https://fr.wikipedia.org/wiki/Her très bon film sur le sujet :-)
je confirme
jdd
Le 19/06/2018 à 23:13, efji a écrit :
Le 19/06/2018 à 23:03, jdd a écrit :
ce qui est dans un ordi, c'est programme ou données, rien d'autre
Certes. Mais c'est un programme que personne n'a écrit et que personne ne sait lire.
réfléchis 5 minutes... un ordi sans programme c'est une brique. Une IA est un programme particulièrement difficile à écrire,, il décrit l'apprentissage initial, pas le contenu des données mais la façon de les obtenir jdd -- http://dodin.org
Le 19/06/2018 à 23:13, efji a écrit :
Le 19/06/2018 à 23:03, jdd a écrit :
ce qui est dans un ordi, c'est programme ou données, rien d'autre
Certes. Mais c'est un programme que personne n'a écrit et que personne
ne sait lire.
réfléchis 5 minutes... un ordi sans programme c'est une brique. Une IA
est un programme particulièrement difficile à écrire,, il décrit
l'apprentissage initial, pas le contenu des données mais la façon de les
obtenir
ce qui est dans un ordi, c'est programme ou données, rien d'autre
Certes. Mais c'est un programme que personne n'a écrit et que personne ne sait lire.
réfléchis 5 minutes... un ordi sans programme c'est une brique. Une IA est un programme particulièrement difficile à écrire,, il décrit l'apprentissage initial, pas le contenu des données mais la façon de les obtenir jdd -- http://dodin.org
jdd
Le 19/06/2018 à 23:22, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 19/06/2018 23:03, jdd a écrit :
un générateur de nombre aléatoire non plus et c'est bien un élément de programme
on sait prévoir c'est une fonction, elle donne toujours pareil.
justement pas, tu ne comprends pas le mot "aléatoire"?
ce qui est dans un ordi, c'est programme ou données, rien d'autre
et non. dans le cas du neuronal, c'est ni un programme ni des données. ton cerveau n'a pas une partie programme et une partie donnée, c'est exactement pareil.
navré mais tu n'as rien compris ou tu lis trop de SF... jdd -- http://dodin.org
Le 19/06/2018 à 23:22, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 19/06/2018 23:03, jdd a écrit :
un générateur de nombre aléatoire non plus et c'est bien un élément de
programme
on sait prévoir c'est une fonction, elle donne toujours pareil.
justement pas, tu ne comprends pas le mot "aléatoire"?
ce qui est dans un ordi, c'est programme ou données, rien d'autre
et non.
dans le cas du neuronal, c'est ni un programme ni des données.
ton cerveau n'a pas une partie programme et une partie donnée, c'est
exactement pareil.
navré mais tu n'as rien compris ou tu lis trop de SF...
Le 19/06/2018 à 23:22, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 19/06/2018 23:03, jdd a écrit :
un générateur de nombre aléatoire non plus et c'est bien un élément de programme
on sait prévoir c'est une fonction, elle donne toujours pareil.
justement pas, tu ne comprends pas le mot "aléatoire"?
ce qui est dans un ordi, c'est programme ou données, rien d'autre
et non. dans le cas du neuronal, c'est ni un programme ni des données. ton cerveau n'a pas une partie programme et une partie donnée, c'est exactement pareil.
navré mais tu n'as rien compris ou tu lis trop de SF... jdd -- http://dodin.org
Alf92
jdd :
Le 19/06/2018 à 23:22, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 19/06/2018 23:03, jdd a écrit :
un générateur de nombre aléatoire non plus et c'est bien un élément de programme
on sait prévoir c'est une fonction, elle donne toujours pareil.
justement pas, tu ne comprends pas le mot "aléatoire"?
bcp de gens jouent sur la signification du mot aléatoire. tu lances un dé. son résultat est-il vraiment aléatoire ? non, il dépend d'un nombre immense de facteurs, ce qui lui confère l'apparence de vrai aléatoire. je me souviens avoir eu cette discussion avec mon prof de math en terminal au sujet de la fonction RN (Random Number) de ma HP41C : je lui explicait que c'était du pseudo aléatoire, il affirmait que c'était du vrai aléatoire. 35 ans plus tard je maintiens que le vrai aléatoire n'existe pas. il faut prendre "aléatoire" au sens "aléatoire à l'échelle humaine".
