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GhostRaider
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10 réponses

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Stephane Legras-Decussy
Le 19/06/2018 15:29, efji a écrit :
Faux. Le programme champion du monde de go n'utilise pas sa mémoire mais
juste l'entraînement qu'il a fait tout seul en jouant des millions de
fois contre lui-même. Il n'a pas de parties enregistrées comme ça se
faisait pour les anciens programmes d'échec, car ça ne sert à rien au
go. D'ailleurs les nouveaux programmes d'échec à base d'IA fonctionnent
de la même façon et mettent minables les gros machins qui utilisaient
toute la mémoire échiquéenne du monde.

d'après ce que j'ai lu, la machine championne de GO a été
confrontée à des parties d'echec sans connaitre les règles.
le matin, elle avait la force d'un enfant de 5 ans... elle a joué
des centaines de millions de parties contre elle même dans la journée et
dans la nuit elle avait la force d'un classé international.
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Stephane Legras-Decussy
Le 19/06/2018 15:43, Alf92 a écrit :
les psychiatres pour IA seront-ils des IA ?

oui, si elles ont constaté que ça servait à quelque chose...
et là... joker :-)
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Stephane Legras-Decussy
Le 19/06/2018 15:50, GhostRaider a écrit :
Ma femme est exactement comme ça.

et oui... aucune raison qu'une IA soit un programme puisque s'en est
pas un.
et c'est facile de faire une bouse... Apple lance son enceinte connectée
intelligente hier en France : l'IA Siri est pitoyable.
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Stephane Legras-Decussy
Le 19/06/2018 15:52, Alf92 a écrit :
interessant tout ça. on a du mal à percevoir les limites.
quel(s) dommaine(s) d'excellence réservé(s) à l'humain à l'avenir ?

aucune.
c'est le problème...
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efji
Le 19/06/2018 à 15:52, Alf92 a écrit :
efji :
Le 19/06/2018 à 14:55, jdd a écrit :
le truc vivant se *reproduit*, pour l'instant une IA non. D'ailleurs IA
est un terme galvaudé, la quantité d'apprentissage actuelle est très
faible par rapport à la mémoire pure.

Faux. Le programme champion du monde de go n'utilise pas sa mémoire mais
juste l'entraînement qu'il a fait tout seul en jouant des millions de
fois contre lui-même. Il n'a pas de parties enregistrées comme ça se
faisait pour les anciens programmes d'échec, car ça ne sert à rien au
go. D'ailleurs les nouveaux programmes d'échec à base d'IA fonctionnent
de la même façon et mettent minables les gros machins qui utilisaient
toute la mémoire échiquéenne du monde.
J'ai vu une conférence d'un gars qui avait fondé la boite d'IA qui a
ensuite été rachetée par google et qui a aboutit à ce fameux programme
champion de go. Ils ont commencé avec une console de jeux Atari des
années 80 contenant une centaine de jeux basiques (genre casse-brique).
Ils n'ont rien donné au système que l'input (les commandes) et l'output
(gain ou perte) et le truc a appris tout seul à jouer, découvrant même
des failles dans la programmation de ces jeux que personne n'avait
jamais vues. En parallèle ils avaient embauché un "champion" humain de
ces jeux (oui ça existe) pour comparer. Evidemment il n'y avait pas de
match :)

interessant tout ça. on a du mal à percevoir les limites.
quel(s) dommaine(s) d'excellence réservé(s) à l'humain à l'avenir ?

J'en vois assez peu en fait.
En revanche ce que j'imagine c'est que les humains rendus oisifs de
force se vengeront de ces machines en les faisant chier tout le temps.
Exemple qui existe déjà : une voiture autonome attend tranquillement au
feu rouge. Il suffit de faire mine de traverser pour qu'elle ne démarre
jamais :)
--
F.J.
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Pierre Maurette
Stephane Legras-Decussy :
Le 19/06/2018 15:29, efji a écrit :
Faux. Le programme champion du monde de go n'utilise pas sa mémoire mais
juste l'entraînement qu'il a fait tout seul en jouant des millions de
fois contre lui-même. Il n'a pas de parties enregistrées comme ça se
faisait pour les anciens programmes d'échec, car ça ne sert à rien au
go. D'ailleurs les nouveaux programmes d'échec à base d'IA fonctionnent
de la même façon et mettent minables les gros machins qui utilisaient
toute la mémoire échiquéenne du monde.

d'après ce que j'ai lu, la machine championne de GO a été
confrontée à des parties d'echec sans connaitre les règles.
le matin, elle avait la force d'un enfant de 5 ans... elle a joué
des centaines de millions de parties contre elle même dans la journée et dans
la nuit elle avait la force d'un classé international.

Forte, la bécane, jouer contre elle-même à un jeu dont elle ignore les
règles...
Si on oublie ce point de détail, ce que vous décrivez n'est que la
construction d'une base de coups. Force brute de chez force brute.
Chaque nouvelle partie jouée alimentera cette base.
--
Pierre Maurette
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Alf92
efji :
Le 19/06/2018 à 15:52, Alf92 a écrit :
efji :
Le 19/06/2018 à 14:55, jdd a écrit :
le truc vivant se *reproduit*, pour l'instant une IA non. D'ailleurs IA
est un terme galvaudé, la quantité d'apprentissage actuelle est très
faible par rapport à la mémoire pure.

