exemple auquel tu penses peut etre est pour
moi d'une probabilite extremement faible pour ne pas dire negligeable.
Un naze technique, j'ai vu ça une fois.


_Une_ fois.


Comprends déjà la réalité concrète d'une politique d'entreprise. Le
management réel, ce n'est pas dans Courrier cadre (qui est en fait rien
d'autre chose qu'une pute qui suce) que tu l'apprendras.

Courrier cadre n'est pas la pour apprendre le management.


Dans les echos de vendredi 19 samedi 20, il y a une critique du livre
ecrit par le PDG de Michael Page Europe concernant le recrutement.
Florilege:
"recruter est l'acte de management le plus important"
"trop d'entreprises laissent les operationnels se debattre
seuls face au probleme, avec le risque qu'ils cherchent surtout a ne
pas recruter d'elements potentiellement meilleurs qu'eux pour asseoir
leur propre statut"
(le moins qu'on puisse dire c'est qu'il preche en sa chapelle)

Mais surtout: "nous entrons dans l'ere de la main d'oeuvre en flux tendu:
flexible, fluide et jetable, mais experte et hautement qualifiee", a
mettre en relation avec "les cadres d'aujourd'hui sont sceptiques, cyniques
et propices a developper une relation utilitariste avec l'entreprise".

Interessant. Ces cadres sont vraiment mechants, on les jette comme des
vieux kleenex, mais ils sont devenus cyniques, ca alors.

Et plus prosaiquement: "nous quittons lentement le monde de l'experience
tangible et concrete, pour gagner l'univers, plus subtil, de la
personnalite, de la motivation, de l'etre... et du neant"
(j'ajouterais: et de l'enneagramme? ;) )

Si tu as un peu d'expérience d'entreprise, demande-toi pourquoi les
supérieurs hiérarchiques peuvent être aussi cons. Tout le monde, même
les nerfs bien reposés, a pu constater au moins une fois qu'un mec
stratégiquement important était le roi des cons. Pourquoi l'a-t-on choisi
lui ? Tu crois vraiment que c'est une erreur ? Tu crois qu'on le laisse
à sa place par lâcheté ?

Je te conseille "le principe de Peter", qui tente de repondre a la

question. C'est amusant en tout cas.

--
Kevin


Avatar
Kevin Denis
Le 19-08-2005, Stephane TOUGARD a écrit :
La plupart des entreprises se contre-foutent des diplomes,
non. En tout cas, surement pas en france.



En France plus que dans beaucoup d'autres endroits, ne t'en deplaise.

Et pourtant, combien d'offres emplois contiennent "bac +5 exige" "grde ecole

exigee", etc.. Sur www.anpe.fr ou www.apec.fr, c'est recurent.

ca rassure le RH
oui. Ca lui permet de garder sa credibilite: "on a embauche un abruti

complet, mais il a un gros diplome, quand meme, hein".


Sauf que le RH n'a aucun pouvoir de decision sur les embauches, il n'a,
la plupart du temps, qu'un role consultatif et bien souvent aucun role
du tout.

Certes non. Dans les grandes boites, le RH joue le role du premier filtre

pour les CV. Donc si ca ne plait pas au DRH, ca ne va pas plus haut. Le
mot final ne lui revient peut etre pas, mais il a un role a jouer, et
c'est justement son boulot.

Mais as tu deja travaille dans le monde de l'entreprise pour ignorer
cela ? dans les PME,


dans les PME, il n'y a pas de DRH, donc c'est vite vu.

la decision est prise par le patron qui est lui
meme bien souvent un autodidacte, dans les plus grosses structures, elle
est prise par le superieur hierarchique direct du poste qui a, la
plupart du temps, une certaine competence de son sujet et sait juger de
celle d'autrui autrement que sur les diplomes.

