L'art a horreur du vide

efji <efji@efi.efji> wrote:

Le 01/04/2018 à 13:50, Benoit a écrit :
>
> Extrait de <http://www.ifrap.org/comparaison-des-retraites-public-prive>
>
> « Comparaison des pensions servies pour deux hommes nés le 1er janvier
> 1955, mariés ayant eu deux enfants, et ayant fait toute leur carrière
> l'un dans le privé, l'autre dans le public, et finissant tous deux leur
> carrière à un salaire mensuel brut de 3.218 ¤. Bilan : le fonctionnaire
> touchera une pension nette de 2.235 ¤ contre 1.655 ¤ pour le salarié du
> privé, soit une différence mensuelle de 580 ¤.
>
> Commentaire ?
>

Commentaire 1:

Un fonctionnaire partant à la retraite avec un salaire de 3218¤ est
beaucoup plus qualifié qu'un salarié du privé au même salaire. Il a
certes eu la sécurité de l'emploi toute sa vie mais il a subi un
différentiel important de salaire avec une personne de même
qualification ayant fait carrière dans le privé.

Il n'avait qu'à changer de société pour gagner plus. Il ne gagne que ce
qu'il souhaite gagner avec la avantages et inconvénients. C'est pareil
avec la taille de l'entreprise dans le privé où les salaires n'ont rien
à voir. Tout à un côté + et un côté -, tu connais les deux, tu choisis,
tu laisses les autres tranquilles.

C'est encore plus vrai avec les catégories supérieures, le haut de la
grille de la fonction publique étant aux environ de 6000¤ net/mois, soit
une misère comparée aux postes de responsabilité équivalente dans le
secteur privé.

Poste de responsabilité à durée de vie très très variable. Et en cas de
coup dur, le retour en haut est quasi impossible et réentrer par des
portes inférieures idem. J'en sais quelque chose. Et puis les 35h00...
C'est plutôt 70, ce qui te donne une rémunération horaire beaucoup plus
faible. Et je ne parle du boulot effectué le weekend, les jours fériés,
pendant les vacances (toujours joignable au téléphone, avancer sur des
dossiers sans être interrompu par la réunionite...). Après tu retires
les impôts qui seront plus élevés et, in fine, l'écart n'est pas aussi
important que ce qu'on pense a priori. Tu bosses plus et tu as le risque
de perdre ton job, ou alors tu bosses moins et tu es assuré d'avoir un
job.

Et, je le répète, s'il est vrai qu'il y en a quelques'uns qui gagnent
plus dans le privé, la moyenne des revenus est la même. On pourrait
parler d'autres choses que des exceptions. Et puis tirer sur les patrons
qui gagnent mieux et applaudir les sportifs qui gagnent encore, encore,
encore plus... genre le smic mensuel à l'heure. J'en ai un peu marre
d'entendre les mêmes personnes refuser l'un et applaudir l'autre.

Commentaire 2:

Le privé n'avait qu'a faire des grèves plus dures et plus efficaces
lorsque Juppé/Balladur et toute la suite de la clique, y compris
certains "socialistes", ont peu à peu rogné les régimes de retraites.

Tout ça n'est qu'un problème d'addition, soustraction, multiplication...

Nombre de retraités 1960, 2015 :
4 millions, 16 millions = 4 fois plus

C'est tout, il faut sortir 4 fois plus d'argent. Ou on trouve quatre
fois plus, ou on dépense moins tout de suite ou autant, mais plus tard.


--
Pense à l'étiquette qu'une fois les vendanges faites.

Le 02/04/2018 à 21:52, Benoit a écrit :

efji <efji@efi.efji> wrote:

Un fonctionnaire partant à la retraite avec un salaire de 3218¤ est
beaucoup plus qualifié qu'un salarié du privé au même salaire. Il a
certes eu la sécurité de l'emploi toute sa vie mais il a subi un
différentiel important de salaire avec une personne de même
qualification ayant fait carrière dans le privé.

Il n'avait qu'à changer de société pour gagner plus. Il ne gagne que ce
qu'il souhaite gagner avec la avantages et inconvénients. C'est pareil
avec la taille de l'entreprise dans le privé où les salaires n'ont rien
à voir. Tout à un côté + et un côté -, tu connais les deux, tu choisis,
tu laisses les autres tranquilles.

