Ça leur sert à quoi ?

--{ laurent a plopé ceci: }--

Il faut considerer que depuis des années tout est fait
pour faire passer l'informatique comme facile.

Sans jamais apporter la moindre preuve concrète, il faut le dire.

Peut-être pas de preuves concrètes mais de belle avancées.
Exemple , il est " assez" aisé d'installer une imprimante USB.
Je mets un disque dans un lecteur CD , il se lance , je suis les
instructions à l'écran , je branche le cable USB quand on me
le demande et zou j'imprime.

Ensuite, quelques mois plus tard, tu veux preter l'imprimante à un
copain, manque de chance, le cédé est naufragé au fond d'un tiroir
anonyme, et le système de paquetage de l'ordinateur soit-disant
facile à utiliser ne peut pas retrouver le driver... Qunize jours
plus tard, ton pote ramène l'imprimante, tu ne la rebranches pas
sur le même port USB, et là, *paf*: "Un nouveau périphérique a
été détecté...". Dès qu'on sort du schéma général, ce n'est jamais
facile, surtout avec l'USB.

Par contre je trouve plus difficile d'installer et de programmer
mon lave-linge pour qu'il lave mes couleur à 40°, mon blanc à 90°,
qu'il essore avec douceur mes vêtements delicats, etc .

Ah ah ah, on croirait me voir devant ma nouvelle télévision ultra
moderne :) Et pour la machine à laver de la laverie en bas de
chez moi, je sélectionne le programme 3: c'est le seul à m'annoncer
que ça va prendre 42 minutes, c'est forcément le bon.

D'ailleurs on parle bien d' informatique"familiale".

Et ?...

Et quoi ? Je suppose que tu as très bien compris ce que je voulais dire.

A moitié seulement.

--
http://www.columbia.edu/acis/history/029b.jpg

Apple a office, pas linux.

C'est vrai, même si il est possible de faire tourner Office gràce à Wine (si
j'ai bien tut compris, je n'ai pas ça chez moi).

Apple a Adobe, pas linux.

Je ne sais pas de quoi tu parles, mais c'est un mensonge :

http://www.adobe.com/shockwave/download/download.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash
http://www.adobe.com/products/acrobat/readstep2.html

Ca, c'est pour les deux plus connus, si tu parles d'autre chose, précise.

Apple a du service et du support, pas linux.

C'est aussi un mensonge. Mais là, sur ce forum, en dehors de toi, tout le
monde sait qu'il existe des installes parties qui sont des supports non
officiels et des supports payants par des distributions comme Red Hat. Je
ne vais pas perdre mon temps à faire des recherches. Là dessus.

Ca n'est pas de moi, je ne partage pas forcement l'opinion énoncée,
mais c'est un point de vue intéressant.
http://apple.slashdot.org/apple/08/01/04/1730254.shtml

Je n'ai pas envie de le lire : soit c'est du n'importe quoi, soit tu n'as
rien compris à l'article.

--
Stéphane

Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid.
http://stef.carpentier.free.fr/

Stéphane CARPENTIER s'est exprimé en ces termes:

Ca, c'est pour les deux plus connus, si tu parles d'autre chose, précise.

Les "deux plus connus" c'est discutable. Photoshop est pas mal connu
quand même, peut-être encore plus qu'Acrobat AMHA.


--
When Batman is in trouble, he turns on the Jack Bauer signal.

Thierry B. s'est exprimé en ces termes:

plus tard, ton pote ramène l'imprimante, tu ne la rebranches pas
sur le même port USB, et là, *paf*: "Un nouveau périphérique a
été détecté...". Dès qu'on sort du schéma général, ce n'est jamais
facile, surtout avec l'USB.

Tiens j'ai un bug rigolo avec ma souris. Une souris optique Microsoft,
7 ans de bons et loyaux services. Ininstallable sous Windows 98, le soft
d'install du driver enchaînait les écrans bleus, j'en avais déjà parlé
ici d'ailleurs.

Sous Windows 2000 pas de problème particulier, elle est parfaitement
reconnue et prise en charge. Idem sous Linux ou Mac OS X, d'ailleurs.