ce qui est dans un ordi, c'est programme ou données, rien d'autre
et non. dans le cas du neuronal, c'est ni un programme ni des données. ton cerveau n'a pas une partie programme et une partie donnée, c'est exactement pareil.
navré mais tu n'as rien compris ou tu lis trop de SF...
il semble que non. la conscience a un support bio-chimique, donc matériel. dans cette hypothèse pourquoi un machine ne pourrait pas fonctionner de la même façon.
jdd :
Le 19/06/2018 à 23:22, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 19/06/2018 23:03, jdd a écrit :
un générateur de nombre aléatoire non plus et c'est bien un élément de
programme
on sait prévoir c'est une fonction, elle donne toujours pareil.
justement pas, tu ne comprends pas le mot "aléatoire"?
bcp de gens jouent sur la signification du mot aléatoire.
tu lances un dé. son résultat est-il vraiment aléatoire ? non, il
dépend d'un nombre immense de facteurs, ce qui lui confère l'apparence
de vrai aléatoire.
je me souviens avoir eu cette discussion avec mon prof de math en
terminal au sujet de la fonction RN (Random Number) de ma HP41C : je
lui explicait que c'était du pseudo aléatoire, il affirmait que c'était
du vrai aléatoire.
35 ans plus tard je maintiens que le vrai aléatoire n'existe pas.
il faut prendre "aléatoire" au sens "aléatoire à l'échelle humaine".
ce qui est dans un ordi, c'est programme ou données, rien d'autre
et non.
dans le cas du neuronal, c'est ni un programme ni des données.
ton cerveau n'a pas une partie programme et une partie donnée, c'est
exactement pareil.
navré mais tu n'as rien compris ou tu lis trop de SF...
il semble que non.
la conscience a un support bio-chimique, donc matériel.
dans cette hypothèse pourquoi un machine ne pourrait pas fonctionner de
la même façon.
Le 19/06/2018 à 23:22, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 19/06/2018 23:03, jdd a écrit :
un générateur de nombre aléatoire non plus et c'est bien un élément de programme
on sait prévoir c'est une fonction, elle donne toujours pareil.
justement pas, tu ne comprends pas le mot "aléatoire"?
bcp de gens jouent sur la signification du mot aléatoire. tu lances un dé. son résultat est-il vraiment aléatoire ? non, il dépend d'un nombre immense de facteurs, ce qui lui confère l'apparence de vrai aléatoire. je me souviens avoir eu cette discussion avec mon prof de math en terminal au sujet de la fonction RN (Random Number) de ma HP41C : je lui explicait que c'était du pseudo aléatoire, il affirmait que c'était du vrai aléatoire. 35 ans plus tard je maintiens que le vrai aléatoire n'existe pas. il faut prendre "aléatoire" au sens "aléatoire à l'échelle humaine".
ce qui est dans un ordi, c'est programme ou données, rien d'autre
et non. dans le cas du neuronal, c'est ni un programme ni des données. ton cerveau n'a pas une partie programme et une partie donnée, c'est exactement pareil.
navré mais tu n'as rien compris ou tu lis trop de SF...
il semble que non. la conscience a un support bio-chimique, donc matériel. dans cette hypothèse pourquoi un machine ne pourrait pas fonctionner de la même façon.