Cela fait plusieurs fois deja que je demande lors des entretiens le

nombre de reponses qu'ils ont recus a l'offre. A chaque fois, j'ai entendu
plus d'une centaine. Si on considere qu'un bon entretien va durer plus
d'une heure (prenons l'hypothese basse), le recruteur va passer une centaine
d'heure a recevoir les candidats. Donc trois semaines de 35h. Trois semaines
completes a ne faire que ca.
Le role du RH intervient a ce niveau la. Il va relire les candidatures,
effectuer un premier tri, et recevoir quelques candidats. Au vu de ces
premiers entretiens, il va garder quelques profils (tres peu, entre 2 et 5)
et renvoyer vers le superieur hierarchique direct du poste.
La question que je pose est: quels sont les filtres?

--
Kevin



Avatar
remy
In article , Jerome Lambert wrote:

Dans le style, j'ai déjà donné des formations en informatique à des
demandeurs d'asile, dont certains sortaient *vraiment* de leur brousse
(et étaient quasi illettrés). Imagine le "retour vers le présent" qu'ils
ont subi ;-) , et ma tête quand le gars découvrait ce qu'était
l'électricité (j'exagère à peine).
Grâce en soit rendue aux cliquodromes ("tu cliques sur cette image-là"),
j'arrivais finalement à ce qu'ils puissent faire quelque chose avec la
machine (Paint, c'est génial!).



Tu crois que c'est encore jouable ?

La tendance en France est la fermeture des frontières et l'exigence d'un
niveau minimal. Enfin, je crois qu'on y va tranquillement.

Que faire ?

Même sur les métiers vraiment basiques, on demande maintenant par exemple
des habilitations, des caces etc. Les agences d'intérim refusent d'inscrire
une personne qui n'a pas au moins ça.

Dans l'E.N, les parents boycottent les écoles à forte population immigrée.
Quand ils le peuvent, ils choisissent une autre école ou mettent le rejeton
dans le privé. L'argument est, en gros : fils d'illetrés => emmerdements
pédagogiques et très vite emmerdements sur les comportements => détérioration
des conditions d'enseignement pour tous le monde.

Personnellement, je n'ai jamais vu autant qu'actuellement des niveaux
aussi bas, des enfilades de Cap loupés, des méconnaissances dramatiques
du simple vocabulaire de base et des quatre opérations toute aussi de
base. Qu'est-ce qu'on peut faire sur le plan du travail avec des
personnes ayant de telles carences ?

On a des populations enkystées dans un chômage chronique, on n'ose pas
dire définitif, mais c'est tout comme, qui vivotent du rmi. Ce sont
sur le plan économique et social, des boulets dont on ne sait plus que
faire. Je ne parle pas du point de vue moral bien entendu.

Même à droite, on parle de discrimination positive, au moins temporaire,
à l'embauche. Car les entreprises refusent de jouer ce jeu.

En même temps, on voit ces gens se faire tirer comme des lapins dans leur
pays d'origine...



<mode vieux con >
ne t'inquietes pas pour eux ils savent se demerder ils en ont pris
l'habitude
ils n'ont pas eu le choix

les 2/3 des patrons de la France actuelle n'ont pas le bac
je me demande bien pourquoi

en cap pendant 3 ans tu apprends a resoudre 1 equation du 2 degres
a la longueur cela devient ennuyeux si si je te le dis 3 ans c'est long
bon apres l'utilite de l'equation de 2 degres est une autre histoire

et pour le niveau aussi bas je ne veux pas tirer sur les ambulances
mais il est du a certains profs qui sont "incapables"

j'en ai collectionne une petite tripote cela va du prof qui fume en cours
au prof qui fait faire,1 h avant son interro en exercice pour sauver les
moyennes et le prive qui te fous dehors dans une filliere a la con pour
ton bien et j'en passe ....

mais je ne generalise pas je dois y etre pour quelque chose
une histoire de karma peut etre



maintenant la cuisine se sont les evaluations en primaire
le gosse d'un ami proche (ce1 effectue)

les add sont calculees sous forme d'arbre
les soustractions cela s'appellent des add a trous
et les multiplications les tables baba 2,3,4,5

je lui ai pose un petit probleme

2+2+2+2=8=?*2
20 minutes pour avoir un 4 avec un arbre bien bizarre a partir du 8
et si tu oses lui demander
5+5+5+5+5=?=?*5

tu peux toujours attendre la reponse
et ne t'amuses pas a lui poser une soustraction classique

par contre quelque chose me dit que l'evaluation
de sa classe a du bien se passer
l'ecole s'en sort toujours tres bien
dans le concours de je ne sais pas quoi
je les soupconne d'adapter leurs cours aux questions posees

fin de ce1 du francais et que des additions je pense


l'ecole millieu environnement tout ce qu'il y a de plus classique
etonnant non c'est ce que l'on doit apeller les nouveaux maths modernes


