On Mon, 02 Aug 2010 19:25:53 +0200 Jerome Lambert wrote:
Le 02/08/10 16:40, Yves Lambert a écrit : > On Fri, 30 Jul 2010 12:17:38 +0200 > Toxico Nimbus wrote: > >>> Combien de fois faudra t-il t'expliquer que dans la vraie vie le >>> consommateur a _énormément_ de mal à trouver une offre sans Windows. >> >> Pour un portable, oui. > > Ah ouais ? quel *constructeur* propose des machines sans windows ?
Dell,
Non. Plus m intenant. ça a même généré un troll^W fil très intéressant ici
HP,
Peut-être
IBM,
Pas pour les particuliers. Ou alors ça a changé.
bref tout constructeur qui développe une gamme pro un
tant soit peu étoffée.
Je repose la question différemment parce que tous les constructeurs accepteront de te livrer *des* machines sans windows y compris les portables, mais pour le détail c'est généralement niet (y compris de la part d'IBM)
- Quel constructeur vend des machines au grand public sans racketiciel ?
-- Au paradis on est assis à la droite de Dieu. C'est normal, c'est la place du mort. -+- Pierre Desproges -+-
On Mon, 02 Aug 2010 19:25:53 +0200
Jerome Lambert <jerome.lambert@swing.be> wrote:
Le 02/08/10 16:40, Yves Lambert a écrit :
> On Fri, 30 Jul 2010 12:17:38 +0200
> Toxico Nimbus<ToxN@free.fr> wrote:
>
>>> Combien de fois faudra t-il t'expliquer que dans la vraie vie le
>>> consommateur a _énormément_ de mal à trouver une offre sans Windows.
>>
>> Pour un portable, oui.
>
> Ah ouais ? quel *constructeur* propose des machines sans windows ?
Dell,
Non. Plus m intenant. ça a même généré un troll^W fil très
intéressant ici
HP,
Peut-être
IBM,
Pas pour les particuliers. Ou alors ça a changé.
bref tout constructeur qui développe une gamme pro un
tant soit peu étoffée.
Je repose la question différemment parce que tous les constructeurs
accepteront de te livrer *des* machines sans windows y compris les
portables, mais pour le détail c'est généralement niet (y compris de la
part d'IBM)
- Quel constructeur vend des machines au grand public sans racketiciel ?
--
Au paradis on est assis à la droite de Dieu. C'est normal, c'est la
place du mort.
-+- Pierre Desproges -+-
On Mon, 02 Aug 2010 19:25:53 +0200 Jerome Lambert wrote:
Le 02/08/10 16:40, Yves Lambert a écrit : > On Fri, 30 Jul 2010 12:17:38 +0200 > Toxico Nimbus wrote: > >>> Combien de fois faudra t-il t'expliquer que dans la vraie vie le >>> consommateur a _énormément_ de mal à trouver une offre sans Windows. >> >> Pour un portable, oui. > > Ah ouais ? quel *constructeur* propose des machines sans windows ?
Dell,
Non. Plus m intenant. ça a même généré un troll^W fil très intéressant ici
HP,
Peut-être
IBM,
Pas pour les particuliers. Ou alors ça a changé.
bref tout constructeur qui développe une gamme pro un
tant soit peu étoffée.
Je repose la question différemment parce que tous les constructeurs accepteront de te livrer *des* machines sans windows y compris les portables, mais pour le détail c'est généralement niet (y compris de la part d'IBM)
- Quel constructeur vend des machines au grand public sans racketiciel ?
-- Au paradis on est assis à la droite de Dieu. C'est normal, c'est la place du mort. -+- Pierre Desproges -+-
Nicolas George
Jerome Lambert wrote in message <4c570e65$:
Tu l'utilises dans un sens qui n'est ni le sens commun, ni le sens usuel dans ce genre de discussion. En fait, tu l'utilises dans le sens qui t'arrange.
Je l'utilise dans le sens mathématique parce que c'est précisément l'idée que je voulais exprimer. J'ai négligé qu'on pouvait le comprendre autrement, j'ai admis ma négligence, et j'ai pris le parti de préciser systématiquement, tu seras gentil de ne pas épiloguer plus longtemps.