Alf92
jdd :
Le 19/06/2018 à 23:13, efji a écrit :
Le 19/06/2018 à 23:03, jdd a écrit :
ce qui est dans un ordi, c'est programme ou données, rien d'autre
Certes. Mais c'est un programme que personne n'a écrit et que personne ne sait lire.
réfléchis 5 minutes... un ordi sans programme c'est une brique. Une IA est un programme particulièrement difficile à écrire,, il décrit l'apprentissage initial, pas le contenu des données mais la façon de les obtenir
c'est l'amorce qui est compliquée, après l'IA se démerde
jdd :
Le 19/06/2018 à 23:13, efji a écrit :
Le 19/06/2018 à 23:03, jdd a écrit :
ce qui est dans un ordi, c'est programme ou données, rien d'autre
Certes. Mais c'est un programme que personne n'a écrit et que personne
ne sait lire.
réfléchis 5 minutes... un ordi sans programme c'est une brique. Une IA
est un programme particulièrement difficile à écrire,, il décrit
l'apprentissage initial, pas le contenu des données mais la façon de les
obtenir
c'est l'amorce qui est compliquée, après l'IA se démerde
ce qui est dans un ordi, c'est programme ou données, rien d'autre
Certes. Mais c'est un programme que personne n'a écrit et que personne ne sait lire.
réfléchis 5 minutes... un ordi sans programme c'est une brique. Une IA est un programme particulièrement difficile à écrire,, il décrit l'apprentissage initial, pas le contenu des données mais la façon de les obtenir
c'est l'amorce qui est compliquée, après l'IA se démerde
jdd
Le 20/06/2018 à 11:06, Alf92 a écrit :
bcp de gens jouent sur la signification du mot aléatoire. tu lances un dé. son résultat est-il vraiment aléatoire ? non,
c'est pourtant le bon exemple d'aléatoire: qui ne peut être reproduit à volonté...
je me souviens avoir eu cette discussion avec mon prof de math en terminal au sujet de la fonction RN (Random Number) de ma HP41C :
oh, un adpte :-) http://dodin.org/wiki/pmwiki.php?n=Ppct.Ppct je
lui explicait que c'était du pseudo aléatoire, il affirmait que c'était du vrai aléatoire.
une hp-41 (de mémoire), c'est du pseudo: tu lui fournis une racine elle te sort toujours les mêmes valeurs. Ce n'est aléatoire que si la racine l'est déjà (nombre de passage d'oiseaux devant ta fenêtre)
35 ans plus tard je maintiens que le vrai aléatoire n'existe pas. il faut prendre "aléatoire" au sens "aléatoire à l'échelle humaine".
mais non
la conscience a un support bio-chimique, donc matériel.
la conscience n'est même pas une réalité définie, alors...
dans cette hypothèse pourquoi un machine ne pourrait pas fonctionner de la même façon.
ce n'est pas une impossibilité, juste ca n'existe pas et on a aucune idée de la façon de le créer. On ne sait même pas créer une vie basique, de là à créer une conscience... Dieu a mis quelques milliards d'année pour y arriver :-) jdd -- http://dodin.org
Le 20/06/2018 à 11:06, Alf92 a écrit :
bcp de gens jouent sur la signification du mot aléatoire.
tu lances un dé. son résultat est-il vraiment aléatoire ? non,
c'est pourtant le bon exemple d'aléatoire: qui ne peut être reproduit à
volonté...
je me souviens avoir eu cette discussion avec mon prof de math en
terminal au sujet de la fonction RN (Random Number) de ma HP41C :
oh, un adpte :-)
http://dodin.org/wiki/pmwiki.php?n=Ppct.Ppct
je
lui explicait que c'était du pseudo aléatoire, il affirmait que c'était
du vrai aléatoire.
une hp-41 (de mémoire), c'est du pseudo: tu lui fournis une racine elle
te sort toujours les mêmes valeurs. Ce n'est aléatoire que si la racine
l'est déjà (nombre de passage d'oiseaux devant ta fenêtre)
35 ans plus tard je maintiens que le vrai aléatoire n'existe pas.
il faut prendre "aléatoire" au sens "aléatoire à l'échelle humaine".
mais non
la conscience a un support bio-chimique, donc matériel.
la conscience n'est même pas une réalité définie, alors...
dans cette hypothèse pourquoi un machine ne pourrait pas fonctionner de
la même façon.
ce n'est pas une impossibilité, juste ca n'existe pas et on a aucune
idée de la façon de le créer. On ne sait même pas créer une vie basique,
de là à créer une conscience... Dieu a mis quelques milliards d'année
pour y arriver :-)
bcp de gens jouent sur la signification du mot aléatoire. tu lances un dé. son résultat est-il vraiment aléatoire ? non,
c'est pourtant le bon exemple d'aléatoire: qui ne peut être reproduit à volonté...
je me souviens avoir eu cette discussion avec mon prof de math en terminal au sujet de la fonction RN (Random Number) de ma HP41C :
oh, un adpte :-) http://dodin.org/wiki/pmwiki.php?n=Ppct.Ppct je
lui explicait que c'était du pseudo aléatoire, il affirmait que c'était du vrai aléatoire.
une hp-41 (de mémoire), c'est du pseudo: tu lui fournis une racine elle te sort toujours les mêmes valeurs. Ce n'est aléatoire que si la racine l'est déjà (nombre de passage d'oiseaux devant ta fenêtre)
35 ans plus tard je maintiens que le vrai aléatoire n'existe pas. il faut prendre "aléatoire" au sens "aléatoire à l'échelle humaine".
mais non
la conscience a un support bio-chimique, donc matériel.
la conscience n'est même pas une réalité définie, alors...
dans cette hypothèse pourquoi un machine ne pourrait pas fonctionner de la même façon.
ce n'est pas une impossibilité, juste ca n'existe pas et on a aucune idée de la façon de le créer. On ne sait même pas créer une vie basique, de là à créer une conscience... Dieu a mis quelques milliards d'année pour y arriver :-) jdd -- http://dodin.org
jdd
Le 20/06/2018 à 11:17, Alf92 a écrit :
c'est l'amorce qui est compliquée, après l'IA se démerde
un "enfant loup" n'a aucune intelligence, il n'a pas été élevé par des humains de même, un ordinateur ne connaît rien aux maths, il se contente d'obéir à des instructions en logique binaires jdd -- http://dodin.org
Le 20/06/2018 à 11:17, Alf92 a écrit :
c'est l'amorce qui est compliquée, après l'IA se démerde
un "enfant loup" n'a aucune intelligence, il n'a pas été élevé par des
humains
de même, un ordinateur ne connaît rien aux maths, il se contente d'obéir
à des instructions en logique binaires
c'est l'amorce qui est compliquée, après l'IA se démerde
un "enfant loup" n'a aucune intelligence, il n'a pas été élevé par des humains de même, un ordinateur ne connaît rien aux maths, il se contente d'obéir à des instructions en logique binaires jdd -- http://dodin.org
Alf92
jdd :
Le 20/06/2018 à 11:06, Alf92 a écrit :
la conscience a un support bio-chimique, donc matériel.
la conscience n'est même pas une réalité définie, alors...
alors tu crois en dieu ! :-)
dans cette hypothèse pourquoi un machine ne pourrait pas fonctionner de la même façon.
ce n'est pas une impossibilité, juste ca n'existe pas et on a aucune idée de la façon de le créer. On ne sait même pas créer une vie basique, de là à créer une conscience... Dieu a mis quelques milliards d'année pour y arriver :-)
nous y voilà... heureusement qu'il y a un smiley
jdd :
Le 20/06/2018 à 11:06, Alf92 a écrit :
la conscience a un support bio-chimique, donc matériel.
la conscience n'est même pas une réalité définie, alors...
alors tu crois en dieu ! :-)
dans cette hypothèse pourquoi un machine ne pourrait pas fonctionner de
la même façon.
ce n'est pas une impossibilité, juste ca n'existe pas et on a aucune
idée de la façon de le créer. On ne sait même pas créer une vie basique,
de là à créer une conscience... Dieu a mis quelques milliards d'année
pour y arriver :-)
la conscience a un support bio-chimique, donc matériel.
la conscience n'est même pas une réalité définie, alors...
alors tu crois en dieu ! :-)
dans cette hypothèse pourquoi un machine ne pourrait pas fonctionner de la même façon.
ce n'est pas une impossibilité, juste ca n'existe pas et on a aucune idée de la façon de le créer. On ne sait même pas créer une vie basique, de là à créer une conscience... Dieu a mis quelques milliards d'année pour y arriver :-)
nous y voilà... heureusement qu'il y a un smiley
Stephane Legras-Decussy
Le 20/06/2018 07:57, jdd a écrit :
réfléchis 5 minutes... un ordi sans programme c'est une brique. Une IA est un programme particulièrement difficile à écrire,, il décrit l'apprentissage initial, pas le contenu des données mais la façon de les obtenir
sauf que c'est comme nous, ça continue d'apprendre tout seul chaque seconde qui passe en fonction de nos capteurs. est-ce que tu considères que tu n'es qu'un programme ?
