> L'assurance de ta voiture n'est pas fournie avec la voiture bien que > celle-ci soit obligatoire. Le constructeur peut la proposer, mais tu
Je crois bien que tu te trompes. Tu peux très bien acheter une voiture sans prendre d'assurance. Tu viens donc d'échouer sur le point Jacky.
Recevoir un point Jacky est déjà cruel, mais se le voir refuser est encore pire ;-)))
-- luc2 > bravo, comme je l'avais prevu : on pinaille sur une definition, de luc2 > peur d'aborder le raisonnement. C'est vrai, mieux vaut raisonner sur des trucs qu'on a pas definit, c'est beaucoup plus drole. -+- le luc2 résonne -+-
Le 27-07-2010, Tonton Th <tth@la.bas.invalid> a écrit :
On 07/27/2010 04:26 PM, totof01 wrote:
> L'assurance de ta voiture n'est pas fournie avec la voiture bien que
> celle-ci soit obligatoire. Le constructeur peut la proposer, mais tu
Je crois bien que tu te trompes. Tu peux très bien acheter une
voiture sans prendre d'assurance. Tu viens donc d'échouer sur
le point Jacky.
Recevoir un point Jacky est déjà cruel, mais se le voir refuser est
encore pire ;-)))
--
luc2 > bravo, comme je l'avais prevu : on pinaille sur une definition, de
luc2 > peur d'aborder le raisonnement.
C'est vrai, mieux vaut raisonner sur des trucs qu'on a pas definit, c'est
beaucoup plus drole. -+- le luc2 résonne -+-
> L'assurance de ta voiture n'est pas fournie avec la voiture bien que > celle-ci soit obligatoire. Le constructeur peut la proposer, mais tu
Je crois bien que tu te trompes. Tu peux très bien acheter une voiture sans prendre d'assurance. Tu viens donc d'échouer sur le point Jacky.
Recevoir un point Jacky est déjà cruel, mais se le voir refuser est encore pire ;-)))
-- luc2 > bravo, comme je l'avais prevu : on pinaille sur une definition, de luc2 > peur d'aborder le raisonnement. C'est vrai, mieux vaut raisonner sur des trucs qu'on a pas definit, c'est beaucoup plus drole. -+- le luc2 résonne -+-
The Mover
Le mardi, 27 Jul 2010, Hugolino a écrit :
Recevoir un point Jacky est déjà cruel, mais se le voir refuser est encore pire ;-)))
J'adore ce que vous faites.
-- Ta mere elle se rase chez Black & Decker
Le mardi, 27 Jul 2010, Hugolino a écrit :
Recevoir un point Jacky est déjà cruel, mais se le voir refuser est
encore pire ;-)))
Recevoir un point Jacky est déjà cruel, mais se le voir refuser est encore pire ;-)))
J'adore ce que vous faites.
-- Ta mere elle se rase chez Black & Decker
PP
Le 27/07/2010 23:19, Hugolino a écrit :
Le 27-07-2010, Jerome Lambert a écrit :
Le 27/07/10 17:46, Hugolino a écrit :
Le 27-07-2010, Laurent P. a écrit :
Le 27/07/2010 13:01, NiKo a écrit :
Enfin, il y en a qui hurlent à la vente forcée/liée au prétexte que la machine est exclusivement vendu avec Windows. Ce qui est à ce jours du moins parfaitement légal.
Non !
Donc Darty est dans l'illégalité.
Oui, violation de l'article L122-1 du code de la consommation (entres autres).
Non. Relis bien les jugements.
C'est vrai que les jugements utilisent d'autres articles que le L122-1 dans leurs attendus. N'en reste pas moins que cet article est violé par les distributeurs qui sont donc dans l'illégalité aussi pour cet article.
Je ne pense pas car Windows est une option ! Payée d'avance certes, mais une option quand même. D'après l'arrêt que j'ai lu en tout cas.
Le 27/07/2010 23:19, Hugolino a écrit :
Le 27-07-2010, Jerome Lambert<jerome.lambert@swing.be> a écrit :
Le 27/07/10 17:46, Hugolino a écrit :
Le 27-07-2010, Laurent P.<laurent.news@wanadoo.fr> a écrit :
Le 27/07/2010 13:01, NiKo a écrit :
Enfin, il y en a qui hurlent à la vente forcée/liée au prétexte
que la machine est exclusivement vendu avec Windows. Ce qui est à
ce jours du moins parfaitement légal.
Non !
Donc Darty est dans l'illégalité.
Oui, violation de l'article L122-1 du code de la consommation
(entres autres).
Non. Relis bien les jugements.
C'est vrai que les jugements utilisent d'autres articles que le L122-1
dans leurs attendus. N'en reste pas moins que cet article est violé par
les distributeurs qui sont donc dans l'illégalité aussi pour cet
article.