C'est un choix. Mais dans le choix, la retraite fait partie des
critères. Si on change les règles du jeu en cours de route il y a
rupture de contrat.
Par ailleurs, à force de taper sur les fonctionnaires, on n'en trouve
plus, et ceux qui restent, même les plus enthousiastes au départ, se
démotivent. Quand on bloque les salaires pendant 10 ans comme durant la
période actuelle, et qu'on crache à longueur de journée sur la fonction
publique qui n'est qu'une "charge", il ne faut pas s'étonner des
conséquences. Quand on paye un prof quasiment au smic en début de
carrière il ne faut pas s'étonner de ne plus en trouver, ou d'en trouver
avec un niveau minable. Tout se paye, même et surtout dans le public.
Alors fais ton boulot, et laisse aussi tranquille ceux qui s'occupent de
faire tourner la fonction publique. Tu pleureras le jour où tout sera
privatisé.

--
F.J.

Le 02/04/2018 à 22:00, efji a écrit :

Quand on bloque les salaires pendant 10 ans comme durant la
période actuelle,

Tu connais UN fonctionnaire qui n'a pas sa petite augmentation de point
d'indice tous les ans ? qu'il bosse ou pas ? qu'il soit consciencieux ou
pas ?, qu'il fasse ses heures ou pas ? qu'il prenne consciencieusement
tous les mois ses 2 jours pour gamin malade ou pas ?

Pour moi, ne pas avoir d'augmentation c'est avoir la même somme à la fin
du mois que l'année d'avant. C'est mon cas depuis 3 ans. La somme a même
baissé puisque certaines cotisations ont augmenté. Je ne crois pas qu'il
y ait beaucoup de fonctionnaires dans ce cas...
Ne te méprends pas pour autant, je suis fils et mari de fonctionnaire et
je suis le premier à manifester contre les privatisations en tous genres
et à défendre le service public.
Mais ça me gave d'entendre ce genre de mensonges : oui la valeur du
point d'indice est parfois restée à la même valeur, mais TOUS les
fonctionnaires ont quand même eu leur (petite parfois) augmentation TOUS
les ans depuis 10 ans ce qui n'est pas le cas de beaucoup de salariés du
privé.



--
Gilles (Audois... mais pas à l'oeil ! )

efji <efji@efi.efji> wrote:

Le 02/04/2018 à 21:52, Benoit a écrit :
> efji <efji@efi.efji> wrote:

>> Un fonctionnaire partant à la retraite avec un salaire de 3218¤ est
>> beaucoup plus qualifié qu'un salarié du privé au même salaire. Il a
>> certes eu la sécurité de l'emploi toute sa vie mais il a subi un
>> différentiel important de salaire avec une personne de même
>> qualification ayant fait carrière dans le privé.
>
> Il n'avait qu'à changer de société pour gagner plus. Il ne gagne que ce
> qu'il souhaite gagner avec la avantages et inconvénients. C'est pareil
> avec la taille de l'entreprise dans le privé où les salaires n'ont rien
> à voir. Tout à un côté + et un côté -, tu connais les deux, tu choisis,
> tu laisses les autres tranquilles.

C'est un choix. Mais dans le choix, la retraite fait partie des
critères. Si on change les règles du jeu en cours de route il y a
rupture de contrat.

Ça c'est sûr. L'administration royale a été la première a avoir une
retraite, avec l'armée. Et les premières entreprises privées étaient...
les chemins de fer.

Par ailleurs, à force de taper sur les fonctionnaires, on n'en trouve
plus, et ceux qui restent, même les plus enthousiastes au départ, se
démotivent. Quand on bloque les salaires pendant 10 ans comme durant la
période actuelle, et qu'on crache à longueur de journée sur la fonction
publique qui n'est qu'une "charge", il ne faut pas s'étonner des
conséquences.

Si je suis ce que tu dis, soit il y a dix ans le fonctionnaire moyen
gagnait beaucoup plus qu'un salarié et au bout de dix ans de
« bloquage » il ne gagne plus beaucoup plus, soit ce n'est pas changé et
l'augmentation de salaire des fonctionnaires est la même que celle du
privé.

Quand on paye un prof quasiment au smic en début de carrière il ne faut
pas s'étonner de ne plus en trouver, ou d'en trouver avec un niveau
minable. Tout se paye, même et surtout dans le public.

Pas surtout, partout. Un jeune qui a des diplômes gagnera plus qu'un
jeune cadre en France s'il part finir son doctorat dans d'autres pays.

Alors fais ton boulot, et laisse aussi tranquille ceux qui s'occupent de
faire tourner la fonction publique. Tu pleureras le jour où tout sera
privatisé.

C'est moi, comme beaucoup d'autres pékins moyens, qui financent le
salaire des fonctionnaires. Alors on a le droit de dire ce qu'on pense
et là où on dépense, non ? de dire qu'il y a des choses qui coûtent trop
chers par rapport à ce qu'on sait faire, par rapport à ce qu'elles
apportent...