Le 20/06/2018 07:57, jdd a écrit :
réfléchis 5 minutes... un ordi sans programme c'est une brique. Une IA
est un programme particulièrement difficile à écrire,, il décrit
l'apprentissage initial, pas le contenu des données mais la façon de les
obtenir
sauf que c'est comme nous, ça continue d'apprendre tout seul chaque
seconde qui passe en fonction de nos capteurs.
est-ce que tu considères que tu n'es qu'un programme ?
réfléchis 5 minutes... un ordi sans programme c'est une brique. Une IA est un programme particulièrement difficile à écrire,, il décrit l'apprentissage initial, pas le contenu des données mais la façon de les obtenir
sauf que c'est comme nous, ça continue d'apprendre tout seul chaque seconde qui passe en fonction de nos capteurs. est-ce que tu considères que tu n'es qu'un programme ?
Stephane Legras-Decussy
Le 20/06/2018 07:58, jdd a écrit :
justement pas, tu ne comprends pas le mot "aléatoire"?
ben si, une fonction logicielle pseudo aléatoire, donne toujours pareil, sur tous les ordis... encore heureux puisque c'est une machine de Turing pure.
navré mais tu n'as rien compris ou tu lis trop de SF...
j'ai juste fait mon DEA en labo de recherche de réseau de neurones. c'est pas compliqué, c'est copié sur le cerveau, ton cerveau n'a pas de zone algo et de zone data, c'est des milliards de neurones connectés entre eux, ces connections forment *en même temps comment tu raisonnes et comment tu te souviens.* strictement la même chose en neuronal sur calculateur, on a juste simulé le neurone analogique... avec la capacité supplémentaire d'en créer à la volée tant qu'il y a de la ram... alors que nous on ne fait qu'en perdre à vie.
Le 20/06/2018 07:58, jdd a écrit :
justement pas, tu ne comprends pas le mot "aléatoire"?
ben si, une fonction logicielle pseudo aléatoire, donne toujours pareil,
sur tous les ordis... encore heureux puisque c'est une machine
de Turing pure.
navré mais tu n'as rien compris ou tu lis trop de SF...
j'ai juste fait mon DEA en labo de recherche de réseau de neurones.
c'est pas compliqué, c'est copié sur le cerveau, ton cerveau n'a pas de
zone algo et de zone data, c'est des milliards de neurones connectés
entre eux, ces connections forment *en même temps comment tu raisonnes
et comment tu te souviens.*
strictement la même chose en neuronal sur calculateur, on a juste simulé
le neurone analogique...
avec la capacité supplémentaire d'en créer à la volée tant qu'il y a de
la ram... alors que nous on ne fait qu'en perdre à vie.
justement pas, tu ne comprends pas le mot "aléatoire"?
ben si, une fonction logicielle pseudo aléatoire, donne toujours pareil, sur tous les ordis... encore heureux puisque c'est une machine de Turing pure.
navré mais tu n'as rien compris ou tu lis trop de SF...
j'ai juste fait mon DEA en labo de recherche de réseau de neurones. c'est pas compliqué, c'est copié sur le cerveau, ton cerveau n'a pas de zone algo et de zone data, c'est des milliards de neurones connectés entre eux, ces connections forment *en même temps comment tu raisonnes et comment tu te souviens.* strictement la même chose en neuronal sur calculateur, on a juste simulé le neurone analogique... avec la capacité supplémentaire d'en créer à la volée tant qu'il y a de la ram... alors que nous on ne fait qu'en perdre à vie.