Mais le sens que *tu* utilises, tout le monde s'en fiche.
Si tu te fiches du sens des mots que j'emploie dans mes messages, pourquoi me lis-tu ?
Si tu connais un mot du langage courant qui exprime précisément l'idée qu'exprime le mot « comparable » employé dans son sens mathématique (que j'ai expliqué deux messages plus haut), je t'en prie, fais-nous le connaître.
Quand tu te renseignes chez Sony pour savoir quel modèle ils conseilleraient à quelqu'un qui voudrait l'équivalent d'un MacBook, c'est Sony lui-même qui t'oriente vers le modèle que j'ai proposé. Et ça, toutes tes démonstrations pseudo-mathématiques n'y changeront rien.
Ce qui n'y changera rien, c'est que pour à peine 100 EUR de plus, tu as une machine _très largement_ plus puissante que le macbook.
Jerome Lambert wrote in message <4c570e65$1@news.stben.net>:
Tu l'utilises dans un sens qui n'est ni le sens commun, ni le sens usuel
dans ce genre de discussion. En fait, tu l'utilises dans le sens qui
t'arrange.
Je l'utilise dans le sens mathématique parce que c'est précisément l'idée
que je voulais exprimer. J'ai négligé qu'on pouvait le comprendre autrement,
j'ai admis ma négligence, et j'ai pris le parti de préciser
systématiquement, tu seras gentil de ne pas épiloguer plus longtemps.
Mais le sens que *tu* utilises, tout le monde s'en fiche.
Si tu te fiches du sens des mots que j'emploie dans mes messages, pourquoi
me lis-tu ?
Si tu connais un mot du langage courant qui exprime précisément l'idée
qu'exprime le mot « comparable » employé dans son sens mathématique (que
j'ai expliqué deux messages plus haut), je t'en prie, fais-nous le
connaître.
Quand tu te
renseignes chez Sony pour savoir quel modèle ils conseilleraient à
quelqu'un qui voudrait l'équivalent d'un MacBook, c'est Sony lui-même
qui t'oriente vers le modèle que j'ai proposé. Et ça, toutes tes
démonstrations pseudo-mathématiques n'y changeront rien.
Ce qui n'y changera rien, c'est que pour à peine 100 EUR de plus, tu as une
machine _très largement_ plus puissante que le macbook.
Tu l'utilises dans un sens qui n'est ni le sens commun, ni le sens usuel dans ce genre de discussion. En fait, tu l'utilises dans le sens qui t'arrange.
Je l'utilise dans le sens mathématique parce que c'est précisément l'idée que je voulais exprimer. J'ai négligé qu'on pouvait le comprendre autrement, j'ai admis ma négligence, et j'ai pris le parti de préciser systématiquement, tu seras gentil de ne pas épiloguer plus longtemps.
Mais le sens que *tu* utilises, tout le monde s'en fiche.
Si tu te fiches du sens des mots que j'emploie dans mes messages, pourquoi me lis-tu ?
Si tu connais un mot du langage courant qui exprime précisément l'idée qu'exprime le mot « comparable » employé dans son sens mathématique (que j'ai expliqué deux messages plus haut), je t'en prie, fais-nous le connaître.
Quand tu te renseignes chez Sony pour savoir quel modèle ils conseilleraient à quelqu'un qui voudrait l'équivalent d'un MacBook, c'est Sony lui-même qui t'oriente vers le modèle que j'ai proposé. Et ça, toutes tes démonstrations pseudo-mathématiques n'y changeront rien.
Ce qui n'y changera rien, c'est que pour à peine 100 EUR de plus, tu as une machine _très largement_ plus puissante que le macbook.
Yves Lambert
On Sat, 31 Jul 2010 11:10:36 +0800 ST wrote:
diffusion confidentielle
Non.
--
Enfer, mon masque tombe...
oausi ben thé zentil mé tu laisse pas trainer tes affaires, par terre, comme ça... -+- Daniel à Pierre, sur fr.rec.photo -+-
On Sat, 31 Jul 2010 11:10:36 +0800
ST <st@unices.org> wrote:
diffusion confidentielle
Non.