</mode vieux con >







costaclt



--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy


Avatar
Stephane Zuckerman
les 2/3 des patrons de la France actuelle n'ont pas le bac
je me demande bien pourquoi


Parce que, n'ayant pas de qualification, le seul moyen pour eux d'obtenir
un revenu décent est de fonder leur propre entreprise ? C'est juste une
idée comme ça hein. Bizarrement, je ne connais pas de patron qui fasse
dans l'exploitation d'énergie nucléaire, et qui n'ait pas un minimum de
diplômes...

en cap pendant 3 ans tu apprends a resoudre 1 equation du 2 degres
a la longueur cela devient ennuyeux si si je te le dis 3 ans c'est long
bon apres l'utilite de l'equation de 2 degres est une autre histoire


Tu veux dire que même apprendre à des CAP la résolution d'équations du 2nd
degré ne servira à rien dans leur métier ?

et pour le niveau aussi bas je ne veux pas tirer sur les ambulances
mais il est du a certains profs qui sont "incapables"


Evidemment, tout comme il y a des professionnels qui sont des incapables.

j'en ai collectionne une petite tripote cela va du prof qui fume en cours


En quoi cela démontre-t-il qu'il est incapable ? Tout au plus, il est
surtout irrespectueux des lois (mais j'ai eu des profs qui regrettaient
clairement l'époque où fumer en amphi était autorisé).

au prof qui fait faire,1 h avant son interro en exercice pour sauver les
moyennes


Là encore, en quoi cela démontre-t-il qu'il est incapable ? Tu sais, un
prof qui, pour son dernier cours, fait faire un exercice d'une heure et
demie, exercice qui bizarrement se retrouver à l'examen de la semaine
d'après à quelques variations près (les valeurs, le contexte, etc), ce
n'est pas rare du tout. Bien sûr, c'est pour donner une chance aux
étudiants, mais crois-moi, même comme ça, cela ne les sauve pas d'une
mauvaise note.

[...]
maintenant la cuisine se sont les evaluations en primaire
le gosse d'un ami proche (ce1 effectue)

les add sont calculees sous forme d'arbre
Cela ne me dit rien ...

les soustractions cela s'appellent des add a trous
Ca par contre, c'est la méthode à laquelle j'ai eu droit étant petit (il y

a 15-16 ans à peu près), et ce n'est pas étonnant : on te ramène à quelque
chose que tu connais. On m'a fait le même coup avec la division (quand on
t'apprend la division euclidienne, c'est exactement comme ça que tu
apprends à trouver le quotient et le reste).

et les multiplications les tables baba 2,3,4,5
Oui, normal. En CE1, l'important c'est de connaître par coeur tes tables,

parce qu'ensuite ça te permet de te concentrer sur autre chose dans les
classes suivantes. C'était plus ou moins comme ça pour moi aussi pour
autant que je me souvienne.

je lui ai pose un petit probleme

2+2+2+2=8=?*2
20 minutes pour avoir un 4 avec un arbre bien bizarre a partir du 8


Euh, tu te rends compte qu'il a 7 ou 8 ans le gamin, hein ? L'addition et
la soustraction sont à peine assimilés, la multiplication idem. En plus,
si cela ne l'intéresse pas trop, pas étonnant qu'il mette du temps à
répondre (et à se concentrer).

et si tu oses lui demander
5+5+5+5+5=?=?*5

tu peux toujours attendre la reponse
et ne t'amuses pas a lui poser une soustraction classique


Parce que toi à 8 ans tu savais facilement et rapidement y répondre ?
Permets-moi d'en douter.