Et voilà quand quand je joue à Team Fortress 2, d'un coup d'un seul, et
c'est quasi systématique à chaque partie, je perds la souris. Hop, apu.
Seul moyen de la récupérer, passer sous le bureau, débrancher, et
rebrancher. Parfois, ça ne suffit, pas, il faut redébrancher et
rebrancher. Une fois sur trois, ça m'affiche "un nouveau périphérique a
été détecté" et quand ça fait ça, ça réduit Team Fortress 2 qui met
ensuite un temps fou à revenir et le temps que ça revienne, bin je suis
mort, normal.

Et ça n'arrive qu'une seule fois par partie. Ensuite, plus de problème.
Donc maintenant je prévois, dès que je lance le jeu, avant de rejoindre
un serveur, je débranche et je rebranche.

Quand je jouais à TF2 sous Linux via Wine, je n'ai jamais eu ce
problème. C'est vraiment très curieux ®©(tm).


--
When Batman is in trouble, he turns on the Jack Bauer signal.

OSX est passé de 4.21% en janvier 2006 a 7.31% en decembre 2007
pendant que linux est passé de 0.29% a 0.63%. Les raisons:

Environ 87.42% des estimations de part de marché sont fausses
à plus de 28.71%, ce qui me laisse supposer que ces chiffres
sortent d'un choixpeau non homologué.

De toutes façons, même si ces chiffres sont justes, l'interprétation est
mauvaise.

Si les chiffres sont justes, OSX ne serait pas en train de tuer Linux
puisque Linux continue de progresser.

--
Stéphane

Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid.
http://stef.carpentier.free.fr/

Stéphane CARPENTIER s'est exprimé en ces termes:

Ca, c'est pour les deux plus connus, si tu parles d'autre chose, précise.

Les "deux plus connus" c'est discutable. Photoshop est pas mal connu
quand même,

C'est vrai. Disons plutôt que ce sont les deux plus recherchés par les
utilisateurs de base.

peut-être encore plus qu'Acrobat AMHA.

Je ne crois pas. Presque tout internaute a reçu un pdf une fois dans sa vie.
Par contre, le nombre de personnes qui utilise son ordinateur pour faire de
la retouche photo est plus faible.

--
Stéphane

Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid.
http://stef.carpentier.free.fr/

Tiens j'ai un bug rigolo avec ma souris. Une souris optique Microsoft,
7 ans de bons et loyaux services. Ininstallable sous Windows 98, le soft
d'install du driver enchaînait les écrans bleus, j'en avais déjà parlé
ici d'ailleurs.

Sous Windows 2000 pas de problème particulier, elle est parfaitement
reconnue et prise en charge. Idem sous Linux ou Mac OS X, d'ailleurs.

Et voilà quand quand je joue à Team Fortress 2, d'un coup d'un seul, et
c'est quasi systématique à chaque partie, je perds la souris. Hop, apu.
Seul moyen de la récupérer, passer sous le bureau, débrancher, et
rebrancher. Parfois, ça ne suffit, pas, il faut redébrancher et
rebrancher. Une fois sur trois, ça m'affiche "un nouveau périphérique a
été détecté" et quand ça fait ça, ça réduit Team Fortress 2 qui met
ensuite un temps fou à revenir et le temps que ça revienne, bin je suis
mort, normal.

Et ça n'arrive qu'une seule fois par partie. Ensuite, plus de problème.
Donc maintenant je prévois, dès que je lance le jeu, avant de rejoindre
un serveur, je débranche et je rebranche.

Quand je jouais à TF2 sous Linux via Wine, je n'ai jamais eu ce
problème. C'est vraiment très curieux ®©(tm).

Putain les mecs !!
Sans vouloir entrer dans la polémique , ils vous arrivent
des trucs vraiment strange :-)
C'est comme quand je lis les fora windows. J'en arrive à
me demander si les mecs ,ils font pas exprès d'inventer
des problèmes , juste pour poster !!


--
Laurent P

laurent P s'est exprimé en ces termes:

Putain les mecs !!
Sans vouloir entrer dans la polémique , ils vous arrivent
des trucs vraiment strange :-)

Bin là pour le coup, même si c'est pas critique comme bug (enfin, sauf
pour mon rank à TF2), c'est quand même super chiant. Et pas moyen de
voir d'où ça vient !