Je ne pense pas car Windows est une option !
Payée d'avance certes, mais une option quand même.
D'après l'arrêt que j'ai lu en tout cas.
Enfin, il y en a qui hurlent à la vente forcée/liée au prétexte que la machine est exclusivement vendu avec Windows. Ce qui est à ce jours du moins parfaitement légal.
Non !
Donc Darty est dans l'illégalité.
Oui, violation de l'article L122-1 du code de la consommation (entres autres).
Non. Relis bien les jugements.
C'est vrai que les jugements utilisent d'autres articles que le L122-1 dans leurs attendus. N'en reste pas moins que cet article est violé par les distributeurs qui sont donc dans l'illégalité aussi pour cet article.
Je ne pense pas car Windows est une option ! Payée d'avance certes, mais une option quand même. D'après l'arrêt que j'ai lu en tout cas.
Hugolino
Le 26-07-2010, PP a écrit :
Le 26/07/2010 23:12, Doug713705 a écrit : > > On me facture un service contre ma volonté et on refuse de me donner le > tarif de ce qu'on me facture !
ben le problème c'est que ton revendeur ne peut pas te le donner puisque la machine toute équipée est un tout.
La machine n'est pas un tout puisque tu peux justement refuser d'approuver le cluf de windows® à la première utilisation.
Tu as lu la phrase ci-dessus ? [ ] Oui [ ] Non Tu penses l'avoir comprise ? [ ] Oui [ ] Non Tu estimes être en capacité d'y répondre ? [ ] Oui [ ] Non Ta réponse va faire avancer le tro^Wdébat ? [ ] Oui [ ] Non
> A toi de me prouver qu'une vente réalisée dans ces conditions n'est pas > une arnaque.
Un objet, une référence, des caractéristiques. ça te plait t'achètes, ça te plait pas t'achètes pas
Juste une petite question qui me turlupine depuis un moment que je te lis : Avoir un raisonnement simpliste et binaire apporte-t-il au moins le confort des imbéciles qui préfèrent ne pas se poser de questions ?
> En plus du fait que ce soit une escroquerie au regard de la qualité de > ce qu'on me vend de force, c'est au moins du vol.
l'ordinateur est vendu comme fonctionnel avec un OS prêt à l'emploi.
A condition d'accepter le cluf !! Cette /légère/ subtilité t'avait-elle échappée ?
Tu as lu la phrase ci-dessus ? [ ] Oui [ ] Non Tu penses l'avoir comprise ? [ ] Oui [ ] Non Tu estimes être en capacité d'y répondre ? [ ] Oui [ ] Non Ta réponse va faire avancer le tro^Wdébat ? [ ] Oui [ ] Non
Si tu veux l'ordinateur sans l'OS, il faudrait que ton revendeur ait cette article en rayon. Hors il est peu probable que le constructeur n'est pas de référence de cette machine "nue d'OS"
Et je le répète, tout est noir sur blanc, et sur la boite de la machine.
Tout ? Bin non, il n'y a pas les 14 pages, écrites en tout petit, du cluf.
La couleur de la voiture se choisit à la commande, pas à la livraison.
C'est le mot "choisit" qui fait tout le sel de ta phrase et démontre aussi que tu n'entraves que dalle à la discussion ;-)))
--
C'est n'importe quoi !
Tu dis ça parce que tu es à court d'arguments.
Comment peut-on être à court de quelque chose dont on n'a pas besoin ? Hugo (né il y a 1 459 724 230 secondes)
Le 26-07-2010, PP <000pipantal@free.fr000> a écrit :
Le 26/07/2010 23:12, Doug713705 a écrit :
>
> On me facture un service contre ma volonté et on refuse de me donner le
> tarif de ce qu'on me facture !
ben le problème c'est que ton revendeur ne peut pas te le donner puisque
la machine toute équipée est un tout.
La machine n'est pas un tout puisque tu peux justement refuser
d'approuver le cluf de windows® à la première utilisation.
Tu as lu la phrase ci-dessus ? [ ] Oui [ ] Non
Tu penses l'avoir comprise ? [ ] Oui [ ] Non
Tu estimes être en capacité d'y répondre ? [ ] Oui [ ] Non
Ta réponse va faire avancer le tro^Wdébat ? [ ] Oui [ ] Non
> A toi de me prouver qu'une vente réalisée dans ces conditions n'est pas
> une arnaque.
Un objet, une référence, des caractéristiques.
ça te plait t'achètes, ça te plait pas t'achètes pas
Juste une petite question qui me turlupine depuis un moment que je te
lis :
Avoir un raisonnement simpliste et binaire apporte-t-il au moins le
confort des imbéciles qui préfèrent ne pas se poser de questions ?
> En plus du fait que ce soit une escroquerie au regard de la qualité de
> ce qu'on me vend de force, c'est au moins du vol.
l'ordinateur est vendu comme fonctionnel avec un OS prêt à l'emploi.
A condition d'accepter le cluf !! Cette /légère/ subtilité t'avait-elle
échappée ?
Tu as lu la phrase ci-dessus ? [ ] Oui [ ] Non
Tu penses l'avoir comprise ? [ ] Oui [ ] Non
Tu estimes être en capacité d'y répondre ? [ ] Oui [ ] Non
Ta réponse va faire avancer le tro^Wdébat ? [ ] Oui [ ] Non
Si tu veux l'ordinateur sans l'OS, il faudrait que ton revendeur ait
cette article en rayon. Hors il est peu probable que le constructeur
n'est pas de référence de cette machine "nue d'OS"
Et je le répète, tout est noir sur blanc, et sur la boite de la machine.
Tout ? Bin non, il n'y a pas les 14 pages, écrites en tout petit, du cluf.
La couleur de la voiture se choisit à la commande, pas à la livraison.
C'est le mot "choisit" qui fait tout le sel de ta phrase et démontre
aussi que tu n'entraves que dalle à la discussion ;-)))
--
C'est n'importe quoi !
Tu dis ça parce que tu es à court d'arguments.
Comment peut-on être à court de quelque chose dont on n'a pas besoin ?
Hugo (né il y a 1 459 724 230 secondes)
Le 26/07/2010 23:12, Doug713705 a écrit : > > On me facture un service contre ma volonté et on refuse de me donner le > tarif de ce qu'on me facture !
ben le problème c'est que ton revendeur ne peut pas te le donner puisque la machine toute équipée est un tout.
La machine n'est pas un tout puisque tu peux justement refuser d'approuver le cluf de windows® à la première utilisation.
Tu as lu la phrase ci-dessus ? [ ] Oui [ ] Non Tu penses l'avoir comprise ? [ ] Oui [ ] Non Tu estimes être en capacité d'y répondre ? [ ] Oui [ ] Non Ta réponse va faire avancer le tro^Wdébat ? [ ] Oui [ ] Non
> A toi de me prouver qu'une vente réalisée dans ces conditions n'est pas > une arnaque.
Un objet, une référence, des caractéristiques. ça te plait t'achètes, ça te plait pas t'achètes pas
Juste une petite question qui me turlupine depuis un moment que je te lis : Avoir un raisonnement simpliste et binaire apporte-t-il au moins le confort des imbéciles qui préfèrent ne pas se poser de questions ?
> En plus du fait que ce soit une escroquerie au regard de la qualité de > ce qu'on me vend de force, c'est au moins du vol.
l'ordinateur est vendu comme fonctionnel avec un OS prêt à l'emploi.
A condition d'accepter le cluf !! Cette /légère/ subtilité t'avait-elle échappée ?
Tu as lu la phrase ci-dessus ? [ ] Oui [ ] Non Tu penses l'avoir comprise ? [ ] Oui [ ] Non Tu estimes être en capacité d'y répondre ? [ ] Oui [ ] Non Ta réponse va faire avancer le tro^Wdébat ? [ ] Oui [ ] Non
Si tu veux l'ordinateur sans l'OS, il faudrait que ton revendeur ait cette article en rayon. Hors il est peu probable que le constructeur n'est pas de référence de cette machine "nue d'OS"
Et je le répète, tout est noir sur blanc, et sur la boite de la machine.
Tout ? Bin non, il n'y a pas les 14 pages, écrites en tout petit, du cluf.
La couleur de la voiture se choisit à la commande, pas à la livraison.
C'est le mot "choisit" qui fait tout le sel de ta phrase et démontre aussi que tu n'entraves que dalle à la discussion ;-)))
--
C'est n'importe quoi !
Tu dis ça parce que tu es à court d'arguments.
Comment peut-on être à court de quelque chose dont on n'a pas besoin ? Hugo (né il y a 1 459 724 230 secondes)
The Mover
Le mercredi 28 Jul 2010, PP a écrit :
Je ne pense pas car Windows est une option !
Justement, et cela doit être encore moins une obligation.
-- Etre un iguane, ce n'est pas fossile.
Le mercredi 28 Jul 2010, PP a écrit :
Je ne pense pas car Windows est une option !
Justement, et cela doit être encore moins une obligation.
Justement, et cela doit être encore moins une obligation.
-- Etre un iguane, ce n'est pas fossile.
PP
Le 27/07/2010 23:40, Dellara a écrit :
PP a papoté sur Usenet le juillet 27, 2010 03:02 AM:
ça veut dire quoi ? Qu'il n'y a que 2 lots possible ? un Hardware et un software ? Et pourquoi on ne détaillerait pas tous les éléments de l'ordinateur ?
Parce que hors la catégorie MATÉRIEL et celle de LOGICIEL qui sont prévus dans la loi, trouve-moi autre chose de plus dans un ordinateur qui sort de ces catégories?
ben alors si c'est la loi qui le dit ça doit être LA logique, la vraie !
donc que fait de la partie logiciel contenue dans les différents éléments matériels ? Vente lié ? (driver _et_ Flashrom)
Le 27/07/2010 23:40, Dellara a écrit :
PP a papoté sur Usenet le juillet 27, 2010 03:02 AM:
ça veut dire quoi ?
Qu'il n'y a que 2 lots possible ? un Hardware et un software ?
Et pourquoi on ne détaillerait pas tous les éléments de l'ordinateur ?
Parce que hors la catégorie MATÉRIEL et celle de LOGICIEL qui sont
prévus dans la loi, trouve-moi autre chose de plus dans un ordinateur
qui sort de ces catégories?
ben alors si c'est la loi qui le dit ça doit être LA logique, la vraie !
donc que fait de la partie logiciel contenue dans les différents
éléments matériels ? Vente lié ? (driver _et_ Flashrom)
PP a papoté sur Usenet le juillet 27, 2010 03:02 AM:
ça veut dire quoi ? Qu'il n'y a que 2 lots possible ? un Hardware et un software ? Et pourquoi on ne détaillerait pas tous les éléments de l'ordinateur ?
Parce que hors la catégorie MATÉRIEL et celle de LOGICIEL qui sont prévus dans la loi, trouve-moi autre chose de plus dans un ordinateur qui sort de ces catégories?
ben alors si c'est la loi qui le dit ça doit être LA logique, la vraie !
donc que fait de la partie logiciel contenue dans les différents éléments matériels ? Vente lié ? (driver _et_ Flashrom)
The Mover
Le mercredi 28 Jul 2010, Hugolino a écrit :
La machine n'est pas un tout
Mince alors, elle sert à rien ?
-- Si quelqu'un m'avait dit un jour que je serais Pape, j'aurais étudié plus sérieusement. Karol Wojtyla (Jean Paul II).
Le mercredi 28 Jul 2010, Hugolino a écrit :
La machine n'est pas un tout
Mince alors, elle sert à rien ?
--
Si quelqu'un m'avait dit un jour que je serais Pape,
j'aurais étudié plus sérieusement.
Karol Wojtyla (Jean Paul II).
-- Si quelqu'un m'avait dit un jour que je serais Pape, j'aurais étudié plus sérieusement. Karol Wojtyla (Jean Paul II).
Hugolino
Le 27-07-2010, PP a écrit :
Le 27/07/2010 16:30, totof01 a écrit :
>> il y a une différence entre un produit illicite qui est >> indiscutable, et un ordinateur tout équipé où les assos et les >> juges se tirent les cheveux à savoir si c'est vraiment de la vente >> liée ou forcée. la comparaison n'est pas pertinente. > Si : je prends un exemple extrême, mais la comparaison est > pertinente : à partir du moment ou une vente est illégale, le > distributeur ne peut se cacher derrière son statut de distributeur.
enfin bon, vu le nombre de machine Windows qui se vend par jour, je pense quand même que cela ne soit pas si illégal que cela.
Vu le nombre de juifs qu'Hitler a assassinés, « je pense quand même que cela ne soit pas si illégal que cela » (j'attends avec impatience la révélation qu'un dictateur aurait asassiné quelques millions de vierges pour manger en salade leurs clitoris et tétons, parce que le juif carbonisé laisse tout de même un arrière goût peu ragoûtant)
Et comme, l'utilisateur acheteur est libre finalement d'accepter la licence de Windows, cela fait qu'ils argumenteront que l'acheteur a le choix.
Le choix entre cliquer "Oui, j'accepte" ou perdre deux mois d'usage (et de garantie) de la machine ? C'est de ce /choix/ que tu parles ?
Par contre, que la procédure soit faite de telle sorte qu'on en dissuade la masse de se faire rembourser c'est autre chose.
C'est autre chose que c'est pareil ? Ou c'est pareil que c'est autre chose que ça serait pareil si c'était différent ?
Et qu'il y en est qui se lance dans une procédure de plusieurs mois/années pour 30 balles ça aussi c'est encore autre chose.
Non, y'a gourrance: ça, c'est *simplement* différent (mais pas comparable (parce qu'on peut pas toujours déconner (non dès fois faut être un peu sérieux )))
-- je suis assez têtu et utilise toujours Linux en root et en voulant effacer tous les fichiers dans un repertoire j'ai fait un rm -fr * or en tapant sur entree je me suis rendu compte que je suis sur / : oooooooups -+- T in Guide du linuxien pervers : "Et paf le tétu" -+-
Le 27-07-2010, PP <000pipantal@free.fr000> a écrit :
Le 27/07/2010 16:30, totof01 a écrit :
>> il y a une différence entre un produit illicite qui est
>> indiscutable, et un ordinateur tout équipé où les assos et les
>> juges se tirent les cheveux à savoir si c'est vraiment de la vente
>> liée ou forcée. la comparaison n'est pas pertinente.
> Si : je prends un exemple extrême, mais la comparaison est
> pertinente : à partir du moment ou une vente est illégale, le
> distributeur ne peut se cacher derrière son statut de distributeur.
enfin bon, vu le nombre de machine Windows qui se vend par jour, je
pense quand même que cela ne soit pas si illégal que cela.
Vu le nombre de juifs qu'Hitler a assassinés, « je pense quand même que
cela ne soit pas si illégal que cela »
(j'attends avec impatience la révélation qu'un dictateur aurait asassiné
quelques millions de vierges pour manger en salade leurs clitoris et
tétons, parce que le juif carbonisé laisse tout de même un arrière goût
peu ragoûtant)
Et comme, l'utilisateur acheteur est libre finalement d'accepter la
licence de Windows, cela fait qu'ils argumenteront que l'acheteur a le
choix.
Le choix entre cliquer "Oui, j'accepte" ou perdre deux mois d'usage (et
de garantie) de la machine ? C'est de ce /choix/ que tu parles ?
Par contre, que la procédure soit faite de telle sorte qu'on en dissuade
la masse de se faire rembourser c'est autre chose.
C'est autre chose que c'est pareil ? Ou c'est pareil que c'est autre
chose que ça serait pareil si c'était différent ?
Et qu'il y en est qui se lance dans une procédure de plusieurs
mois/années pour 30 balles ça aussi c'est encore autre chose.
Non, y'a gourrance: ça, c'est *simplement* différent (mais pas
comparable (parce qu'on peut pas toujours déconner (non dès fois faut
être un peu sérieux )))
--
je suis assez têtu et utilise toujours Linux en root et en voulant effacer
tous les fichiers dans un repertoire j'ai fait un rm -fr * or en tapant sur
entree je me suis rendu compte que je suis sur / : oooooooups
-+- T in Guide du linuxien pervers : "Et paf le tétu" -+-
>> il y a une différence entre un produit illicite qui est >> indiscutable, et un ordinateur tout équipé où les assos et les >> juges se tirent les cheveux à savoir si c'est vraiment de la vente >> liée ou forcée. la comparaison n'est pas pertinente. > Si : je prends un exemple extrême, mais la comparaison est > pertinente : à partir du moment ou une vente est illégale, le > distributeur ne peut se cacher derrière son statut de distributeur.
enfin bon, vu le nombre de machine Windows qui se vend par jour, je pense quand même que cela ne soit pas si illégal que cela.
Vu le nombre de juifs qu'Hitler a assassinés, « je pense quand même que cela ne soit pas si illégal que cela » (j'attends avec impatience la révélation qu'un dictateur aurait asassiné quelques millions de vierges pour manger en salade leurs clitoris et tétons, parce que le juif carbonisé laisse tout de même un arrière goût peu ragoûtant)
Et comme, l'utilisateur acheteur est libre finalement d'accepter la licence de Windows, cela fait qu'ils argumenteront que l'acheteur a le choix.
Le choix entre cliquer "Oui, j'accepte" ou perdre deux mois d'usage (et de garantie) de la machine ? C'est de ce /choix/ que tu parles ?
Par contre, que la procédure soit faite de telle sorte qu'on en dissuade la masse de se faire rembourser c'est autre chose.
C'est autre chose que c'est pareil ? Ou c'est pareil que c'est autre chose que ça serait pareil si c'était différent ?
Et qu'il y en est qui se lance dans une procédure de plusieurs mois/années pour 30 balles ça aussi c'est encore autre chose.
Non, y'a gourrance: ça, c'est *simplement* différent (mais pas comparable (parce qu'on peut pas toujours déconner (non dès fois faut être un peu sérieux )))
-- je suis assez têtu et utilise toujours Linux en root et en voulant effacer tous les fichiers dans un repertoire j'ai fait un rm -fr * or en tapant sur entree je me suis rendu compte que je suis sur / : oooooooups -+- T in Guide du linuxien pervers : "Et paf le tétu" -+-
PP
Le 27/07/2010 23:29, Hugolino a écrit :
Le 27-07-2010, PP a écrit :
Le 27/07/2010 18:06, Hugolino a écrit :
Le 26-07-2010, PP a écrit :
Le 27/07/2010 00:12, Dellara a écrit :
Et en quoi Windows peut être comparé au moteur? Un moteur c'est du matériel (du hardware si tu préfères). Windows c'est du logiciel (du software si tu préfères), du non matériel quoi. T'es bouché ou tu le fais exprès?
ben en quoi c'est différent ? Sur un PC tout est changeable. Que ce soit hardware ou software qu'est-ce que ça change ?
Tu n'arrives pas à imaginer qu'il y a une différence *notable* entre le matériel et le logiciel ? Bin figure-toi que la production d'un morceau de matériel (CG, DD, RAM) a un coût qui croît beaucoup plus vite avec le nombre de pièces produites qu'un logiciel dont les coûts de reproduction sont *très* faibles. Et seul un raisonnement simpliste comme le tien évite d'élaborer la problématique dont on cause depuis quelque temps...
Tu peux trouver tous les arguments que tu veux.
Qui ne sont d'aucune utilité si tu ne les lis pas ou si tu n'y réponds pas.
C'est pas cela, mais distingué un élément en fonction qu'il soit matériel n'est pas d'une logique évidente pour moi. Un software sans hardware ça sert à rien. Lorsqu'un magasin te vend une machine fonctionnelle, il y a un hardware ET un software. Les deux sont donc des éléments d'une machine fonctionnelle, et le fait d'hôter l'un des deux, modifie finalement l'objet.
Prend la masse par exemple.
??? T'as un pieu à planter dans ta prairie, une cloison à abattre dans ta bicoque ?
Le commun des mortels appelle cela le poids, mais rigoureusement ce ne serait pas tout à fait une caractéristique de l'objet ;)
ça n'enlève rien au fait que l'OS mais tout autre logiciel, tout comme la carte son, carte vidéo, proc, CM, etc. sont des éléments constituant un configuration matérielle.
Oui. Mais mon post ne niait pas cela ! Je cherchais à répondre à ta question « ben en quoi c'est différent ? » Et tu n'as visiblement pas compris (ou pas voulu comprendre) ma réponse.
je comprend bien que ce sont des éléments différents, tout comme chaque élément qui constitue une machine fonctionnelle. Justifié que parce qu'un élément est software/immatériel aurait plus le droit d'être rembourser que le DD, ou bien la carte mère ou autre ... Dans le principe ça me gène. Si on autorise une modification du matériel acheté sous prétexte qu'il ne nous plait pas complètement, le hardware doit être mis au même niveau que le software. Et qu'on ne me dise pas que c'est plus simple. Changer une carte son ou une carte vidéo ça prend 5 minutes, installer Windows ça prend 1 heure.
Le 27/07/2010 23:29, Hugolino a écrit :
Le 27-07-2010, PP<000pipantal@free.fr000> a écrit :
Le 27/07/2010 18:06, Hugolino a écrit :
Le 26-07-2010, PP<000pipantal@free.fr000> a écrit :
Le 27/07/2010 00:12, Dellara a écrit :
Et en quoi Windows peut être comparé au moteur? Un moteur c'est du
matériel (du hardware si tu préfères). Windows c'est du logiciel (du
software si tu préfères), du non matériel quoi. T'es bouché ou tu le
fais exprès?
ben en quoi c'est différent ?
Sur un PC tout est changeable.
Que ce soit hardware ou software qu'est-ce que ça change ?
Tu n'arrives pas à imaginer qu'il y a une différence *notable* entre
le matériel et le logiciel ? Bin figure-toi que la production d'un
morceau de matériel (CG, DD, RAM) a un coût qui croît beaucoup plus
vite avec le nombre de pièces produites qu'un logiciel dont les
coûts de reproduction sont *très* faibles.
Et seul un raisonnement simpliste comme le tien évite d'élaborer la
problématique dont on cause depuis quelque temps...
Tu peux trouver tous les arguments que tu veux.
Qui ne sont d'aucune utilité si tu ne les lis pas ou si tu n'y réponds pas.
C'est pas cela, mais distingué un élément en fonction qu'il soit
matériel n'est pas d'une logique évidente pour moi. Un software sans
hardware ça sert à rien.
Lorsqu'un magasin te vend une machine fonctionnelle, il y a un hardware
ET un software.
Les deux sont donc des éléments d'une machine fonctionnelle, et le fait
d'hôter l'un des deux, modifie finalement l'objet.
Prend la masse par exemple.
??? T'as un pieu à planter dans ta prairie, une cloison à abattre dans
ta bicoque ?
Le commun des mortels appelle cela le poids, mais rigoureusement ce ne
serait pas tout à fait une caractéristique de l'objet ;)
ça n'enlève rien au fait que l'OS mais tout autre logiciel, tout comme
la carte son, carte vidéo, proc, CM, etc. sont des éléments constituant
un configuration matérielle.
Oui. Mais mon post ne niait pas cela ! Je cherchais à répondre à ta
question « ben en quoi c'est différent ? »
Et tu n'as visiblement pas compris (ou pas voulu comprendre) ma réponse.
je comprend bien que ce sont des éléments différents, tout comme chaque
élément qui constitue une machine fonctionnelle.
Justifié que parce qu'un élément est software/immatériel aurait plus le
droit d'être rembourser que le DD, ou bien la carte mère ou autre ...
Dans le principe ça me gène. Si on autorise une modification du matériel
acheté sous prétexte qu'il ne nous plait pas complètement, le hardware
doit être mis au même niveau que le software.
Et qu'on ne me dise pas que c'est plus simple. Changer une carte son ou
une carte vidéo ça prend 5 minutes, installer Windows ça prend 1 heure.
Et en quoi Windows peut être comparé au moteur? Un moteur c'est du matériel (du hardware si tu préfères). Windows c'est du logiciel (du software si tu préfères), du non matériel quoi. T'es bouché ou tu le fais exprès?
ben en quoi c'est différent ? Sur un PC tout est changeable. Que ce soit hardware ou software qu'est-ce que ça change ?
Tu n'arrives pas à imaginer qu'il y a une différence *notable* entre le matériel et le logiciel ? Bin figure-toi que la production d'un morceau de matériel (CG, DD, RAM) a un coût qui croît beaucoup plus vite avec le nombre de pièces produites qu'un logiciel dont les coûts de reproduction sont *très* faibles. Et seul un raisonnement simpliste comme le tien évite d'élaborer la problématique dont on cause depuis quelque temps...
Tu peux trouver tous les arguments que tu veux.
Qui ne sont d'aucune utilité si tu ne les lis pas ou si tu n'y réponds pas.
C'est pas cela, mais distingué un élément en fonction qu'il soit matériel n'est pas d'une logique évidente pour moi. Un software sans hardware ça sert à rien. Lorsqu'un magasin te vend une machine fonctionnelle, il y a un hardware ET un software. Les deux sont donc des éléments d'une machine fonctionnelle, et le fait d'hôter l'un des deux, modifie finalement l'objet.
Prend la masse par exemple.
??? T'as un pieu à planter dans ta prairie, une cloison à abattre dans ta bicoque ?
Le commun des mortels appelle cela le poids, mais rigoureusement ce ne serait pas tout à fait une caractéristique de l'objet ;)
ça n'enlève rien au fait que l'OS mais tout autre logiciel, tout comme la carte son, carte vidéo, proc, CM, etc. sont des éléments constituant un configuration matérielle.
Oui. Mais mon post ne niait pas cela ! Je cherchais à répondre à ta question « ben en quoi c'est différent ? » Et tu n'as visiblement pas compris (ou pas voulu comprendre) ma réponse.
je comprend bien que ce sont des éléments différents, tout comme chaque élément qui constitue une machine fonctionnelle. Justifié que parce qu'un élément est software/immatériel aurait plus le droit d'être rembourser que le DD, ou bien la carte mère ou autre ... Dans le principe ça me gène. Si on autorise une modification du matériel acheté sous prétexte qu'il ne nous plait pas complètement, le hardware doit être mis au même niveau que le software. Et qu'on ne me dise pas que c'est plus simple. Changer une carte son ou une carte vidéo ça prend 5 minutes, installer Windows ça prend 1 heure.
PP
Le 27/07/2010 23:41, Hugolino a écrit :
Le 27-07-2010, PP a écrit :
Le 27/07/2010 16:57, Tonton Th a écrit :
On 07/27/2010 02:51 AM, PP wrote:
3) Apple est contributeur du logiciel libre et ne le traite pas de "cancer communiste".
Apple est un cancer ! Peut-être pire que Microsoft.
Pourrais-tu préciser le fond de ta pensée ?
Si Microsoft utilise des politiques commerciales douteuses, et qu'il cache du code source empèchant l'optimisation de certains logiciel, jusqu'à preuve du contraire, Microsoft ne se permet pas de décider pour nous quels sont les logiciels que nous avons le droit d'utiliser.
Il y a justement eu des preuves du contraire... (flemme de chercher)
Globalement toutes les instructions des API sont accessibles. Je ne pense pas que Microsoft (mais peut-être me trompe-je) empêche la compilation d'un programme ou bien la diffusion d'un programme non homologué. cf la tonne de virus et autres ... Ah moins que ... ;)
Apple lui se permet de censurer, de savoir ce qui est bon pour nous. Et dans ses matériels type iphone et ipad, Apple est le seul à décider ce qu'on mettre dans NOTRE machine.
Oui, mais c'est clairement annoncé.
Apple informe les acheteurs d'iphone, d'ipad qu'une application achetée ou téléchargée un jour risque de ne plus être exécuté si le logiciel contrevient aux règles d'Apple (pour l'instant on parle de bonne moeur).
Le pire c'est que les utilisateurs ne se rendent pas compte de cela, sauf ceux qui ont une utilisation à la frontière ! Mais au final, c'est notre liberté qui est menacée
Non, le pire est que TU ne te rends pas compte que Crimosoft fait exactement la même chose sauf que c'est fait de manière cachée. Au moins Apple a l'honnêteté d'annoncer la couleur.
À défaut qu'Apple veuille ne pas contrevenir aux bonnes moeurs du peuple, ce qui est quand une atteinte à la liberté quand tout le monde est consentant par exemple. Mais imaginons, qu'un gouvernement décide d'interdire une application il suffirait de taper à la porte d'Apple, pour que plus personne n'utilise une application. Même la Chine n'a pas de truc comme çà !
Le 27/07/2010 23:41, Hugolino a écrit :
Le 27-07-2010, PP<000pipantal@free.fr000> a écrit :
Le 27/07/2010 16:57, Tonton Th a écrit :
On 07/27/2010 02:51 AM, PP wrote:
3) Apple est contributeur du logiciel libre et ne le traite
pas de "cancer communiste".
Apple est un cancer ! Peut-être pire que Microsoft.
Pourrais-tu préciser le fond de ta pensée ?
Si Microsoft utilise des politiques commerciales douteuses, et qu'il
cache du code source empèchant l'optimisation de certains logiciel,
jusqu'à preuve du contraire, Microsoft ne se permet pas de décider pour
nous quels sont les logiciels que nous avons le droit d'utiliser.
Il y a justement eu des preuves du contraire... (flemme de chercher)
Globalement toutes les instructions des API sont accessibles.
Je ne pense pas que Microsoft (mais peut-être me trompe-je) empêche la
compilation d'un programme ou bien la diffusion d'un programme non
homologué. cf la tonne de virus et autres ... Ah moins que ... ;)
Apple lui se permet de censurer, de savoir ce qui est bon pour nous.
Et dans ses matériels type iphone et ipad, Apple est le seul à décider
ce qu'on mettre dans NOTRE machine.
Oui, mais c'est clairement annoncé.
Apple informe les acheteurs d'iphone, d'ipad qu'une application achetée
ou téléchargée un jour risque de ne plus être exécuté si le logiciel
contrevient aux règles d'Apple (pour l'instant on parle de bonne moeur).
Le pire c'est que les utilisateurs ne se rendent pas compte de cela,
sauf ceux qui ont une utilisation à la frontière ! Mais au final, c'est
notre liberté qui est menacée
Non, le pire est que TU ne te rends pas compte que Crimosoft fait
exactement la même chose sauf que c'est fait de manière cachée.
Au moins Apple a l'honnêteté d'annoncer la couleur.
À défaut qu'Apple veuille ne pas contrevenir aux bonnes moeurs du
peuple, ce qui est quand une atteinte à la liberté quand tout le monde
est consentant par exemple.
Mais imaginons, qu'un gouvernement décide d'interdire une application il
suffirait de taper à la porte d'Apple, pour que plus personne n'utilise
une application. Même la Chine n'a pas de truc comme çà !
3) Apple est contributeur du logiciel libre et ne le traite pas de "cancer communiste".
Apple est un cancer ! Peut-être pire que Microsoft.
Pourrais-tu préciser le fond de ta pensée ?
Si Microsoft utilise des politiques commerciales douteuses, et qu'il cache du code source empèchant l'optimisation de certains logiciel, jusqu'à preuve du contraire, Microsoft ne se permet pas de décider pour nous quels sont les logiciels que nous avons le droit d'utiliser.
Il y a justement eu des preuves du contraire... (flemme de chercher)
Globalement toutes les instructions des API sont accessibles. Je ne pense pas que Microsoft (mais peut-être me trompe-je) empêche la compilation d'un programme ou bien la diffusion d'un programme non homologué. cf la tonne de virus et autres ... Ah moins que ... ;)
Apple lui se permet de censurer, de savoir ce qui est bon pour nous. Et dans ses matériels type iphone et ipad, Apple est le seul à décider ce qu'on mettre dans NOTRE machine.
Oui, mais c'est clairement annoncé.
Apple informe les acheteurs d'iphone, d'ipad qu'une application achetée ou téléchargée un jour risque de ne plus être exécuté si le logiciel contrevient aux règles d'Apple (pour l'instant on parle de bonne moeur).
Le pire c'est que les utilisateurs ne se rendent pas compte de cela, sauf ceux qui ont une utilisation à la frontière ! Mais au final, c'est notre liberté qui est menacée
Non, le pire est que TU ne te rends pas compte que Crimosoft fait exactement la même chose sauf que c'est fait de manière cachée. Au moins Apple a l'honnêteté d'annoncer la couleur.
À défaut qu'Apple veuille ne pas contrevenir aux bonnes moeurs du peuple, ce qui est quand une atteinte à la liberté quand tout le monde est consentant par exemple. Mais imaginons, qu'un gouvernement décide d'interdire une application il suffirait de taper à la porte d'Apple, pour que plus personne n'utilise une application. Même la Chine n'a pas de truc comme çà !