Le jour où tout sera privatisé, comme tu le dis, tout le monde gagnera
le même salaire, et la même retraite, pour le même travail. C'est pas
humain ça ?

--
Pense à l'étiquette qu'une fois les vendanges faites.

Le 02/04/2018 à 20:22, GhostRaider a écrit :

Le 02/04/2018 à 18:58, Jacques DASSIÉ a écrit :

GhostRaider avait prétendu :

Le 02/04/2018 à 15:29, jdd a écrit :

Le 02/04/2018 à 15:10, GhostRaider a écrit :

Oui, mais les retraités choisissent aussi de partir à tel ou tel
âge, avec donc telle ou telle quotité de retraite. On ne part pas
en retraite à 52 ans aux USA.

on part parfois à 32 ans :-)

J'aurais bien voulu mais je n'ai rien inventé, même pas FaceBook.
Mais j'ai fait mes comptes, je suis parti à 60 ans.
Forte perte de revenu mais forte baisse d'impôt, et place aux jeunes !

Ah, ah G-R, battu !

C'est pas souvent.  :-(

Je suis parti à 57 ans, en 1985, profitant du plan Barre !
115% de mon salaire pendant 3 ans et retraite normale à 60 ans.

Ah oui, là, je suis battu, sauf que, ayant découvert après son départ
que le PDG écrivait des nouvelles et des romans pornographiques sur son
PC, qu'il croyait avoir effacés, mais il n'avait effacé que les liens,
j'en ai touché un mot à la Direction du Groupe, qui l'avait embauché à
grands frais quelques années avant en se félicitant auprès des
actionnaires de l'excellence de leur choix.
Ça m'a bien aidé pour négocier mon propre départ.

Chantage ?

Pas très reluisant...

--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine

Le 02/04/2018 à 22:36, Gilles 80rt a écrit :

Le 02/04/2018 à 22:00, efji a écrit :

Quand on bloque les salaires pendant 10 ans comme durant la période
actuelle,

Tu connais UN fonctionnaire qui n'a pas sa petite augmentation de point
d'indice tous les ans ? qu'il bosse ou pas ? qu'il soit consciencieux ou
pas ?, qu'il fasse ses heures ou pas ? qu'il prenne consciencieusement
tous les mois ses 2 jours pour gamin malade ou pas ?

Pour moi, ne pas avoir d'augmentation c'est avoir la même somme à la fin
du mois que l'année d'avant. C'est mon cas depuis 3 ans. La somme a même
baissé puisque certaines cotisations ont augmenté. Je ne crois pas qu'il
y ait beaucoup de fonctionnaires dans ce cas...
Ne te méprends pas pour autant, je suis fils et mari de fonctionnaire et
je suis le premier à manifester contre les privatisations en tous genres
et à défendre le service public.
Mais ça me gave d'entendre ce genre de mensonges : oui la valeur du
point d'indice est parfois restée à la même valeur, mais TOUS les
fonctionnaires ont quand même eu leur (petite parfois) augmentation TOUS
les ans depuis 10 ans ce qui n'est pas le cas de beaucoup de salariés du
privé.

Conneries !

--
Bindarret

Une mauvaise photo qui rappelle vos traits vaut mieux qu'un beau paysage
qui ne vous ressemble pas.
[Pierre Dac]

Le 02/04/2018 à 22:36, Gilles 80rt a écrit :

Le 02/04/2018 à 22:00, efji a écrit :

Quand on bloque les salaires pendant 10 ans comme durant la période
actuelle,

Tu connais UN fonctionnaire qui n'a pas sa petite augmentation de point
d'indice tous les ans ? qu'il bosse ou pas ? qu'il soit consciencieux ou

Justement non ! pas "point d'indice"

pas ?, qu'il fasse ses heures ou pas ? qu'il prenne consciencieusement
tous les mois ses 2 jours pour gamin malade ou pas ?

Pour moi, ne pas avoir d'augmentation c'est avoir la même somme à la fin
du mois que l'année d'avant. C'est mon cas depuis 3 ans. La somme a même
baissé puisque certaines cotisations ont augmenté. Je ne crois pas qu'il
y ait beaucoup de fonctionnaires dans ce cas...
Ne te méprends pas pour autant, je suis fils et mari de fonctionnaire et
je suis le premier à manifester contre les privatisations en tous genres
et à défendre le service public.
Mais ça me gave d'entendre ce genre de mensonges : oui la valeur du
point d'indice est parfois restée à la même valeur, mais TOUS les
fonctionnaires ont quand même eu leur (petite parfois) augmentation TOUS
les ans depuis 10 ans ce qui n'est pas le cas de beaucoup de salariés du
privé.

OK. Je vais essayer d'expliquer les choses sans m'énerver, bien que ce
raisonnement entendu partout me sorte par les yeux :

Les fonctionnaires ont une grille de salaire basée sur un indice, dont
la valeur est fixée par l'Etat. Cette grille indiciaire est fixe. Il ont
par ailleurs deux modes d'avancement dans cette grille (à l'ancienneté
et "au mérite"). Bref, une fois qu'on est sur la grille on avance son
petit bonhomme de chemin, donc effectivement le salaire progresse
individuellement.

Par ailleurs, la valeur de chaque point d'indice doit être revalorisée
périodiquement pour suivre l'inflation de sorte que chaque agent au même
grade gagne l'équivalent de la même somme que son collègue 20 ans plus
tôt. C'est du simple bon sens. C'est ce mécanisme qui est bloqué depuis
10 ans (à l'exception d'un petit % préélectoral de Hollande) et pour les
5 ans qui viennent.

En clair ça signifie qu'un agent quelconque de la fonction publique
gagne, *à avancement égal* la même chose que son collègue d'il y a 10
ans. Il a donc perdu presque 20% de pouvoir d'achat à cause de
l'inflation. C'est comme ça qu'on recrute aujourd'hui des profs pas
tellement plus haut que le smic, et qu'on se plaint du niveau minable
des candidats aux concours de recrutement.

--
F.J.

Le 02/04/2018 à 20:59, GhostRaider a écrit :

Le 02/04/2018 à 20:50, efji a écrit :

Le 02/04/2018 à 20:22, GhostRaider a écrit :

Ah oui, là, je suis battu, sauf que, ayant découvert après son départ
que le PDG écrivait des nouvelles et des romans pornographiques sur
son PC, qu'il croyait avoir effacés, mais il n'avait effacé que les
liens, j'en ai touché un mot à la Direction du Groupe, qui l'avait
embauché à grands frais quelques années avant en se félicitant auprès
des actionnaires de l'excellence de leur choix.
Ça m'a bien aidé pour négocier mon propre départ.

Depuis quand écrire des romans pornographiques est-il un crime ?
Ce qui est peu glorieux c'est écrire de mauvais romans,
pornographiques ou pas.

Il n'était pas payé pour ça, pendant les heures de travail.

Les "heures de travail" d'un PDG, tu es sérieux ?? 9h-12h, 14h-17h, et
en dehors de ça il joue à la pétanque en étant injoignable ?

De même, il s'était inscrit à un groupe de cadres qui parrainait
bénévolement des personnes au chômage pour les aider à retrouver un
travail, noble dévouement.
Mais ce salaud baratinait les dames, leur promettait un travail et les
baisait dans sa voiture (de fonction).
J'ai les noms, les adresses, les mails, les aveux réciproques, tout...
Je garde ça, au cas où...

Ce qui est très gênant c'est que tu sembles utiliser tout ça pour en
tirer un avantage personnel.


--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine

Le 02/04/2018 à 20:29, GhostRaider a écrit :

Dans la pratique dans un système par capitalisation quand il y a
moins d'actifs ça se traduit par une pressurisation de ceux qui
restent (les fameux 15% de rendement exigés par les fonds de
pensions US).

Oui, mais les retraités choisissent aussi de partir à tel ou tel âge,
avec donc telle ou telle quotité de retraite. On ne part pas en
retraite à 52 ans aux USA.

Le "mais" est un tout autre sujet. On peut très bien concevoir un
système par répartition avec une liberté de choix de l'âge de départ
(c'est le cas en Suède me semble-t'il).

Même en France, à partir de 60 ans. Ça coûte bonbon en retraite mais
c'est possible.

Oui, donc ce n'est pas spécifique à la capitalisation.


--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine

Le 02/04/2018 à 18:58, Jacques DASSIÉ a écrit :

GhostRaider avait prétendu :

Le 02/04/2018 à 15:29, jdd a écrit :

Le 02/04/2018 à 15:10, GhostRaider a écrit :

Oui, mais les retraités choisissent aussi de partir à tel ou tel
âge, avec donc telle ou telle quotité de retraite. On ne part pas en
retraite à 52 ans aux USA.

on part parfois à 32 ans :-)

J'aurais bien voulu mais je n'ai rien inventé, même pas FaceBook.
Mais j'ai fait mes comptes, je suis parti à 60 ans.
Forte perte de revenu mais forte baisse d'impôt, et place aux jeunes !

Ah, ah G-R, battu !

Je suis parti à 57 ans, en 1985, profitant du plan Barre !

Le plan Barre en 1985 ?

115% de mon salaire pendant 3 ans et retraite normale à 60 ans.

--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine