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ARM: our netbooks will fly with or without Windows

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P4nd1-P4nd4
http://www.pcpro.co.uk/news/355246/arm-our-netbooks-will-fly-with-or-without-windows

Voilà, certains rèvent éveillé, mais reconnaissons toutefois que cette
interview est un cri de désespoir par une nuit sans Lune

ARM sans Windows ? ARM sais très bien que les processeurs Intel de
prochaines générations seront presque aussi économique que les leurs,
alors ils se chient dans leurs froques

Des machines ARM sous Linux ? Heuhh, Linux, on en a déjà pas voulu...

- 1 fois

- 2 fois

- Adjugé

Bon, bref, entre des Notebooks Wintel performants basse consommation et
des Ipad avec processeurs Apple, qu'est - ce qu'on pourrait bien foutre
avec ARM, heinnnn ????

--
P4nd1-P4nd4 vous salue, et annonce que le petit ourson possède
désormais son blog
p4nd1-p4nd4.over-blog.com

10 réponses

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Yliur
Le Thu, 11 Feb 2010 14:51:44 +0100
debug this fifo a écrit :

Yliur wrote:

>>
>>> Parce que Debian et Slackware c'est pour Madame Michu ?
>>>
>> bah oui, ce sont deux distributions qui juste marchent.
>
> Je croyais que ça ne gérait pas les dépendances Slackware ?
>
et alors ? faut arreter de croire tout ce que raconte la presse
people.



Non, je pensais à des remarques de Doug ici :) .
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remy
Pierre P a écrit :
Le 11/02/2010 10:26, JKB a écrit :

Peut-être parce qu'Ubuntu pille les paquets debian et l'immen se
majorité des bugs est déjà remontée par les dà ©veloppeurs Debian qui
ne fichent rien ?



Je ne suis pas tout à fait d'accord.
Je pense quand même qu'Ubuntu contribue au logiciel libre de faà §on
différente.
Ubuntu n'est peut-être pas dans de deboggage poussée, mais el le met en
place une distribution avec le plus possible de version de soft à jour
(bien sûr avec ses bugs).
Le plus gros boulot d'Ubuntu à mon avis, c'est le coté market ing qu'une
société commercial a !

Je m'explique, des logiciels tel que Gnome, KDE, Evolution, etc.
trouvent à travers des distributions médiatisées et util isables un écho
qui leur permet aussi de trouver de la matière grise nouvelle pour le
développement. Par là, Ubuntu participe au développement du logiciel libre.

Le logiciel libre a besoin d'utilisateurs. Sinon ça sert à ri en.



complètement d'accord, ubuntu a trouvé le moyen de concilier le bordel
ambiant lié au logiciel libre et contrainte fonctionnelle

il a montré que le logiciel libre était exploitable et dans la foulée à
crédibilisé débian aux yeux de ceux qui n'y croyaient pa s

et je passe sous silence toutes les ressources en ligne pour débutan t
qui n'existaient pas avant ubuntu

débian est passé en quelques années de distrib pour bolchà ©vique barbu
à tatie Ginette

mandriva n'a pas réussi, et red-hat tout comme suze ont changé leur
fusil d'épaule en se focalisant sur les serveurs


et tout cela grâce à pakageur/developeur de débian, je tro uve cela assez
fort

remy

--
http://remyaumeunier.chez-alice.fr/
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Doug713705
Dans fr.comp.os.linux.debats Yliur nous expliquait:

Ma propre mère, Mme Michu certified, utilise Slackware avec beaucoup de
bonheur.



Bon ok.
Donc plutôt LFS et Slackware.



Pourquoi pas. Bon LFS par contre au niveau rapidité d'installation...
--
@+
Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-)
[ Plus ou moins avec une chance de peut-être ]
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Doug713705
Dans fr.comp.os.linux.debats Yliur nous expliquait:

> Je croyais que ça ne gérait pas les dépendances Slackware ?
>
et alors ? faut arreter de croire tout ce que raconte la presse
people.



Non, je pensais à des remarques de Doug ici :) .



Il y a moyens de gérer les dépendances mais aucun n'est officiellement
supporté par Slackware.

--
@+
Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-)
[ Plus ou moins avec une chance de peut-être ]
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Pierre P
Le 11/02/2010 14:47, JKB a écrit :
Le 11-02-2010, ? propos de
Re: ARM: our netbooks will fly with or without Windows,
Pierre P ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Le 11/02/2010 10:26, JKB a écrit :

Peut-être parce qu'Ubuntu pille les paquets debian et l'immense
majorité des bugs est déjà remontée par les développeurs Debian qui
ne fichent rien ?



Je ne suis pas tout à fait d'accord.
Je pense quand même qu'Ubuntu contribue au logiciel libre de façon
différente.
Ubuntu n'est peut-être pas dans de deboggage poussée, mais elle met en
place une distribution avec le plus possible de version de soft à jour
(bien sûr avec ses bugs).
Le plus gros boulot d'Ubuntu à mon avis, c'est le coté marketing qu'une
société commercial a !

Je m'explique, des logiciels tel que Gnome, KDE, Evolution, etc.
trouvent à travers des distributions médiatisées et utilisables un écho
qui leur permet aussi de trouver de la matière grise nouvelle pour le
développement. Par là, Ubuntu participe au développement du logiciel libre.

Le logiciel libre a besoin d'utilisateurs. Sinon ça sert à rien.



Ai-je prétendu le contraire. Je faisais de la provocation. Mais tu
ne m'ôteras pas de l'idée que s'il n'y avait pas Debian, Ubuntu
n'existerait simplement pas (en tout cas, pas avec les mêmes moyens)
parce que l'immense majorité des bugs est remontée par debian ou
dans les paquets debian vu que debian est à la source.



Oui bien sûr.
Je tenais simplement à écrire sur le forum qu'Ubuntu fait aussi quelque
chose pour le logiciel libre.

En effet, Ubuntu n'existe que parce que Debian fait un travail
remarquable. Ubuntu donne une image moins élitiste et plus convivial au
système Debian-based.
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Richard Delorme
Le 11/02/2010 10:20, JKB a écrit :
Le 10-02-2010, ? propos de
Re: ARM: our netbooks will fly with or without Windows,
Richard Delorme ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Le 10/02/2010 08:38, JKB a écrit :

Rassembler des programmes écrits par d'autres est plus dur que les
écrire ? C'est une plaisanterie ?



Non, c'est un fait.



Hahahahahaha. OK, c'est une plaisanterie.



Je ne sais pas dans quel monde tu vis.



Dans le monde réel.


Personnellement, je me tape
de l'administration de machines Solaris et je suis assez souvent
contraint à rajouter des softs par dessus.



[snip pour simplifier]

Quant à libflaim, j'ai passé _un_ mois à corriger le truc pour que
ça fonctionne. En 64 bits, ça compile, mais il faut un mono 64 bits
avec toutes les dépendances, ce qui est une horreur. En 32 bits, ça
ne compilait même pas. J'ai dû rajouter des bouts d'assembleurs dans
des routines pour rajouter des fonctions de traitement atomiques en
essayant de comprendre pourquoi ça fonctionnait sur amd64 et pas sur
sparc.



Il t'a fallu 1 mois pour installer libflaim, il a fallu (estimation via
sloccount) 35 ans pour l'écrire. Sincèrement, tu oses dire que 1 mois
est plus long que 35 ans ?


Avec les tests et la mise en prod, il a fallu deux mois. Je ne sais
pas ce que sont pour toi ces deux mois, mais c'est du _vrai_
boulot et surtout pas une plaisanterie. Après, il y aura toujours
des types comme Tougard qui me rétorqueront que je suis un
incompétent et je m'en tape. De toute façon, ils ne feraient pas
mieux.

Ça, c'était juste pour un soft et _une_ architecture.



Dans ce cas pourquoi tu n'as pas écrit ce programme toi-même. Si d'après
toi, créer l'installeur d'un programme est plus long que de l'écrire, je
me demande pourquoi des gens perdent du temps à créer toutes ces
distributions qui réutilisent les mêmes programmes alors qu'il leur
suffirait de tout réécrire à chaque fois.

> Maintenant, tu
> te mets à la place des développeurs Debian qui font ça pour
> l'ensemble des paquets et pour toutes les architectures.

Quel développeur Debian ?

--
Richard
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JKB
Le 11-02-2010, ? propos de
Re: ARM: our netbooks will fly with or without Windows,
Richard Delorme ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Le 11/02/2010 10:20, JKB a écrit :
Le 10-02-2010, ? propos de
Re: ARM: our netbooks will fly with or without Windows,
Richard Delorme ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Le 10/02/2010 08:38, JKB a écrit :

Rassembler des programmes écrits par d'autres est plus dur que les
écrire ? C'est une plaisanterie ?