--
"Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce
que je veux !"
"The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy
way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)

Avatar
Stephane TOUGARD
Kevin Denis wrote:
Et pourtant, combien d'offres emplois contiennent "bac +5 exige" "grde ecole
exigee", etc.. Sur www.anpe.fr ou www.apec.fr, c'est recurent.


Oui, avec mon bac -1 j'ai deja travaille a un certain nombre de ces
postes sans que ca pose particulierement des problemes. Sans d'ailleurs
jamais cacher cet etat de fait.

Cela fait plusieurs fois deja que je demande lors des entretiens le
nombre de reponses qu'ils ont recus a l'offre. A chaque fois, j'ai entendu
plus d'une centaine. Si on considere qu'un bon entretien va durer plus
d'une heure (prenons l'hypothese basse), le recruteur va passer une centaine
d'heure a recevoir les candidats. Donc trois semaines de 35h. Trois semaines
completes a ne faire que ca.


Lorsque je recherche un candidat, je recois en general une centaine
d'offre, j'en recois une petite dizaine (premier filtre), j'en
selectionne un.

Si tu es a l'entretien, c'est que tu fais deja parti des 10% de
selectionnes, a ce niveau, tu n'as pas a te justifier de tes diplomes ou
pas, puisque tu as envoye ton CV, qu'ils l'ont lu et que tu es la.

Le role du RH intervient a ce niveau la. Il va relire les candidatures,
effectuer un premier tri, et recevoir quelques candidats. Au vu de ces
premiers entretiens, il va garder quelques profils (tres peu, entre 2 et 5)
et renvoyer vers le superieur hierarchique direct du poste.
La question que je pose est: quels sont les filtres?


Je n'ai jamais accepte que le RH soit un premier filtre, je n'ai jamais
accepte qu'on filtre les gens sur un diplome. Je ne suis representatif
que de moi meme mais certainement pas exceptionnel.

Que les grosses boites filtrent sur le diplome parce qu'ils ne
recherchent pas forcement la competence est une chose. Travailler dans
ce genre de boite n'a rien de particulierement excitant non plus. Bcp de
societes se contrefoutent du diplome et les auto-didactes n'aiment pas a
s'entourer de diplomer.

Bref, il y a du travail pour tout le monde et si le diplome est un filtre,
il l'est pour tout le monde, dans le sens ou un candidat non diplome se
sentirait tres vite tres mal dans un environnement exclusivement
diplome.

La seule personne que j'ai rencontre dans un entretien et qui m'a
presque reproche de ne pas etre bac +5 etait l'un des patrons d'Alcove a
sa creation. Qd je vois ce qu'est devenu Alcove et vu le souvenir que je
garde de ce monsieur, je suis tres content de n'avoir jamais travaille
pour cette societe.


--
http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl
http://www.unices.org/photo/ 250 photos de Singapour, Sydney et Seoul
http://artlibre.org/ Free Art License

Avatar
Stephane TOUGARD
Stephane Zuckerman wrote:
Parce que, n'ayant pas de qualification, le seul moyen pour eux d'obtenir
un revenu décent est de fonder leur propre entreprise ? C'est juste une
idée comme ça hein. Bizarrement, je ne connais pas de patron qui fasse
dans l'exploitation d'énergie nucléaire, et qui n'ait pas un minimum de
diplômes...


Je ne connais pas de patron qui fasse dans l'exploitation d'energie
nucleaire, je ne vois que des fonctionnaires ou des salaries de grosses
societes (ce qui n'a strictement rien a voir avec un patron).



