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{002}

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efji
Eh bien ça marche pas mal. Des discussions constructives où personne ou
presque ne s'étripe ni ne part dans des HS de ouf. Et même d'autres fils
qui fleurissent en parallèle avec des photos dedans!

Alors continuons :
https://www.cjoint.com/doc/18_06/HFbp5zJR6qP_img-2044nb-small.jpg

--
F.J.

10 réponses

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GhostRaider
Le 03/06/2018 à 18:35, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Le 02/06/2018 à 21:48, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Le 02/06/2018 à 19:55, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Le 02/06/2018 à 19:10, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Le 02/06/2018 à 13:27, Benoit a écrit :
GhostRaider wrote:
Le 01/06/2018 à 18:01, efji a écrit :
https://www.cjoint.com/doc/18_06/HFbp5zJR6qP_img-2044nb-small.jpg





Cette photo est sublime. La retoucher ou l'expliquer, c'est tenter de
se hisser à son niveau sans en avoir les moyens.

non je pense qu'elle est améliorable
il n'y a pas de photo "définitive"
après c'est selon les goûts de chacun

Alors vas-y, améliore-là

t'as pas suivi...
c'est déjà fait (à mon goût)

Hélas !
mais demande la permission avant.

pas besoin, la photo {001} a été corrigée et François en a accepté le
principe

Mais pas le résultat de la 2.

Message-ID: <news:peum3m$1t6b$

Mon courrielleur ne sait pas lire ces liens.
Tu as mis des moustaches à La Joconde.

ce n'est pas mon avis

Hélas !

hélas que tu penses "hélas"
ça peut aller loin comme ça
voir définition de la tolérance
https://www.google.com/search?q=tolérance

Je regrette que tu aies besoin de Wikipedia pour exprimer tes pensées.
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benoit
Alf92 wrote:
René S :
"Alf92" :

Tu as mis des moustaches à La Joconde.

ce n'est pas mon avis

Il semble que tu considères que ton avis est déterminant sur ce forum. Nous
avons déjà eu un échange à propos d'idiot et d'imbécile, et déjà tu
considérais que ton avis valait pour l'ensemble des contributeurs.

c'est ton interprétation, pas la mienne

Bin oui. Avec le zig faut faire référence à lui, pas à soi. C'est lui le
repère sur la vérité, la connaissance (conne aisance ?), pas les autres.
--
Pense à l'étiquette qu'une fois les vendanges faites.
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jdd
Le 03/06/2018 à 19:12, GhostRaider a écrit :
Photographier plus tôt, plus tard, ce n'est pas de la retouche.

troll detected, security activated, plonk required...
jdd
--
http://dodin.org
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Alf92
GhostRaider :
Le 03/06/2018 à 18:33, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Le 02/06/2018 à 22:06, Benoit a écrit :
GhostRaider wrote:
J'ai toujours considéré que modifier des éléments dans une photo est de
la triche et on n'apprend rien à changer la réalité. Ce qu'il faut,
c'est prendre une meilleure photo.

Non, non, non, c'est faire une autre, une meilleure photo.

C'est ce que je dis.
Si on revient à la peinture. Quelqu'un qui utilise des pinceaux de
tailles et formes différentes, qui joue sur le résultat obtenu par une
couleur sur une autre, il triche ?

Ça n'a rien à voir. On ne triche pas si on change d'appareil photo.

pas plus que si on procède à une retouche.
choisir de fixer une image et pas une autre c'est déjà tricher avec la
réalité : quel est le bon instant ? le premier ou le second ? pourquoi
plsu l'un que l'autre ? etc...

Mais non, mais non, mais non, mais non....
On ne triche pas avec la réalité quand on photographie avec un Nikon et
pas avec un Canon.
L'outil n'a rien à voir, comme le pinceau du peintre ou le ciseau du
sculpteur ou le soc de la charrue du laboureur, ou l'aiguille de la
dentelière ou le 747 du pilote.
La retouche, ça n'est pas changer d'appareil pour prendre la photo,
c'est modifier la photo *après* coup.. Ajouter ou enlever ou modifier
des éléments de la réalité enregistrée.
Photographier plus tôt, plus tard, ce n'est pas de la retouche.
Ah là là là là là làààà !!!!!!!!!!!!
Et l'importance de l'élément concerné n'entre pas en ligne de compte,
c'est la signification de la photo qu'on peut changer par un détail
minuscule.
Tiens, enlever les fils électriques, ce n'est pas de la retouche, ça ne
change rien à la signification de la photo, n'est-ce pas ?
Mais si ce ne sont pas des fils électriques, mais des fils, juste des
fils qui traversent le ciel ? Les enlever n'est pas tricher, n'est-ce
pas, c'est faire un nettoyage bienvenu.
Et bien non, enlève les fils, et ce n'est plus la même photo :
https://www.cjoint.com/doc/18_06/HFdriaCH0Wg_P6301383.JPG

j'adore !!
je te lance sur le sujet et tu démarres illico
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benoit
GhostRaider wrote:
Le 03/06/2018 à 18:33, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Le 02/06/2018 à 22:06, Benoit a écrit :
Si on revient à la peinture. Quelqu'un qui utilise des pinceaux de
tailles et formes différentes, qui joue sur le résultat obtenu par une
couleur sur une autre, il triche ?

Ça n'a rien à voir. On ne triche pas si on change d'appareil photo.

pas plus que si on procède à une retouche.
choisir de fixer une image et pas une autre c'est déjà tricher avec la
réalité : quel est le bon instant ? le premier ou le second ? pourquoi
plsu l'un que l'autre ? etc...

Mais non, mais non, mais non, mais non....
On ne triche pas avec la réalité quand on photographie avec un Nikon et
pas avec un Canon.
L'outil n'a rien à voir, comme le pinceau du peintre ou le ciseau du
sculpteur ou le soc de la charrue du laboureur, ou l'aiguille de la
dentelière ou le 747 du pilote.

Ok
La retouche, ça n'est pas changer d'appareil pour prendre la photo,
c'est modifier la photo *après* coup.. Ajouter ou enlever ou modifier
des éléments de la réalité enregistrée.

Pour mettre cette réalité en avant. Comme l'enregistrement d'une pièce
de théâtre ou d'un concert : on diminue, voire supprime, ce qui est du
bruit. Si tu te mets dans le cas de celui qui regarde ou écoute sur
place, tu vas ignorer des ondes sonores. Tant qu'elles ne sont pas trop
présentes ou irrégulières. Le gus qui éternue, mais à des instants non
calculables : il te gonfle. Le métro qui passe en dessous : non, tu ne
l'entends plus
Photographier plus tôt, plus tard, ce n'est pas de la retouche.
Ah là là là là là làààà !!!!!!!!!!!!
Et l'importance de l'élément concerné n'entre pas en ligne de compte,
c'est la signification de la photo qu'on peut changer par un détail
minuscule.

Justement. Si tu fais des photos pour montrer tout et laisser celui qui
regarde faire le tri et trouver pourquoi tu as appuyé sur le bouton,
d'accord (reportage). Mais si tu fais une photo pour partager ce que toi
tu as vu, alors là non. Parce que tu n'as pas tout vu, tu t'es concentré
sur une chose, tu as cadré, tu t'es déplacé... et tu as appuyé sur le
bouton. Ensuite quand tu la regardes tranquillement à la maison, ce
n'est plus ce que tu as vu. La photo a des différences avec la mémoire
et on essaye d'accorder les deux.
Dans pas mal de mes nocturnes éclairés au sodium, j'ai viré des km de
fils électrique et téléphonique. Parce qu'ils modifiaient, de façon
drastique, ce que je souhaitais partager et ce que j'avais vu, la raison
pour laquelle j'avais appuyé sur le bouton.
Tiens, enlever les fils électriques, ce n'est pas de la retouche, ça ne
change rien à la signification de la photo, n'est-ce pas ?

Tout dépend du message que tu veux faire passer. Tu passes de deux à un
fils et ce n'est toujours pas la sculpture le sujet, c'est lui. Tu
photographiais quoi à ce propos ?
Mais si ce ne sont pas des fils électriques, mais des fils, juste des
fils qui traversent le ciel ? Les enlever n'est pas tricher, n'est-ce
pas, c'est faire un nettoyage bienvenu.
Et bien non, enlève les fils, et ce n'est plus la même photo :
https://www.cjoint.com/doc/18_06/HFdriaCH0Wg_P6301383.JPG

Mouais, il en reste un et la sculpture est en évidence avec le fil pour
la faire tenir. Ton idée c'est quoi ? Montrer une sculpture sur un toit,
ou comment on a réussi à faire tenir une structure sur un toit ?
Et puis tu n'appliques pas ce que tu dis. Tu fais des jpeg avec
l'appareil qui corrige la colorimétrie. Tu « bidouilles », tu retouches
ta photo à la prise de vue. La photo qui est prise n'est pas la réalité.
C'est celle décidée par les ingénieurs de l'appareil.
Travailles d'abord avec du RAW avant de râler après ceux qui
retouchent ! Non mais !
Et Toc ! ©
--
Pense à l'étiquette qu'une fois les vendanges faites.
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benoit
jdd wrote:
Le 03/06/2018 à 19:12, GhostRaider a écrit :
Photographier plus tôt, plus tard, ce n'est pas de la retouche.

troll detected, security activated, plonk required...

:D
+1
--
Pense à l'étiquette qu'une fois les vendanges faites.
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Alf92
Benoit :
La photo qui est prise n'est pas la réalité.
C'est celle décidée par les ingénieurs de l'appareil.

+1
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GhostRaider
Le 03/06/2018 à 19:58, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Le 03/06/2018 à 18:33, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Le 02/06/2018 à 22:06, Benoit a écrit :
GhostRaider wrote:




J'ai toujours considéré que modifier des éléments dans une photo est de
la triche et on n'apprend rien à changer la réalité. Ce qu'il faut,
c'est prendre une meilleure photo.

Non, non, non, c'est faire une autre, une meilleure photo.

C'est ce que je dis.
Si on revient à la peinture. Quelqu'un qui utilise des pinceaux de
tailles et formes différentes, qui joue sur le résultat obtenu par une
couleur sur une autre, il triche ?

Ça n'a rien à voir. On ne triche pas si on change d'appareil photo.

pas plus que si on procède à une retouche.
choisir de fixer une image et pas une autre c'est déjà tricher avec la
réalité : quel est le bon instant ? le premier ou le second ? pourquoi
plsu l'un que l'autre ? etc...

Mais non, mais non, mais non, mais non....
On ne triche pas avec la réalité quand on photographie avec un Nikon et
pas avec un Canon.
L'outil n'a rien à voir, comme le pinceau du peintre ou le ciseau du
sculpteur ou le soc de la charrue du laboureur, ou l'aiguille de la
dentelière ou le 747 du pilote.
La retouche, ça n'est pas changer d'appareil pour prendre la photo,
c'est modifier la photo *après* coup.. Ajouter ou enlever ou modifier
des éléments de la réalité enregistrée.
Photographier plus tôt, plus tard, ce n'est pas de la retouche.
Ah là là là là là làààà !!!!!!!!!!!!
Et l'importance de l'élément concerné n'entre pas en ligne de compte,
c'est la signification de la photo qu'on peut changer par un détail
minuscule.
Tiens, enlever les fils électriques, ce n'est pas de la retouche, ça ne
change rien à la signification de la photo, n'est-ce pas ?
Mais si ce ne sont pas des fils électriques, mais des fils, juste des
fils qui traversent le ciel ? Les enlever n'est pas tricher, n'est-ce
pas, c'est faire un nettoyage bienvenu.
Et bien non, enlève les fils, et ce n'est plus la même photo :
https://www.cjoint.com/doc/18_06/HFdriaCH0Wg_P6301383.JPG

j'adore !!
je te lance sur le sujet et tu démarres illico

Tu ne crois évidemment pas que je suis dupe.
Personne ici non plus.
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benoit
Alf92 wrote:
j'adore !!
je te lance sur le sujet et tu démarres illico

Et moi, je suis, mais alors à fond. Merci
--
Pense à l'étiquette qu'une fois les vendanges faites.
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GhostRaider
Le 03/06/2018 à 20:03, Benoit a écrit :
GhostRaider wrote:
Le 03/06/2018 à 18:33, Alf92 a écrit :
GhostRaider :
Le 02/06/2018 à 22:06, Benoit a écrit :
Si on revient à la peinture. Quelqu'un qui utilise des pinceaux de
tailles et formes différentes, qui joue sur le résultat obtenu par une
couleur sur une autre, il triche ?

Ça n'a rien à voir. On ne triche pas si on change d'appareil photo.

pas plus que si on procède à une retouche.
choisir de fixer une image et pas une autre c'est déjà tricher avec la
réalité : quel est le bon instant ? le premier ou le second ? pourquoi
plsu l'un que l'autre ? etc...

Mais non, mais non, mais non, mais non....
On ne triche pas avec la réalité quand on photographie avec un Nikon et
pas avec un Canon.
L'outil n'a rien à voir, comme le pinceau du peintre ou le ciseau du
sculpteur ou le soc de la charrue du laboureur, ou l'aiguille de la
dentelière ou le 747 du pilote.

Ok
La retouche, ça n'est pas changer d'appareil pour prendre la photo,
c'est modifier la photo *après* coup.. Ajouter ou enlever ou modifier
des éléments de la réalité enregistrée.

Pour mettre cette réalité en avant. Comme l'enregistrement d'une pièce
de théâtre ou d'un concert : on diminue, voire supprime, ce qui est du
bruit. Si tu te mets dans le cas de celui qui regarde ou écoute sur
place, tu vas ignorer des ondes sonores. Tant qu'elles ne sont pas trop
présentes ou irrégulières. Le gus qui éternue, mais à des instants non
calculables : il te gonfle. Le métro qui passe en dessous : non, tu ne
l'entends plus

Prendre des photos et enregistrer une pièce de théâtre ou un concert
sont deux choses différentes.
La photo est limitée à un cadre spatial choisi. Ce qui est en dehors
n'apparaît pas.
L'enregistrement d'une pièce de théâtre ou d'un concert n'est pas limité
dans l'espace sensoriel. On peut enregistrer par accident une quinte de
toux qui n'a rien à faire dans l'enregistrement. Ça pose bien d'autres
problèmes et nécessite bien d'autres matériels et techniques. Restons-en
à la photo.
Photographier plus tôt, plus tard, ce n'est pas de la retouche.
Ah là là là là là làààà !!!!!!!!!!!!
Et l'importance de l'élément concerné n'entre pas en ligne de compte,
c'est la signification de la photo qu'on peut changer par un détail
minuscule.

Justement. Si tu fais des photos pour montrer tout et laisser celui qui
regarde faire le tri et trouver pourquoi tu as appuyé sur le bouton,
d'accord (reportage). Mais si tu fais une photo pour partager ce que toi
tu as vu, alors là non. Parce que tu n'as pas tout vu, tu t'es concentré
sur une chose, tu as cadré, tu t'es déplacé... et tu as appuyé sur le
bouton. Ensuite quand tu la regardes tranquillement à la maison, ce
n'est plus ce que tu as vu. La photo a des différences avec la mémoire
et on essaye d'accorder les deux.

Si je vois sur la photo autre chose que ce que j'aurais voulu, c'est que
ma photo est ratée. la modifier après coup est le reconnaître.
Dans pas mal de mes nocturnes éclairés au sodium, j'ai viré des km de
fils électrique et téléphonique. Parce qu'ils modifiaient, de façon
drastique, ce que je souhaitais partager et ce que j'avais vu, la raison
pour laquelle j'avais appuyé sur le bouton.

L'art du photographe est justement d'enregistrer exactement ce qu'il
voudrait qu'on retienne de la scène en dépit des parasites.
Tiens, enlever les fils électriques, ce n'est pas de la retouche, ça ne
change rien à la signification de la photo, n'est-ce pas ?

Tout dépend du message que tu veux faire passer. Tu passes de deux à un
fils et ce n'est toujours pas la sculpture le sujet, c'est lui. Tu
photographiais quoi à ce propos ?
Mais si ce ne sont pas des fils électriques, mais des fils, juste des
fils qui traversent le ciel ? Les enlever n'est pas tricher, n'est-ce
pas, c'est faire un nettoyage bienvenu.
Et bien non, enlève les fils, et ce n'est plus la même photo :
https://www.cjoint.com/doc/18_06/HFdriaCH0Wg_P6301383.JPG

Mouais, il en reste un et la sculpture est en évidence avec le fil pour
la faire tenir. Ton idée c'est quoi ? Montrer une sculpture sur un toit,
ou comment on a réussi à faire tenir une structure sur un toit ?

Le toit est au second plan. La sculpture est suspendue.
Et puis tu n'appliques pas ce que tu dis. Tu fais des jpeg avec
l'appareil qui corrige la colorimétrie. Tu « bidouilles », tu retouches
ta photo à la prise de vue. La photo qui est prise n'est pas la réalité.
C'est celle décidée par les ingénieurs de l'appareil.
Travailles d'abord avec du RAW avant de râler après ceux qui
retouchent ! Non mais !
Et Toc ! ©

Et bien justement non.
Le JPG est conçu pour restituer ce que l’œil voit et il y réussit
parfaitement.
Le RAW est conçu pour permettre de modifier après coup ce que l’œil à vu.
Le JPG, c'est la vérité, le RAW, c'est le mensonge.