Faux. Le programme champion du monde de go n'utilise pas sa mémoire mais
juste l'entraînement qu'il a fait tout seul en jouant des millions de
fois contre lui-même. Il n'a pas de parties enregistrées comme ça se
faisait pour les anciens programmes d'échec, car ça ne sert à rien au
go. D'ailleurs les nouveaux programmes d'échec à base d'IA fonctionnent
de la même façon et mettent minables les gros machins qui utilisaient
toute la mémoire échiquéenne du monde.
J'ai vu une conférence d'un gars qui avait fondé la boite d'IA qui a
ensuite été rachetée par google et qui a aboutit à ce fameux programme
champion de go. Ils ont commencé avec une console de jeux Atari des
années 80 contenant une centaine de jeux basiques (genre casse-brique).
Ils n'ont rien donné au système que l'input (les commandes) et l'output
(gain ou perte) et le truc a appris tout seul à jouer, découvrant même
des failles dans la programmation de ces jeux que personne n'avait
jamais vues. En parallèle ils avaient embauché un "champion" humain de
ces jeux (oui ça existe) pour comparer. Evidemment il n'y avait pas de
match :)

interessant tout ça. on a du mal à percevoir les limites.
quel(s) dommaine(s) d'excellence réservé(s) à l'humain à l'avenir ?

J'en vois assez peu en fait.
En revanche ce que j'imagine c'est que les humains rendus oisifs de
force se vengeront de ces machines en les faisant chier tout le temps.
Exemple qui existe déjà : une voiture autonome attend tranquillement au
feu rouge. Il suffit de faire mine de traverser pour qu'elle ne démarre
jamais :)

des IA blaireaux de la route pourrait voir le jour....
arrêtées et verbalisées par de IA policiers...
qui payera la prune ?
on n'est pas sorti de l'auberge
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efji
Le 19/06/2018 à 16:17, Pierre Maurette a écrit :
Stephane Legras-Decussy :
Le 19/06/2018 15:29, efji a écrit :
Faux. Le programme champion du monde de go n'utilise pas sa mémoire mais
juste l'entraînement qu'il a fait tout seul en jouant des millions de
fois contre lui-même. Il n'a pas de parties enregistrées comme ça se
faisait pour les anciens programmes d'échec, car ça ne sert à rien au
go. D'ailleurs les nouveaux programmes d'échec à base d'IA fonctionnent
de la même façon et mettent minables les gros machins qui utilisaient
toute la mémoire échiquéenne du monde.

d'après ce que j'ai lu, la machine championne de GO a été
confrontée à des parties d'echec sans connaitre les règles.
le matin, elle avait la force d'un enfant de 5 ans... elle a joué
des centaines de millions de parties contre elle même dans la journée
et dans la nuit elle avait la force d'un classé international.

Forte, la bécane, jouer contre elle-même à un jeu dont elle ignore les
règles...
Si on oublie ce point de détail, ce que vous décrivez n'est que la
construction d'une base de coups. Force brute de chez force brute.
Chaque nouvelle partie jouée alimentera cette base.

Non pas du tout. S'il suffisait de mémoriser des coups on n'aurait pas
mis aussi longtemps à faire des programmes d'échec qui tiennent la
route. La combinatoire est explosive et on ne peut pas passer par une
sorte de "dictionnaire" comme vous le sous-entendez. Ces systèmes d'IA
"apprennent" littéralement, comme le ferait un être vivant. Les "réseaux
de neurones" sur lesquels ils sont basés et qu'ils modifient lors du
processus "d'apprentissage" fonctionnent un peu comme on imagine que le
cerveau fonctionne. Et d'ailleurs, une fois l'apprentissage terminé
(c'est cette phase qui est très coûteuse en temps de calcul),
l'exécution est très rapide, pas du tout du même ordre que celle des
programmes "force brute".
Prenez google image que tout le monde connaît et qui fonctionne sur ce
genre de principes maintenant. Il répond instantanément. Il ne compare
pas votre image de chien avec sa banque d'images pour reconnaitre un chien.
--
F.J.
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Stephane Legras-Decussy
Le 19/06/2018 16:05, efji a écrit :
J'en vois assez peu en fait.
En revanche ce que j'imagine c'est que les humains rendus oisifs de
force se vengeront de ces machines en les faisant chier tout le temps.
Exemple qui existe déjà : une voiture autonome attend tranquillement au
feu rouge. Il suffit de faire mine de traverser pour qu'elle ne démarre
jamais :)

les plus gros problèmes sont juridiques en fait.
je vois mal quel constructeur va déclarer le 1er que la bagnole qu'il
vend devient responsable juridiquement en cas de problème.
et on ne pourra pas pour l'éternité faire le coup des mains sur le
volant, pour se botter en touche...
il y a aussi les nombreux deadlock... comme ton exemple du piéton qui
peut bloquer une route pleine de Tesla :-)
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Stephane Legras-Decussy
Le 19/06/2018 16:17, Pierre Maurette a écrit :
Forte, la bécane, jouer contre elle-même à un jeu dont elle ignore les
règles...

bien sur elle a observé quelque dizaines de parties pour apprendre les
règle au départ... ce qui est balèze pour une machine de go qui n'a rien
à voir.
Si on oublie ce point de détail, ce que vous décrivez n'est que la
construction d'une base de coups. Force brute de chez force brute.
Chaque nouvelle partie jouée alimentera cette base.

oui, tout comme un joueur humain se forme cette base à force de jouer.
le neuronal c'est que la mémoire et le process ne sont pas séparés et
qu'on ne sait pas le différencier... en biologique comme en silicium.