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A qui profitte le nombre croissant de distributions Linux ?

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Braim
Pas plus tard que ce matin, je vois un message d'une personne qui [je
cite] " ...recherche activement des personnes souhaitant élaborer avec
nous une distribution Linux...".

Ce n'est pas la première fois que je tombe sur ce genre de message sur
Usenet ou sur d'autres forums sur le net.

Il existe déja des dizaines (voir mêmes des centaines de distributions),
chacune ayant ses avantages et inconvénients, mais je ne comprend pas
pourquoi il y ait tant de distributions différentes.
Je veux bien comprendre qu'il y ait différent type d'utilisations
(machine client lambda, machine serveur ...), mais vu le nombre de
distribution, il est possible de trouver une distribution qui convient
parmis celle existantes ?
Pourquoi ceux qui veulent créer une nouvelle distribution n'offrirait
pas leur services à améliorer les distributions existentes ?
L'Open Source et le libre est une très bonne chose, mais [je trouve->
donc c'est mon avis à moi] que c'est trop eclaté. Beaucoup de ceux qui
découvrent l'open source, linux ... veulent refaire les choses à leur
façon, et donc, crée de nouveau projets, certains meurent après 2
semaines, d'autre durent un peu plus longtemps, mais au final, au lieu
d'avancer, l'open source recul. Pour un utilisateur normal, lorsqu'il
voudra choisir un produit, il aura le choix entre 10 produits et
abandonnera avant de faire son choix.

Quand on voit les statistiques
[http://www.stats-reports.fr/barometre.php], linux est a moins de 2%,
toutes les distributions réunies ...

Alors pourquoi ne pas regrouper tout les efforts et ne créer que
quelques distributions ?

--
_________________
Braim
http://www.braim.be

10 réponses

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Michel Billaud
Braim writes:

Il existe déja des dizaines (voir mêmes des centaines de
distributions), chacune ayant ses avantages et inconvénients, mais je
ne comprend pas pourquoi il y ait tant de distributions différentes.


Parce qu'il y a beaucoup de gens qui veulent en développer. Enfin
beaucoup... Faut pas exagérer. Il y en a quelques centaines. Pourquoi
n'y aurait-il pas une centaine de personnes, dans le monde, qui ont
envie de se faire une distribution ? Il y en a combien qui se
construisent leur maison ? leur bateau ? Probablement des millions ?

A mon avis la clé est là : il y en a beaucoup parce que c'est facile à
faire.

Pour des produits commerciaux c'est différent : on les fait quand on a repéré
qu'il va y avoir plein de gens qui vont vouloir les utiliser.


Je veux bien comprendre qu'il y ait différent type d'utilisations
(machine client lambda, machine serveur ...), mais vu le nombre de
distribution, il est possible de trouver une distribution qui convient
parmis celle existantes ?


Il y a aussi des centaines de modèles de godasses chez les marchands,
ça ne vous empêche pas d'en acheter.

Pourquoi ceux qui veulent créer une nouvelle distribution n'offrirait
pas leur services à améliorer les distributions existentes ?


Parce qu'ils font ce qu'ils veulent.

L'Open Source et le libre est une très bonne chose, mais [je trouve->
donc c'est mon avis à moi] que c'est trop eclaté. Beaucoup de ceux qui
découvrent l'open source, linux ... veulent refaire les choses à leur
façon, et donc, crée de nouveau projets, certains meurent après 2
semaines, d'autre durent un peu plus longtemps,


Oui. Et alors ?

mais au final, au lieu
d'avancer, l'open source recul.


Non. Firefox recule, par exemple ?

Pour un utilisateur normal, lorsqu'il
voudra choisir un produit, il aura le choix entre 10 produits et
abandonnera avant de faire son choix.


C'est qu'il n'en a pas besoin, basta. Si il en a besoin, il prend les 10
et il les essaie, comme ça il pourra faire un vrai choix, pas se baser
sur la photo qu'est sur la boite.

Quand on voit les statistiques
[http://www.stats-reports.fr/barometre.php], linux est a moins de 2%,
toutes les distributions réunies ...


1. C'est les stats de navigateurs webs
2. Il écrabouille Apple.
3. Et Windows NT/4 aussi.

Alors pourquoi ne pas regrouper tout les efforts et ne créer que
quelques distributions ?


Vous nous proposez de faire la grande distribution unificatrice, ou
d'aller buter les créateurs de distributions dans les chiottes ?

MB
--
Michel BILLAUD
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)

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Rémi
Braim wrote:


Pas plus tard que ce matin, je vois un message d'une personne qui [je
cite] " ...recherche activement des personnes souhaitant élaborer avec
nous une distribution Linux...".

Ce n'est pas la première fois que je tombe sur ce genre de message sur
Usenet ou sur d'autres forums sur le net.

Il existe déja des dizaines (voir mêmes des centaines de distributions),
chacune ayant ses avantages et inconvénients, mais je ne comprend pas
pourquoi il y ait tant de distributions différentes.
Je veux bien comprendre qu'il y ait différent type d'utilisations
(machine client lambda, machine serveur ...), mais vu le nombre de
distribution, il est possible de trouver une distribution qui convient
parmis celle existantes ?
Pourquoi ceux qui veulent créer une nouvelle distribution n'offrirait
pas leur services à améliorer les distributions existentes ?
L'Open Source et le libre est une très bonne chose, mais [je trouve->
donc c'est mon avis à moi] que c'est trop eclaté. Beaucoup de ceux qui
découvrent l'open source, linux ... veulent refaire les choses à leur
façon, et donc, crée de nouveau projets, certains meurent après 2
semaines, d'autre durent un peu plus longtemps, mais au final, au lieu
d'avancer, l'open source recul.


Il y a quand même quelques grands noms, Redhat, Suse, Debian, Mandrake.
Il est difficile d'interdire à quiconque de créer sa propre distribution,
c'est l'essence même du libre, et cela permet de temps en temps d'offrir
des distributions excellentes, qui parlait de knoppix il y a 3 ou 4 ans ?.
L'évolution animale c'est fait aussi dans un chao, les meilleurs ont
survécus et se sont adaptés, les plus faibles ont disparus et ce n'est donc
pas déconnant de retrouver ce schéma au niveau de l'open source et de
Linux. Du reste c'est la même chose pour les entreprises commerciales,
avant Microsoft il y avait le big blue (IBM), après il y aura peut être
Linux, on ne sait jamais, mais le chemin risque d'être long ;-)

Pour un utilisateur normal, lorsqu'il
voudra choisir un produit, il aura le choix entre 10 produits et
abandonnera avant de faire son choix.


Il est difficile de définir l'utilisateur normal, de toute manière pour
passer à Linux il faut une bonne dose de patience et de persévérance,
Windows est quand même plus facile d'accès parce qu' installé en standard
et supportant un grand nombre de matériels et de logiciels.
Mais Linux a ses talents cachés qu'il faut découvrir, bon je l'avoue pour
moi cela n'a pas été simple, mais je ne regrette pas d'avoir franchis le
pas de la liberté, et c'est pour moi ce qu'il y a de plus cher...


Quand on voit les statistiques
[http://www.stats-reports.fr/barometre.php], linux est a moins de 2%,
toutes les distributions réunies ...

Alors pourquoi ne pas regrouper tout les efforts et ne créer que
quelques distributions ?



Avatar
Yann
Je rejoins tout à fait ce que tu dis: imaginons le type novice mais
plein de bonne volonté qui désire installer Linux sur son PC pour
essayer, et qui, pour ce faire, commence par aller dans une librairie pour
acheter un magazine offrant une distrib. Actuellement, et je suis sûr que
je ne compte pas toutes les offres différentes, il a le choix entre
Planete Linux avec un live CD quelconque, un mag ou 2 qui offrent la
Fedora Core 3, peut-être encore 1 ou 2 qui proposent la Mandrake 10.1
Community, un truc avec la distrib Aurox,... Le mois prochain, pour peu
qu'il ait laissé passer un peu de temps, ne serait-ce que pour se
documenter et choisir la distrib la plus adaptée à son cas (si tant
est qu'il trouve un conseil valable et pas "la Slack ça pue" ou "La
Debian c'est pour les nerds" ou encore "la Mandrake c'est pour les
neuneus"..., il ne retrouvera plus aucun des magazines cités, mais le n°
suivant qui offrira, je sais pas, la Suse, la Knoppix, la Debian et
pourquoi pas une distrib exotique dont personne n'a jamais entendu parler
et qui a dû être téléchargée à 3 exemplaires, 1 pour le compte du
magazine qui la propose, 1 pour le développeur qui voulait savoir si
réellement le serveur marchait, et 1 pour son meilleur pote, qui ne
voulait pas lui faire de peine... Désolé de ma méchanceté, mais
parfois, quand on voit Planète Linux, on n'est peut-être pas loin de la
vérité...

Bref, le type plein de bonne volonté du début s'arrache les cheveux, et
pour peu qu'il choisisse une distrib un peu trop compliquée à installer
(qui a dit la Slackware?), et qu'il n'ait pas un copain pour l'aiguiller,
eh ben il retourne dans les bras de Billou!

Franchement, je crois qu'on avait tout à gagner avec le projet de Redhat
et je sais plus qui, pour faire United Linux, à condition que ce soit
viable, que chacun apporte une vraie valeur ajoutée avec le meilleur de
ses outils, et une vraie standardisation des programmes à installer
(perso, le RPM me plait bien, mais je sais que d'aucuns vont me rétorquer
que le deb c'est l'avenir, d'autres ne voient de salut que par le tgz,
bref, on n'est pas sortis de l'auberge...)

Donc, si on veut vraiment pouvoir peser et progresser, il faudrait
peut-être arrêter nos petites querelles qui me rappellent au choix les
universités d'été des Verts ou les bagarres du village d'Astérix! Au
fait, dans la vraie Histoire, je crois bien qu'une des principales raisons
de la défaite des gaulois face à Rome, fût leurs querelles intestines
qui les ont affaiblis et les ont empêchés de s'unir face à
l'envahisseur... Ne copions pas cette erreur monumentale, car sinon,
brevets logiciels ou pas, LEN ou pas, Microsoft vaincra de toute façon et
nous tomberons dans les oubliettes de l'histoire, comme l'AmigaOS, le TOS,
le RISCOS, BeOS, etc.
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Lionel GRUHN
Braim wrote:
Pourquoi ceux qui veulent créer une nouvelle distribution n'offrirait
pas leur services à améliorer les distributions existentes ?


Parce que celles qui existent ne leur conviennent pas...



L'Open Source et le libre est une très bonne chose, mais [je trouve->
donc c'est mon avis à moi] que c'est trop eclaté. Beaucoup de ceux qui
découvrent l'open source, linux ... veulent refaire les choses à leur
façon, et donc, crée de nouveau projets, certains meurent après 2
semaines, d'autre durent un peu plus longtemps, mais au final, au lieu
d'avancer, l'open source recul.


Non, il avance. Nous assistons à un processus d'évolution de type darwinien:
apparition de nouveaux "mutants" et disparition des inadaptés. Il ne reste
alors que les "meilleurs".

Depuis que j'ai installé ma première distrib j'ai vu l'apparition de
mandrake, knoppix, gentoo, ubuntu... Je ne pense pas que ce soit un recul!



Pour un utilisateur normal, lorsqu'il
voudra choisir un produit, il aura le choix entre 10 produits et
abandonnera avant de faire son choix.


Il va effectivement se retrouver face à un problème de choix (quoi que,
souvent, ce choix sera effectué par le copain qui a déjà linux et qui fera
le choix pour lui). Une fois la distrib installée:
- ça ne lui plaît pas et il repasse à windows
- ça lui plaît, il va la garder et l'utiliser sans chercher à comprendre
plus que ça
- ça lui plaît et il va chercher à comprendre, adapter... puis finalement
installera une distrib qui lui convient plus.

J'ai eu autour de moi les 3 réactions et curieusement, ceux qui ont
abandonné linux ont souvent été ceux qui avaient le plus de problèmes avec
windows...

Lionel

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Blaise Potard
Michel Billaud wrote:
Braim writes:

Quand on voit les statistiques
[http://www.stats-reports.fr/barometre.php], linux est a moins de 2%,
toutes les distributions réunies ...



1. C'est les stats de navigateurs webs


Oui.

2. Il écrabouille Apple.


Non. (Tu as du mal lire le graphique).

3. Et Windows NT/4 aussi.


Non plus (1,24 % pour linux et 1,17 % pour NT4, c'est pas ce que
j'appelle de l'écrasement).


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Braim
Parce qu'il y a beaucoup de gens qui veulent en développer. Enfin
beaucoup... Faut pas exagérer. Il y en a quelques centaines. Pourquoi
n'y aurait-il pas une centaine de personnes, dans le monde, qui ont
envie de se faire une distribution ? Il y en a combien qui se
construisent leur maison ? leur bateau ? Probablement des millions ?

A mon avis la clé est là : il y en a beaucoup parce que c'est facile à
faire.


C'est tellement facile que tout le monde veut faire la sinne et puis
publier son résultat sur le net et perturber le choix des utilisateurs
finaux qui veulent choisir une version de Linux.


Pour des produits commerciaux c'est différent : on les fait quand on a repéré
qu'il va y avoir plein de gens qui vont vouloir les utiliser.

Il y a aussi des centaines de modèles de godasses chez les marchands,
ça ne vous empêche pas d'en acheter.


Mais ca prend un temps fou de se décider, surtout si on ne connait pas
le vendeur qui va pouvoir nous guider. ;-)



Pourquoi ceux qui veulent créer une nouvelle distribution n'offrirait
pas leur services à améliorer les distributions existentes ?



Parce qu'ils font ce qu'ils veulent.

Ouaip, mais moi je vois plus ca comme de l'embrouille.



L'Open Source et le libre est une très bonne chose, mais [je trouve->
donc c'est mon avis à moi] que c'est trop eclaté. Beaucoup de ceux qui
découvrent l'open source, linux ... veulent refaire les choses à leur
façon, et donc, crée de nouveau projets, certains meurent après 2
semaines, d'autre durent un peu plus longtemps,



Oui. Et alors ?


Alors, leur temps aurait pu servir a faire avancer une distribution qui
a déja une longeur d'avance. (Mandrake, Suse, Red Hat) ?




mais au final, au lieu
d'avancer, l'open source recul.



Non. Firefox recule, par exemple ?


Je ne parle pas que d'un seul produit. Mais de la globalité de l'open
source. (-> plus bas sur le forum il y a le message
http://www.microsoft.com/france/temoignages/info.asp?mar=/france/temoignages/2004/p_ldlc_0504.html
)


C'est qu'il n'en a pas besoin, basta. Si il en a besoin, il prend les 10
et il les essaie, comme ça il pourra faire un vrai choix, pas se baser
sur la photo qu'est sur la boite.


Non, la je suis pas d'accord. Prenons le cas de Microsoft Windows. Il y
en a pas tellement que ca. Alors l'utilisateur prend le dernier (Windows
XP) et est content. Pour Linux, je vois mal l'utilisateur télécharger
une dizaines de distributions Linux pour voir laquelle lui conviendrait
le mieux....




Vous nous proposez de faire la grande distribution unificatrice, ou
d'aller buter les créateurs de distributions dans les chiottes ?

Non, j'essaye juste de comprendre. Par contre, vous n'avez pas bien

capté mon point de vue

MB



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Patrick Lamaizière

Bref, le type plein de bonne volonté du début s'arrache les cheveux, et
pour peu qu'il choisisse une distrib un peu trop compliquée à installer
(qui a dit la Slackware?), et qu'il n'ait pas un copain pour l'aiguiller,
eh ben il retourne dans les bras de Billou!


Je ne pense pas que le but des OS libres soit de récupérer les utilisateurs
de Microsofts, ou que le but des utilisateurs soit de ne pas utiliser
Windows. Je les utilise parce que c'est *bien* pour ce que je fais, c'est
pas compliqué.

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Braim
Braim wrote:

Pourquoi ceux qui veulent créer une nouvelle distribution n'offrirait
pas leur services à améliorer les distributions existentes ?



Parce que celles qui existent ne leur conviennent pas...

Sur toute les distributions existentes, aucune ne convient ?? J'ai du

mal à le croire.
Et même, une distribution perso, je comprend, mais ne pas vouloir en
faire une distribution à plus grande échelle ce serait déja énorme.
Je veux dire par la, ne pas convaincre les copains et l'entourage à
utiliser une distribution compilée soi même, mais la GARDER pour soi, et
recommender une distribution existente qui a déja quelques années
d'expérience.



Non, il avance. Nous assistons à un processus d'évolution de type darwinien:
apparition de nouveaux "mutants" et disparition des inadaptés. Il ne reste
alors que les "meilleurs".

Depuis que j'ai installé ma première distrib j'ai vu l'apparition de
mandrake, knoppix, gentoo, ubuntu... Je ne pense pas que ce soit un recul!

Knoppix et unbutu sont basées (si mes souvenirs sont exacts) sur débian.

Pourquoi n'avoir pas avoir amélioré Debian au lieu d'en faire deux
autres distribution ? (Je dis deux pour les 2 citées, parce que le
nombre de distribution basée sur la Débian est énorme...)


Il va effectivement se retrouver face à un problème de choix (quoi que,
souvent, ce choix sera effectué par le copain qui a déjà linux et qui fera
le choix pour lui). Une fois la distrib installée:
- ça ne lui plaît pas et il repasse à windows


Le copain a fait le mauvais choix ;-)

- ça lui plaît, il va la garder et l'utiliser sans chercher à comprendre
plus que ça
- ça lui plaît et il va chercher à comprendre, adapter... puis finalement
installera une distrib qui lui convient plus.

J'ai eu autour de moi les 3 réactions et curieusement, ceux qui ont
abandonné linux ont souvent été ceux qui avaient le plus de problèmes avec
windows...





Lionel



--
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Braim
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Braim
Je rejoins tout à fait ce que tu dis: imaginons le type novice mais
plein de bonne volonté qui désire installer Linux sur son PC pour
essayer, et qui, pour ce faire, commence par aller dans une librairie pour
acheter un magazine offrant une distrib. Actuellement, et je suis sûr que
je ne compte pas toutes les offres différentes, il a le choix entre
Planete Linux avec un live CD quelconque, un mag ou 2 qui offrent la
Fedora Core 3, peut-être encore 1 ou 2 qui proposent la Mandrake 10.1
Community, un truc avec la distrib Aurox,... Le mois prochain, pour peu
qu'il ait laissé passer un peu de temps, ne serait-ce que pour se
documenter et choisir la distrib la plus adaptée à son cas (si tant
est qu'il trouve un conseil valable et pas "la Slack ça pue" ou "La
Debian c'est pour les nerds" ou encore "la Mandrake c'est pour les
neuneus"..., il ne retrouvera plus aucun des magazines cités, mais le n°
suivant qui offrira, je sais pas, la Suse, la Knoppix, la Debian et
pourquoi pas une distrib exotique dont personne n'a jamais entendu parler
et qui a dû être téléchargée à 3 exemplaires, 1 pour le compte du
magazine qui la propose, 1 pour le développeur qui voulait savoir si
réellement le serveur marchait, et 1 pour son meilleur pote, qui ne
voulait pas lui faire de peine... Désolé de ma méchanceté, mais
parfois, quand on voit Planète Linux, on n'est peut-être pas loin de la
vérité...

Bref, le type plein de bonne volonté du début s'arrache les cheveux, et
pour peu qu'il choisisse une distrib un peu trop compliquée à installer
(qui a dit la Slackware?), et qu'il n'ait pas un copain pour l'aiguiller,
eh ben il retourne dans les bras de Billou!

Franchement, je crois qu'on avait tout à gagner avec le projet de Redhat
et je sais plus qui, pour faire United Linux, à condition que ce soit
viable, que chacun apporte une vraie valeur ajoutée avec le meilleur de
ses outils, et une vraie standardisation des programmes à installer
(perso, le RPM me plait bien, mais je sais que d'aucuns vont me rétorquer
que le deb c'est l'avenir, d'autres ne voient de salut que par le tgz,
bref, on n'est pas sortis de l'auberge...)

Donc, si on veut vraiment pouvoir peser et progresser, il faudrait
peut-être arrêter nos petites querelles qui me rappellent au choix les
universités d'été des Verts ou les bagarres du village d'Astérix! Au
fait, dans la vraie Histoire, je crois bien qu'une des principales raisons
de la défaite des gaulois face à Rome, fût leurs querelles intestines
qui les ont affaiblis et les ont empêchés de s'unir face à
l'envahisseur... Ne copions pas cette erreur monumentale, car sinon,
brevets logiciels ou pas, LEN ou pas, Microsoft vaincra de toute façon et
nous tomberons dans les oubliettes de l'histoire, comme l'AmigaOS, le TOS,
le RISCOS, BeOS, etc.



En voila un qui me comprend.


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Nicolas George
Yann , dans le message ,
a écrit :
Franchement, je crois qu'on avait tout à gagner avec le projet de Redhat
et je sais plus qui, pour faire United Linux, à condition que ce soit
viable, que chacun apporte une vraie valeur ajoutée avec le meilleur de


Et ceux qui trouvent que ce projet est géré n'importe comment, que les
solutions techniques choisies c'est de la merde, et qui veulent faire mieux
eux-mêmes, tu leur fais quoi ?

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