Non, c'est un fait.



Hahahahahaha. OK, c'est une plaisanterie.



Je ne sais pas dans quel monde tu vis.



Dans le monde réel.


Personnellement, je me tape
de l'administration de machines Solaris et je suis assez souvent
contraint à rajouter des softs par dessus.



[snip pour simplifier]

Quant à libflaim, j'ai passé _un_ mois à corriger le truc pour que
ça fonctionne. En 64 bits, ça compile, mais il faut un mono 64 bits
avec toutes les dépendances, ce qui est une horreur. En 32 bits, ça
ne compilait même pas. J'ai dû rajouter des bouts d'assembleurs dans
des routines pour rajouter des fonctions de traitement atomiques en
essayant de comprendre pourquoi ça fonctionnait sur amd64 et pas sur
sparc.



Il t'a fallu 1 mois pour installer libflaim, il a fallu (estimation via
sloccount) 35 ans pour l'écrire. Sincèrement, tu oses dire que 1 mois
est plus long que 35 ans ?



Ce n'est pas ce que je dis. Je te dis simplement que c'est _aussi_
du boulot.

Avec les tests et la mise en prod, il a fallu deux mois. Je ne sais
pas ce que sont pour toi ces deux mois, mais c'est du _vrai_
boulot et surtout pas une plaisanterie. Après, il y aura toujours
des types comme Tougard qui me rétorqueront que je suis un
incompétent et je m'en tape. De toute façon, ils ne feraient pas
mieux.

Ça, c'était juste pour un soft et _une_ architecture.



Dans ce cas pourquoi tu n'as pas écrit ce programme toi-même. Si d'après
toi, créer l'installeur d'un programme est plus long que de l'écrire, je
me demande pourquoi des gens perdent du temps à créer toutes ces
distributions qui réutilisent les mêmes programmes alors qu'il leur
suffirait de tout réécrire à chaque fois.



Est-ce que tu m'as lu ?

> Maintenant, tu
> te mets à la place des développeurs Debian qui font ça pour
> l'ensemble des paquets et pour toutes les architectures.

Quel développeur Debian ?



Sans commentaire.

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
Avatar
Richard Delorme
Le 11/02/2010 18:13, JKB a écrit :

Quant à libflaim, j'ai passé _un_ mois à corriger le truc pour que
ça fonctionne. En 64 bits, ça compile, mais il faut un mono 64 bits
avec toutes les dépendances, ce qui est une horreur. En 32 bits, ça
ne compilait même pas. J'ai dû rajouter des bouts d'assembleurs dans
des routines pour rajouter des fonctions de traitement atomiques en
essayant de comprendre pourquoi ça fonctionnait sur amd64 et pas sur
sparc.



Il t'a fallu 1 mois pour installer libflaim, il a fallu (estimation via
sloccount) 35 ans pour l'écrire. Sincèrement, tu oses dire que 1 mois
est plus long que 35 ans ?



Ce n'est pas ce que je dis. Je te dis simplement que c'est _aussi_
du boulot.




Je n'ai jamais dit que ce n'est pas du boulot. J'ai dit que c'était
moins de boulot de maintenir que d'écrire un programme.

--
Richard
Avatar
JKB
Le 11-02-2010, ? propos de
Re: ARM: our netbooks will fly with or without Windows,
Richard Delorme ?crivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Le 11/02/2010 18:13, JKB a écrit :

Quant à libflaim, j'ai passé _un_ mois à corriger le truc pour que
ça fonctionne. En 64 bits, ça compile, mais il faut un mono 64 bits
avec toutes les dépendances, ce qui est une horreur. En 32 bits, ça
ne compilait même pas. J'ai dû rajouter des bouts d'assembleurs dans
des routines pour rajouter des fonctions de traitement atomiques en
essayant de comprendre pourquoi ça fonctionnait sur amd64 et pas sur
sparc.



Il t'a fallu 1 mois pour installer libflaim, il a fallu (estimation via
sloccount) 35 ans pour l'écrire. Sincèrement, tu oses dire que 1 mois
est plus long que 35 ans ?



Ce n'est pas ce que je dis. Je te dis simplement que c'est _aussi_
du boulot.




Je n'ai jamais dit que ce n'est pas du boulot. J'ai dit que c'était
moins de boulot de maintenir que d'écrire un programme.



Bon, on va arrêter là, tu es bouché. Maintenir une cohérence entre
des tas de softs que tu n'as pas écrit, c'est du _boulot_ tout aussi
difficile si ce n'est plus que d'écrire le soft en question. Je ne
parle même pas des patches où il te faut comprendre les subtilités
de la programmation du type qui a conçu l'outil et qui se
contrefiche de la portabilité de son truc.

<EOT>

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
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Richard Delorme
Le 11/02/2010 10:26, JKB a écrit :
En quoi me donner un exemple va contredire le fait qu'ils sont très peu?



Parce que tu compares des choses qui ne sont pas comparables.
Tu compares des patches envoyés par des entreprises (Novell, Redhat)
à des patches envoyés par des particuliers ou assimilés (Debian).



En quoi ce n'est pas comparable ?



Parce que tu compares des torchons et des serviettes. Les devs de
Debian que je connais, ils proposent des patches en leur nom propre.



Donc c'est eux qui les proposent et non Debian.

Quand tu proposes un patch à Novell, il apparaît au nom de Novell.



Quant on propose un patch pour le noyau, gcc ou xorg (exemples pris pour
la comparaison dont je fournissais un lien), on ne l'envoie pas à Novell
, et il n'apparaît pas au nom de Novell. Donc, s'il te plaît, ne
remplace pas un exemple convenable par un mauvais exemple pour soutenir
tes propos.

Je comprends bien que Debian est une distribution faite par des
bénévoles et qu'ils n'ont pas les moyens d'une entreprise. Mais le
résultat est que ce n'est pas eux qui font avancer, techniquement, les
logiciels libres.



Compares un peu un truc comme Mono (en terme de qualité et de
nombres de bugs découverts) à un truc comparable comme toute la
famille gcc. Tu risques d'avoir des surprises. Ce ne sont pas les
entreprises qui font avancer le logiciel libre.



Ta comparaison ne tient pas. Il y a aussi plein d'entreprises derrière
gcc (Redhat, Novell, IBM, Intel, AMD, SUN, Apple, etc.). Donc tu
compares un logiciel fait par des entreprises contre un logiciel fait
par des entreprises pour montrer que les entreprises ne font pas mieux
que les entreprises.


Tout au plus
l'entreprise détache des salariés pour faire avancer le logiciel
libre, mais ce n'est pas le but premier. Le but, c'est tout
simplement de faire du pognon sur ce logiciel libre. Le
développement est alors le passage obligatoire.



Bien sûr. Pour un fabricant de CPU (IBM, Intel, AMD, etc.) , voire d'OS
(Apple) c'est pratique d'avoir un compilateur qui fonctionne sur leur
architecture et l'on comprend pourquoi ils participent à son
développement. Mais c'est aussi bénéfique pour les utilisateurs donc je
ne vois pas où est le problème.


Je reprends mon exemple : compare les développements de mono et de
gcc. gcc compile partout ou presque, mono compile juste sur i386 et
amd64. Pour les autres architectures, il faut patcher à mort et même
sur i386, les bugs se ramassent à la pelle (y compris des problèmes
de compilation, ce qui ne devraient _jamais_ arriver. Après, un
segfault, c'est déjà un autre problème).

Par contre je ne comprends pas la position d'Ubuntu, qui est une
entreprise et n'envoie pas beaucoup de patch non plus.



Peut-être parce qu'Ubuntu pille les paquets debian et l'immense
majorité des bugs est déjà remontée par les développeurs Debian qui
ne fichent rien ?



De ce point de vue, je ne suis pas sûr. L'avantage d'Ubuntu est de
mettre à disposition d'un grand nombre d'utilisateur des logiciels
récents (donc souvent encore très bogués) et le nombre de bugs découvert
et remonté par Ubuntu est très grand. Mais remonter un bug n'est pas
proposer un patch, et tous les patchs ne font pas que corriger des bugs,
certains proposent des fonctionnalités supplémentaires.

Visiblement tu n'as pas lu le lien que j'avais donné plus haut dans ce
fil. Donc je redonne quelques chiffres qui y sont cités :
De linux 2.6.15 à linux 2.6.27-rc6 les contributions (nombre de patchs)
sont :
Redhat : 11846
Novell : 7222
Debian : 288
Ubuntu : 100
Et l'on retrouve des chiffres comparables pour gcc, x.org, etc.



Et ?



Et Debian ou Ubuntu contribuent moins au logiciels libres que les
autres, et je trouve donc plus logique de soutenir les autres.



Je te demande à nouveau : preuves ?



11846 > 288.

--
Richard.