--
http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl
http://www.unices.org/photo/ 250 photos de Singapour, Sydney et Seoul
http://artlibre.org/ Free Art License

Avatar
remy
les 2/3 des patrons de la France actuelle n'ont pas le bac
je me demande bien pourquoi



Parce que, n'ayant pas de qualification, le seul moyen pour eux d'obtenir
un revenu décent est de fonder leur propre entreprise ? C'est juste une
idée comme ça hein. Bizarrement, je ne connais pas de patron qui fasse
dans l'exploitation d'énergie nucléaire, et qui n'ait pas un minimum de
diplômes...



c'est a cause des monopoles d'etat non mais je peux etre de mauvaise
foi moi aussi

en cap pendant 3 ans tu apprends a resoudre 1 equation du 2 degres
a la longueur cela devient ennuyeux si si je te le dis 3 ans c'est long
bon apres l'utilite de l'equation de 2 degres est une autre histoire



Tu veux dire que même apprendre à des CAP la résolution d'équations du 2nd
degré ne servira à rien dans leur métier ?



je veux surtout dire que c'est pas etonnant que rabacher le meme
programme pendant 3 ans que les eleves s'emmerdent en cours et foutent
le bordel



et pour le niveau aussi bas je ne veux pas tirer sur les ambulances
mais il est du a certains profs qui sont "incapables"



Evidemment, tout comme il y a des professionnels qui sont des incapables.


j'en ai collectionne une petite tripote cela va du prof qui fume en cours



En quoi cela démontre-t-il qu'il est incapable ? Tout au plus, il est
surtout irrespectueux des lois (mais j'ai eu des profs qui regrettaient
clairement l'époque où fumer en amphi était autorisé).



je ne parle pas des fac mais du college


au prof qui fait faire,1 h avant son interro en exercice pour sauver les
moyennes



Là encore, en quoi cela démontre-t-il qu'il est incapable ?


cela veut juste dire qu'il n'a pas reussi a faire comprendre son cours
et que en plus il en est conscient

Tu sais, un
prof qui, pour son dernier cours, fait faire un exercice d'une heure et
demie, exercice qui bizarrement se retrouver à l'examen de la semaine
d'après à quelques variations près (les valeurs, le contexte, etc), ce
n'est pas rare du tout.


non la je suis d'accord
par exemple remplacer un train par un avion cela me parait normal
mode vecu soutien scolaire meme polycopié en etudes et 1h apres coucou
l'interro

Bien sûr, c'est pour donner une chance aux
étudiants, mais crois-moi, même comme ça, cela ne les sauve pas d'une
mauvaise note.

[...]

maintenant la cuisine se sont les evaluations en primaire
le gosse d'un ami proche (ce1 effectue)

les add sont calculees sous forme d'arbre


Cela ne me dit rien ...


je ne connaissais pas la methode
en gros

153+179
9+3
50+700
120+122
100+100 0
200+13232

le but du jeu pas de retenue si j'ai bien compris





les soustractions cela s'appellent des add a trous


Ca par contre, c'est la méthode à laquelle j'ai eu droit étant petit (il y
a 15-16 ans à peu près), et ce n'est pas étonnant : on te ramène à quelque
chose que tu connais. On m'a fait le même coup avec la division (quand on
t'apprend la division euclidienne, c'est exactement comme ça que tu
apprends à trouver le quotient et le reste).


et les multiplications les tables baba 2,3,4,5


Oui, normal. En CE1, l'important c'est de connaître par coeur tes tables,
parce qu'ensuite ça te permet de te concentrer sur autre chose dans les
classes suivantes. C'était plus ou moins comme ça pour moi aussi pour
autant que je me souvienne.


je lui ai pose un petit probleme

2+2+2+2=8=?*2
20 minutes pour avoir un 4 avec un arbre bien bizarre a partir du 8



Euh, tu te rends compte qu'il a 7 ou 8 ans le gamin, hein ? L'addition et
la soustraction sont à peine assimilés, la multiplication idem. En plus,
si cela ne l'intéresse pas trop, pas étonnant qu'il mette du temps à
répondre (et à se concentrer).



cela veut surtout dire que l enseignant ne lui a pas explique
que la multiplication etait une succession d'add indentiques
et qu'il n'a pas compris comment fct les tables de multiplications




et si tu oses lui demander
5+5+5+5+5=?=?*5

tu peux toujours attendre la reponse
et ne t'amuses pas a lui poser une soustraction classique



Parce que toi à 8 ans tu savais facilement et rapidement y répondre ?
Permets-moi d'en douter.




j'en sais rien je devais etre en cppn non j'y ai echappe de peu


--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy