suite au élucubrations d'un troll patenté à base de cycles par mm sur le
formidable kodachrome, j'ai retrouvé une vieillerie qui me semble clore
le débat.
A ma gauche : Leica M6 + 2/90 summicron + Tmax 400 (le film noir et
blanc au grain le plus fin jamais commercialisé). Scan sur scanner à
film Minolta à 2800 dpi sur 16 bits. Conversion jpeg + niveaux. Image
3846x2564 -> environ 10Mpx. Prise de vue : janvier 1996.
A ma droite : Panasonic GX1 (sorti en 2011) + 45-175 panasonic (pas
cher) à 45mm (soit 90 comme focale équivalente). Passage en noir et
blanc et niveaux. Pas d'accentuation. Image 4592x3448 -> 16Mpx. Prise de
vue : août 2014.
Resizés en 1000 pixels de large on obtient ça :
https://www.cjoint.com/doc/18_01/HAzr7ooBNiP_ny.jpg
On note un rendu des gris différent, en particulier sur l'immeuble étagé
à gauche, ce qui est bizarre puisqu'il est bleu-gris. On note aussi une
belle constance dans le cadrage au cours des ans. Et enfin une tour qui
a poussé entre temps (ils sont dingues).
Maintenant regardons ce que ça donne à 100%. En haut une portion du
centre, et en bas une portion du bord (en bas à gauche) :
https://www.cjoint.com/doc/18_01/HAzr7WiqWkP_crop.jpg
Je crois que ça se passe de commentaires.
Je pense que lorsqu'on dit que les full frame actuels sont l'équivalent
des MF argentiques on est encore largement en dessous de la réalité.
Le 30/01/2018 à 15:14, Jacques L'helgoualc'h a écrit :
Le 30-01-2018, GhostRaider a écrit :
Le 30/01/2018 à 13:01, Jacques L'helgoualc'h a écrit :
Le 30-01-2018, GhostRaider a écrit :
Le 30/01/2018 à 05:06, Tigerfr a écrit :
[...](GR)
le numérique est aujourd'hui très très largement supérieur à l'argentique (car on parle de photo) et ce sur tous les points : de la souplesse de la prise de vue à la sécurité l'archivage
Parlons-en dans quelques années quand le brut de boitier propriétaire sera illisible et qu'on aura oublié l'algorithme du jpeg sur des supports qui de toute façon seront dégradés.
Pourquoi l'aura-t-on oublié ? Pourquoi sera-t-on incapable de l'utiliser ?
Pas impossible, hélas, cf. Un cantique pour Leibowitz, Walter Miller... L'obsolescence, programmée ou pas, ça existe aussi.
Je n'ai pas lu le roman mais j'en ai lu la relation dans "Le matin des magiciens". Le schéma électronique est devenu une enluminure surchargée d'ornements qui a perdu sa signification pour ceux qui l'examinent. Récit typiquement "New age". Selon moi, c'est faire bien peu de cas de la perspicacité des archéologues-paléographes qui arrivent à déchiffrer des textes autrement plus abscons qu'un schéma électronique dans une civilisation retournée au "Moyen âge". http://latitudsur.org/developpement/nos-missions/textes-de-reflexions/texte-les-khipu-une-memoire-locale/
Les archéologues de la Renaissance auraient eu du mal à comprendre un schéma électronique :)
Qui n'existait pas encore. On ne doit pas négliger le déroulement de l'Histoire. L'Histoire ne marche pas à reculons. Le progrès va toujours dans le même sens, vers l'explication et ce n'est pas la chute de l'empire romain qui a fait reculer la civilisation occidentale quoi qu'on dise du rôle éminent des monastères.
Sinon, ceux du futur peuvent aussi se tromper : Au XXVème siècle, un thésard archéologue de l'université de Tombouctou rend compte de ses recherches dans les ruines de la banlieue toulousaine : Il constate que dans les lotissements, il y a souvent un barbecue à proximité des maisons ; la fouille de celles-ci montre pourtant la présence d'appareils de cuisson moins primitifs : un comportement aussi irrationnel s'explique par la religion. Il corrèle la présence du barbecue avec la distance moyenne entre habitations, et, compte tenu du début de l'article « barbecue » dans le Petit Robert pieusement conservé, conclut à la prédominance des cultes caraïbes dans la classe moyenne supérieure toulousaine...
Le roman en question suppute que toute culture technique a disparu. Mais pourtant, on fait des découvertes dans un abri anti-atomique, construction en apparence incompréhensible évidemment, mais qui ouvre des champs de réflexions infinis pour notre thésard tombouctien. Celui-ci, outre l'origine indubitablement religieuse, sacrificielle et anthropophagique des barbecues toulousains (on rôtissait alors les nouveaux-nés, la dimension des barbecues le prouve), y verra la preuve d'un climat caractérisé par des vents extrêmement violents, nécessitant des habitations souterraines protégées par des murs très épais, ou peut-être, la survivance de grands reptiles jurassiques mangeurs d'hommes, dont les ossements peuvent être déterrés à proximité. En réalité, la démarche scientifique est un peu plus sérieuse que ces amusements.
Le 30/01/2018 à 15:14, Jacques L'helgoualc'h a écrit :
Le 30-01-2018, GhostRaider a écrit :
Le 30/01/2018 à 13:01, Jacques L'helgoualc'h a écrit :
Le 30-01-2018, GhostRaider a écrit :
Le 30/01/2018 à 05:06, Tigerfr a écrit :
[...](GR)
le numérique est aujourd'hui très très largement supérieur à
l'argentique (car on parle de photo) et ce sur tous les points : de la
souplesse de la prise de vue à la sécurité l'archivage
Parlons-en dans quelques années quand le brut de boitier propriétaire
sera illisible et qu'on aura oublié l'algorithme du jpeg sur des
supports qui de toute façon seront dégradés.
Pourquoi l'aura-t-on oublié ? Pourquoi sera-t-on incapable de l'utiliser ?
Pas impossible, hélas, cf. Un cantique pour Leibowitz, Walter Miller...
L'obsolescence, programmée ou pas, ça existe aussi.
Je n'ai pas lu le roman mais j'en ai lu la relation dans "Le matin des
magiciens".
Le schéma électronique est devenu une enluminure surchargée d'ornements
qui a perdu sa signification pour ceux qui l'examinent. Récit
typiquement "New age".
Selon moi, c'est faire bien peu de cas de la perspicacité des
archéologues-paléographes qui arrivent à déchiffrer des textes autrement
plus abscons qu'un schéma électronique dans une civilisation retournée
au "Moyen âge".
http://latitudsur.org/developpement/nos-missions/textes-de-reflexions/texte-les-khipu-une-memoire-locale/
Les archéologues de la Renaissance auraient eu du mal à comprendre un
schéma électronique :)
Qui n'existait pas encore. On ne doit pas négliger le déroulement de
l'Histoire.
L'Histoire ne marche pas à reculons. Le progrès va toujours dans le même
sens, vers l'explication et ce n'est pas la chute de l'empire romain qui
a fait reculer la civilisation occidentale quoi qu'on dise du rôle
éminent des monastères.
Sinon, ceux du futur peuvent aussi se tromper :
Au XXVème siècle, un thésard archéologue de l'université de
Tombouctou rend compte de ses recherches dans les ruines de la
banlieue toulousaine :
Il constate que dans les lotissements, il y a souvent un barbecue à
proximité des maisons ; la fouille de celles-ci montre pourtant la
présence d'appareils de cuisson moins primitifs : un comportement
aussi irrationnel s'explique par la religion. Il corrèle la
présence du barbecue avec la distance moyenne entre habitations,
et, compte tenu du début de l'article « barbecue » dans le Petit
Robert pieusement conservé, conclut à la prédominance des cultes
caraïbes dans la classe moyenne supérieure toulousaine...
Le roman en question suppute que toute culture technique a disparu.
Mais pourtant, on fait des découvertes dans un abri anti-atomique,
construction en apparence incompréhensible évidemment, mais qui ouvre
des champs de réflexions infinis pour notre thésard tombouctien.
Celui-ci, outre l'origine indubitablement religieuse, sacrificielle et
anthropophagique des barbecues toulousains (on rôtissait alors les
nouveaux-nés, la dimension des barbecues le prouve), y verra la preuve
d'un climat caractérisé par des vents extrêmement violents, nécessitant
des habitations souterraines protégées par des murs très épais, ou
peut-être, la survivance de grands reptiles jurassiques mangeurs
d'hommes, dont les ossements peuvent être déterrés à proximité.
En réalité, la démarche scientifique est un peu plus sérieuse que ces
amusements.
Le 30/01/2018 à 15:14, Jacques L'helgoualc'h a écrit :
Le 30-01-2018, GhostRaider a écrit :
Le 30/01/2018 à 13:01, Jacques L'helgoualc'h a écrit :
Le 30-01-2018, GhostRaider a écrit :
Le 30/01/2018 à 05:06, Tigerfr a écrit :
[...](GR)
le numérique est aujourd'hui très très largement supérieur à l'argentique (car on parle de photo) et ce sur tous les points : de la souplesse de la prise de vue à la sécurité l'archivage
Parlons-en dans quelques années quand le brut de boitier propriétaire sera illisible et qu'on aura oublié l'algorithme du jpeg sur des supports qui de toute façon seront dégradés.
Pourquoi l'aura-t-on oublié ? Pourquoi sera-t-on incapable de l'utiliser ?
Pas impossible, hélas, cf. Un cantique pour Leibowitz, Walter Miller... L'obsolescence, programmée ou pas, ça existe aussi.
Je n'ai pas lu le roman mais j'en ai lu la relation dans "Le matin des magiciens". Le schéma électronique est devenu une enluminure surchargée d'ornements qui a perdu sa signification pour ceux qui l'examinent. Récit typiquement "New age". Selon moi, c'est faire bien peu de cas de la perspicacité des archéologues-paléographes qui arrivent à déchiffrer des textes autrement plus abscons qu'un schéma électronique dans une civilisation retournée au "Moyen âge". http://latitudsur.org/developpement/nos-missions/textes-de-reflexions/texte-les-khipu-une-memoire-locale/
Les archéologues de la Renaissance auraient eu du mal à comprendre un schéma électronique :)
Qui n'existait pas encore. On ne doit pas négliger le déroulement de l'Histoire. L'Histoire ne marche pas à reculons. Le progrès va toujours dans le même sens, vers l'explication et ce n'est pas la chute de l'empire romain qui a fait reculer la civilisation occidentale quoi qu'on dise du rôle éminent des monastères.
Sinon, ceux du futur peuvent aussi se tromper : Au XXVème siècle, un thésard archéologue de l'université de Tombouctou rend compte de ses recherches dans les ruines de la banlieue toulousaine : Il constate que dans les lotissements, il y a souvent un barbecue à proximité des maisons ; la fouille de celles-ci montre pourtant la présence d'appareils de cuisson moins primitifs : un comportement aussi irrationnel s'explique par la religion. Il corrèle la présence du barbecue avec la distance moyenne entre habitations, et, compte tenu du début de l'article « barbecue » dans le Petit Robert pieusement conservé, conclut à la prédominance des cultes caraïbes dans la classe moyenne supérieure toulousaine...
Le roman en question suppute que toute culture technique a disparu. Mais pourtant, on fait des découvertes dans un abri anti-atomique, construction en apparence incompréhensible évidemment, mais qui ouvre des champs de réflexions infinis pour notre thésard tombouctien. Celui-ci, outre l'origine indubitablement religieuse, sacrificielle et anthropophagique des barbecues toulousains (on rôtissait alors les nouveaux-nés, la dimension des barbecues le prouve), y verra la preuve d'un climat caractérisé par des vents extrêmement violents, nécessitant des habitations souterraines protégées par des murs très épais, ou peut-être, la survivance de grands reptiles jurassiques mangeurs d'hommes, dont les ossements peuvent être déterrés à proximité. En réalité, la démarche scientifique est un peu plus sérieuse que ces amusements.
Tigerfr
Tu sembles oublier que même ces photos, prises avec un objectif en plastique (en quoi est-il supérieur au verre ? Pourquoi ce mépris ?) sont d'une qualité bien supérieure à celle des matériels anciens.
Ah, j'aimerais bien savoir pourquoi et comment, alors que les formules optiques du siècle dernier continuent d'être utilisées (cf les formules Zeiss)
Chacun voit la qualité qui lui plait , laissons la liberté à chacun de préférer tel ou tel procédé, que ce soit sur un téléphone un canon digital 40Mpix ou un Mamiya 330.
Bien sûr, on peut préférer, mais objectivement, les différences crèvent les yeux.
Tu as tout à fait raison entre un téléphone et un C330
Tu sembles oublier que même ces photos, prises avec un objectif en plastique
(en quoi est-il supérieur au verre ? Pourquoi ce mépris ?) sont d'une qualité
bien supérieure à celle des matériels anciens.
Ah, j'aimerais bien savoir pourquoi et comment, alors que les formules
optiques du siècle dernier continuent d'être utilisées (cf les formules
Zeiss)
Chacun voit la qualité qui lui plait , laissons la liberté à chacun de
préférer tel ou tel procédé, que ce soit sur un téléphone un canon digital
40Mpix ou un Mamiya 330.
Bien sûr, on peut préférer, mais objectivement, les différences crèvent les
yeux.
Tu as tout à fait raison entre un téléphone et un C330
Tu sembles oublier que même ces photos, prises avec un objectif en plastique (en quoi est-il supérieur au verre ? Pourquoi ce mépris ?) sont d'une qualité bien supérieure à celle des matériels anciens.
Ah, j'aimerais bien savoir pourquoi et comment, alors que les formules optiques du siècle dernier continuent d'être utilisées (cf les formules Zeiss)
Chacun voit la qualité qui lui plait , laissons la liberté à chacun de préférer tel ou tel procédé, que ce soit sur un téléphone un canon digital 40Mpix ou un Mamiya 330.
Bien sûr, on peut préférer, mais objectivement, les différences crèvent les yeux.
Tu as tout à fait raison entre un téléphone et un C330
efji
Le 30/01/2018 à 19:08, Tigerfr a écrit :
Tu sembles oublier que même ces photos, prises avec un objectif en plastique (en quoi est-il supérieur au verre ? Pourquoi ce mépris ?) sont d'une qualité bien supérieure à celle des matériels anciens.
Ah, j'aimerais bien savoir pourquoi et comment, alors que les formules optiques du siècle dernier continuent d'être utilisées (cf les formules Zeiss)
Un indice : il y a les formules (qui ne sont d'ailleurs pas si utilisées que ça, hors fétichisme) et la fabrication !
Chacun voit la qualité qui lui plait , laissons la liberté à chacun de préférer tel ou tel procédé, que ce soit sur un téléphone un canon digital 40Mpix ou un Mamiya 330.
Bien sûr, on peut préférer, mais objectivement, les différences crèvent les yeux.
Tu as tout à fait raison entre un téléphone et un C330
C'est même pas certain. L'optique Mamyia n'était pas si formidable que ça. Je dois avoir quelques vieux négatifs pris avec ça dans un club. Si je remets la main dessus je les poste. A mon avis il n'y a pas photo avec un iphone 8. -- F.J.
Le 30/01/2018 à 19:08, Tigerfr a écrit :
Tu sembles oublier que même ces photos, prises avec un objectif en
plastique (en quoi est-il supérieur au verre ? Pourquoi ce mépris ?)
sont d'une qualité bien supérieure à celle des matériels anciens.
Ah, j'aimerais bien savoir pourquoi et comment, alors que les formules
optiques du siècle dernier continuent d'être utilisées (cf les formules
Zeiss)
Un indice : il y a les formules (qui ne sont d'ailleurs pas si utilisées
que ça, hors fétichisme) et la fabrication !
Chacun voit la qualité qui lui plait , laissons la liberté à chacun
de préférer tel ou tel procédé, que ce soit sur un téléphone un canon
digital 40Mpix ou un Mamiya 330.
Bien sûr, on peut préférer, mais objectivement, les différences
crèvent les yeux.
Tu as tout à fait raison entre un téléphone et un C330
C'est même pas certain. L'optique Mamyia n'était pas si formidable que
ça. Je dois avoir quelques vieux négatifs pris avec ça dans un club. Si
je remets la main dessus je les poste. A mon avis il n'y a pas photo
avec un iphone 8.
Tu sembles oublier que même ces photos, prises avec un objectif en plastique (en quoi est-il supérieur au verre ? Pourquoi ce mépris ?) sont d'une qualité bien supérieure à celle des matériels anciens.
Ah, j'aimerais bien savoir pourquoi et comment, alors que les formules optiques du siècle dernier continuent d'être utilisées (cf les formules Zeiss)
Un indice : il y a les formules (qui ne sont d'ailleurs pas si utilisées que ça, hors fétichisme) et la fabrication !
Chacun voit la qualité qui lui plait , laissons la liberté à chacun de préférer tel ou tel procédé, que ce soit sur un téléphone un canon digital 40Mpix ou un Mamiya 330.
Bien sûr, on peut préférer, mais objectivement, les différences crèvent les yeux.
Tu as tout à fait raison entre un téléphone et un C330
C'est même pas certain. L'optique Mamyia n'était pas si formidable que ça. Je dois avoir quelques vieux négatifs pris avec ça dans un club. Si je remets la main dessus je les poste. A mon avis il n'y a pas photo avec un iphone 8. -- F.J.
Tigerfr
Jacques L'helgoualc'h a utilisé son clavier pour écrire :
Oui, certains peuvent le faire, mais l'utilisateur lambda aura du mal à faire tourner maintenant les logiciels fournis il y a dix ans avec son ancien appareil.
Sauf si on garde son appareil d'il y a 10 ans.
Jacques L'helgoualc'h a utilisé son clavier pour écrire :
Oui, certains peuvent le faire, mais l'utilisateur lambda aura du mal
à faire tourner maintenant les logiciels fournis il y a dix ans avec
son ancien appareil.
Jacques L'helgoualc'h a utilisé son clavier pour écrire :
Oui, certains peuvent le faire, mais l'utilisateur lambda aura du mal à faire tourner maintenant les logiciels fournis il y a dix ans avec son ancien appareil.
Sauf si on garde son appareil d'il y a 10 ans.
Tigerfr
Stephane Legras-Decussy vient de nous annoncer :
les algo sont normés et archivés pour l'éternité
C'est ce que disaient les romains, les grecs, les egyptiens, les scythes
Stephane Legras-Decussy vient de nous annoncer :
les algo sont normés et archivés pour l'éternité
C'est ce que disaient les romains, les grecs, les egyptiens, les
scythes
Stephane Legras-Decussy a exprimé avec précision :
c'est exactement comme les gars avec des vinyls, qui appellent qualité les défauts qu'ils aiment bien.
c'est exactement comme les gars avec des CD, qui appellent qualité les défauts qu'ils aiment bien.
explique-toi là, parceque j'ai du mal à te suivre
Tigerfr
Jean-Pierre Roche a présenté l'énoncé suivant :
Euh, le carnet à spirale ce n'est pas fait pour les chiens, une page par type de développement. On peut même faire un fichier excel
Donc, contrairement à ce que tu prétendais, il y a bien des traitements chimiques différents pour s'adapter aux conditions de prise de vue et arriver à un résultat souhaité. Des "manips chimiques" au lieu de "manips numériques". Dans les deux cas, des procédés techniques pour obtenir une image.
Je me suis mal exprimé. En développant une TMax400 je spécifie 20°C 1+25 de rodinal pendant 6' 3 retournements/min 7 minutes de fixage En développant une FP4+ je spécifie 20°C 1+25 de rodinal pendant 9' 3 retournements/min 3 minutes de fixage etc..
Jean-Pierre Roche a présenté l'énoncé suivant :
Euh, le carnet à spirale ce n'est pas fait pour les chiens, une page par
type de développement.
On peut même faire un fichier excel
Donc, contrairement à ce que tu prétendais, il y a bien des traitements
chimiques différents pour s'adapter aux conditions de prise de vue et arriver
à un résultat souhaité. Des "manips chimiques" au lieu de "manips
numériques". Dans les deux cas, des procédés techniques pour obtenir une
image.
Je me suis mal exprimé.
En développant une TMax400 je spécifie 20°C 1+25 de rodinal pendant 6'
3 retournements/min 7 minutes de fixage
En développant une FP4+ je spécifie 20°C 1+25 de rodinal pendant 9' 3
retournements/min 3 minutes de fixage
etc..
Euh, le carnet à spirale ce n'est pas fait pour les chiens, une page par type de développement. On peut même faire un fichier excel
Donc, contrairement à ce que tu prétendais, il y a bien des traitements chimiques différents pour s'adapter aux conditions de prise de vue et arriver à un résultat souhaité. Des "manips chimiques" au lieu de "manips numériques". Dans les deux cas, des procédés techniques pour obtenir une image.
Je me suis mal exprimé. En développant une TMax400 je spécifie 20°C 1+25 de rodinal pendant 6' 3 retournements/min 7 minutes de fixage En développant une FP4+ je spécifie 20°C 1+25 de rodinal pendant 9' 3 retournements/min 3 minutes de fixage etc..
Tigerfr
explique-toi là, parceque j'ai du mal à te suivre
L'effet de marche, le numérique c'est des zéros et des uns en attendant la génération suivante. Une K7, un vinyle ou un accordéon c'est continu
explique-toi là, parceque j'ai du mal à te suivre
L'effet de marche, le numérique c'est des zéros et des uns en attendant
la génération suivante.
Une K7, un vinyle ou un accordéon c'est continu