--
Enfer, mon masque tombe...
oausi ben thé zentil mé tu laisse pas trainer tes affaires, par terre,
comme ça...
-+- Daniel à Pierre, sur fr.rec.photo -+-
oausi ben thé zentil mé tu laisse pas trainer tes affaires, par terre, comme ça... -+- Daniel à Pierre, sur fr.rec.photo -+-
Yves Lambert
On Sun, 01 Aug 2010 07:36:30 +0800 ST wrote:
MS est plutot dans ton camp que dans celui du constructeur
Mouarf. Si microsoft était dans le camp des consommateurs, c'est lui qui rembourserait au prix payé par le constructeur, et rubis sur l'ongle. -- Je ne vois pas ce que le sexe de la candidate a à voir avec la question. Après tout, nous sommes pas dans un établissement de bains. -+- David Hilbert -+-
On Sun, 01 Aug 2010 07:36:30 +0800
ST <st@unices.org> wrote:
MS est plutot dans ton camp que dans celui du constructeur
Mouarf. Si microsoft était dans le camp des consommateurs, c'est lui
qui rembourserait au prix payé par le constructeur, et rubis sur
l'ongle.
--
Je ne vois pas ce que le sexe de la candidate a à voir avec la question.
Après tout, nous sommes pas dans un établissement de bains.
-+- David Hilbert -+-
MS est plutot dans ton camp que dans celui du constructeur
Mouarf. Si microsoft était dans le camp des consommateurs, c'est lui qui rembourserait au prix payé par le constructeur, et rubis sur l'ongle. -- Je ne vois pas ce que le sexe de la candidate a à voir avec la question. Après tout, nous sommes pas dans un établissement de bains. -+- David Hilbert -+-
Yves Lambert
On Mon, 02 Aug 2010 21:29:04 +0800 ST wrote:
0.001%
Allez hop une erreur de 100 000% (au niveau mondial) sans compter les pays comme mla France ou l'Allemagne o$ l'erreur est de 500 000 %. Une paille.
-- Dieu créa l'homme et, ne le trouvant pas assez seul, il lui donna une compagne pour mieux lui faire sentir sa solitude. -+- Paul Valéry -+-
On Mon, 02 Aug 2010 21:29:04 +0800
ST <st@unices.org> wrote:
0.001%
Allez hop une erreur de 100 000% (au niveau mondial) sans compter les
pays comme mla France ou l'Allemagne o$ l'erreur est de 500 000 %. Une
paille.
--
Dieu créa l'homme et, ne le trouvant pas assez seul, il lui donna une
compagne pour mieux lui faire sentir sa solitude.
-+- Paul Valéry -+-
Après tu vas te plaindre des ad hominem. -- Z E N E V E N T S E N T E T N E S T N E V E N E Z -- Rapilly, Robert
Yves Lambert
On Sun, 01 Aug 2010 07:39:29 +0800 ST wrote:
un PC sans Windows
Un poisson sans bicyclette mouhahaha !
est une marche de niche reserve a des specialiste
*un* marché de niche réservé à des spécialiste*s* ?
Ben non. Et un PC *sans windows* c'est un PC tout court, et il n'y a absolument aucune raison de payer plus cher pour l'obtenir. (ouvrir le panneau 30'', enlever le disque dur 15'', mettre un disque dur vierge ) la place : 5'') allez à 300 $/h ça ne fait jamais que 6$.) Ne pas mettrre le disque OEM mais mettre un disque vierge à la place, ou un disque avec freedos : 0'' à 100 000¤/h ça fait 0 ¤.
-- Ce n'est pas l'appareil qui prend la photo. Ce sont les yeux, le coeur, le ventre, tout ça... -+- Jacques-Henri Lartigue -+-
On Sun, 01 Aug 2010 07:39:29 +0800
ST <st@unices.org> wrote:
un PC sans Windows
Un poisson sans bicyclette mouhahaha !
est une marche de niche reserve a des specialiste
*un* marché de niche réservé à des spécialiste*s* ?
Ben non. Et un PC *sans windows* c'est un PC tout court, et il n'y a
absolument aucune raison de payer plus cher pour l'obtenir. (ouvrir le
panneau 30'', enlever le disque dur 15'', mettre un disque dur vierge )
la place : 5'') allez à 300 $/h ça ne fait jamais que 6$.)
Ne pas mettrre le disque OEM mais mettre un disque vierge à la place,
ou un disque avec freedos : 0'' à 100 000¤/h ça fait 0 ¤.
--
Ce n'est pas l'appareil qui prend la photo.
Ce sont les yeux, le coeur, le ventre, tout ça...
-+- Jacques-Henri Lartigue -+-
*un* marché de niche réservé à des spécialiste*s* ?
Ben non. Et un PC *sans windows* c'est un PC tout court, et il n'y a absolument aucune raison de payer plus cher pour l'obtenir. (ouvrir le panneau 30'', enlever le disque dur 15'', mettre un disque dur vierge ) la place : 5'') allez à 300 $/h ça ne fait jamais que 6$.) Ne pas mettrre le disque OEM mais mettre un disque vierge à la place, ou un disque avec freedos : 0'' à 100 000¤/h ça fait 0 ¤.
-- Ce n'est pas l'appareil qui prend la photo. Ce sont les yeux, le coeur, le ventre, tout ça... -+- Jacques-Henri Lartigue -+-
Stephane CARPENTIER
ST a écrit:
Stephane CARPENTIER wrote:
J'oublie souvent que tu considères que c'est grace à MS que les ordinateurs sont de plus en plus puissants. Donc, par là, il est n ormal que tu considères que MS a le droit d'avoir un retour sur investis sement.
Oui, je pense en effet que parce que MS fait un systeme de merde qui est volontairement de plus en plus gros, de plus en plus lent et de plus en plus mauvais. Parce qu'ils occupent le plus gros du marche et qu'ils poussent a la consommation. Parce que tout cela, nous avons des ordinateurs de plus en plus puissants.
J'aurais préféré des arguments genre que MS finance des laboratoi res d'électronique ou quelque chose dans le genre. Quelque chose qui mont re que MS est impliqué dans le développement des ordinateurs.
C'est clair que si SUN avait eu le gros du marche bureautique avec Solaris, les machines d'aujourd'hui seraient bcp moins puissantes. Pa rce que les besoins en puissance d'un Unix n'ont pas franchement evolue e n 20 ans, Unix est juste devenu plus rapide.
C'est clair pour toi, mais tu ne donnes aucun argument sérieux.
La loi de Moore montrait déjà que les oprdinateurs étaient de plu s en plus puissant bien avant qu'IBM n'aide MS à implanter le DOS.
Tout autour de nous montre que sans MS, les ordinateurs auraient contin ué a devenir de plus en plus puissant, même sans l'arrivée de MS. Tu peu x regarder l'évolution des montres, des avions, de la médecine, des télévision, de l'électroménager, du cinéma, de tout ce que tu veux. Tout est de plus en plus puissant et performant.
ST a écrit:
Stephane CARPENTIER wrote:
J'oublie souvent que tu considères que c'est grace à MS que les
ordinateurs sont de plus en plus puissants. Donc, par là, il est n ormal
que tu considères que MS a le droit d'avoir un retour sur investis sement.
Oui, je pense en effet que parce que MS fait un systeme de merde qui est
volontairement de plus en plus gros, de plus en plus lent et de plus en
plus mauvais. Parce qu'ils occupent le plus gros du marche et qu'ils
poussent a la consommation. Parce que tout cela, nous avons des
ordinateurs de plus en plus puissants.
J'aurais préféré des arguments genre que MS finance des laboratoi res
d'électronique ou quelque chose dans le genre. Quelque chose qui mont re que
MS est impliqué dans le développement des ordinateurs.
C'est clair que si SUN avait eu le gros du marche bureautique avec
Solaris, les machines d'aujourd'hui seraient bcp moins puissantes. Pa rce
que les besoins en puissance d'un Unix n'ont pas franchement evolue e n
20 ans, Unix est juste devenu plus rapide.
C'est clair pour toi, mais tu ne donnes aucun argument sérieux.
La loi de Moore montrait déjà que les oprdinateurs étaient de plu s en plus
puissant bien avant qu'IBM n'aide MS à implanter le DOS.
Tout autour de nous montre que sans MS, les ordinateurs auraient contin ué a
devenir de plus en plus puissant, même sans l'arrivée de MS. Tu peu x
regarder l'évolution des montres, des avions, de la médecine, des
télévision, de l'électroménager, du cinéma, de tout ce que tu veux. Tout est
de plus en plus puissant et performant.
J'oublie souvent que tu considères que c'est grace à MS que les ordinateurs sont de plus en plus puissants. Donc, par là, il est n ormal que tu considères que MS a le droit d'avoir un retour sur investis sement.
Oui, je pense en effet que parce que MS fait un systeme de merde qui est volontairement de plus en plus gros, de plus en plus lent et de plus en plus mauvais. Parce qu'ils occupent le plus gros du marche et qu'ils poussent a la consommation. Parce que tout cela, nous avons des ordinateurs de plus en plus puissants.
J'aurais préféré des arguments genre que MS finance des laboratoi res d'électronique ou quelque chose dans le genre. Quelque chose qui mont re que MS est impliqué dans le développement des ordinateurs.
C'est clair que si SUN avait eu le gros du marche bureautique avec Solaris, les machines d'aujourd'hui seraient bcp moins puissantes. Pa rce que les besoins en puissance d'un Unix n'ont pas franchement evolue e n 20 ans, Unix est juste devenu plus rapide.
C'est clair pour toi, mais tu ne donnes aucun argument sérieux.
La loi de Moore montrait déjà que les oprdinateurs étaient de plu s en plus puissant bien avant qu'IBM n'aide MS à implanter le DOS.
Tout autour de nous montre que sans MS, les ordinateurs auraient contin ué a devenir de plus en plus puissant, même sans l'arrivée de MS. Tu peu x regarder l'évolution des montres, des avions, de la médecine, des télévision, de l'électroménager, du cinéma, de tout ce que tu veux. Tout est de plus en plus puissant et performant.
PP
Le 02/08/2010 11:01, Doug713705 a écrit :
Personne ne t'oblige a signer le dit contrat dans de telles conditions.
Justement si, je suis _obligé_ de l'accepeter quand j'achète un PC.
il faut dire les choses autrement. La position dominante de Windows sur l'architecture PC fait que les constructeurs sont "obligés" de fournir des ordinateurs pré-équipés Windows. Les conséquences sont donc la difficulté à trouver et surtout un choix très restreint d'ordinateur (surtout pour les portables). Le consommateur étant dans l'"obligation" d'acheter un windows OEM, il est normal qu'il puisse se le faire rembourser.
Le 02/08/2010 11:01, Doug713705 a écrit :
Personne ne t'oblige a signer le dit contrat dans de telles conditions.
Justement si, je suis _obligé_ de l'accepeter quand j'achète un PC.
il faut dire les choses autrement.
La position dominante de Windows sur l'architecture PC fait que les
constructeurs sont "obligés" de fournir des ordinateurs pré-équipés Windows.
Les conséquences sont donc la difficulté à trouver et surtout un choix
très restreint d'ordinateur (surtout pour les portables).
Le consommateur étant dans l'"obligation" d'acheter un windows OEM, il
est normal qu'il puisse se le faire rembourser.
Personne ne t'oblige a signer le dit contrat dans de telles conditions.
Justement si, je suis _obligé_ de l'accepeter quand j'achète un PC.
il faut dire les choses autrement. La position dominante de Windows sur l'architecture PC fait que les constructeurs sont "obligés" de fournir des ordinateurs pré-équipés Windows. Les conséquences sont donc la difficulté à trouver et surtout un choix très restreint d'ordinateur (surtout pour les portables). Le consommateur étant dans l'"obligation" d'acheter un windows OEM, il est normal qu'il puisse se le faire rembourser.