--
When Batman is in trouble, he turns on the Jack Bauer signal.

--{ Stéphane CARPENTIER a plopé ceci: }--

Je ne crois pas. Presque tout internaute a reçu un pdf une fois dans sa vie.
Par contre, le nombre de personnes qui utilise son ordinateur pour faire de
la retouche photo est plus faible.

11.97% des utilisateurs lambda qui ont eu besoin de lire un PDF font
de la retouche photo. Ce chiffre est a rapprocher des 84.12% des
gens normaux faisant de la retouche photo ayant eu à lire (dans les
douze mois écoulés) un fichier PDF. Nous pouvons donc en conclure
que 57.45% des gens ont des soucis avec leur informatique familiale.






Sur ce, je vais m'écrouler devant un série Z...



--
http://www.a-poil.com/kerwiki/index.php/acronyme

SL s'est exprimé en ces termes:

Précisément. En voilà une source de malthusianisme logiciel.

Oh mon Dieu. Maintenir des logiciels abandonnés par l'upstream
maintenant c'est un DÉFAUT.

Je disais rigoureusement l'inverse. Le gestionnaire tend à imposer u ne
limite sur le nombre de logiciels plus développés qui sont propos és.

Oui, c'est sans doute pour cela qu'on recense de plus en plus de
logiciels au sein de la distribution Debian :
- Debian 1.1 (« Buzz ») : 474 paquets ;
- Debian 1.2 (« Rex ») : 848 paquets ;
- Debian 1.3 (« Bo ») : 974 paquets ;
- Debian 2.0 (« hamm ») : au moins 1500 paquets ;
- Debian 2.1 (« slink ») : environ 2500 paquets ;
- Debian 2.2 (« potato ») : 3900 binaires pour 2600 sources ;
- Debian 3.0 (« woody ») : 8500 paquets binaires ;
- Debian 3.1 (« sarge ») : environ 15000 paquets ;
- Debian 4.0 (« etch ») : 18200 paquets binaires.

Le fait qu'il y ait une croissance forte du nombre de paquets debian est
sans rapport avec le fait qu'un gestionnaire de paquet impose un
ascétisme par rapport à la prolifération de gadgets, illustrée pa r
exemple sur Windows.

De quels gadgets parles-tu donc ? Des effets 3D qu'on trouve sous Vista
avec Aero ? On les obtient sans mal avec Compiz...
Des whizz ou de la webcam sous MSN ? Je ne m'en sers mais les
utilisateurs de MSN trouvent tout de même leur bonheur avec aMSN.
Ma propre compagne est très satisfaite de pidgin (oui, nous n'avon pas
de webcam).

Par ailleurs, toutes les remarques qu'on a pu lire dernièrement sur le
« niveau » des utilisateurs sont profondément désagréable. Il y a
parmi ces utilisateurs des gens qui consacrent leur intelligence à autr e
chose que de la tuyauterie logicielle, des gens qui n'ont envie que de
s'amuser et dont les choix ne vous regardent absolument pas, tous ces
jugements de valeur et ce mépris sont riducule et déplacé.

Puis-je savoir pourquoi est-ce que tu t'envoles dans un tel argumentaire
à la suite de ma réponse ? Ça n'a rien à voir avec le sujet.
Je me permettrait de te rappeler que tu prétends toi-même savoir ce qui
n'est pas bon pour les utilisateurs dits « lambda », sous prétexte qu e
Linux est un système pour administrateurs... C'est l'hôpital qui se fou t
de la charité.

Le fait
d'être expert en administration système devrait faire rester modeste.
D'ailleurs les administrateurs de l'institution que je fréquente, et qu i
ne sont pas vraiment des branques (ni des zélotes de x ou y), qui
administrent des salles entières de clusters, sont immensément modest es.
Ainsi que les gens manifestement compétents qu'on voit trainer ici. On
demande à un administrateur de répondre aux besoins qui lui formulé . En
aucun cas de les définir. En fait, sa situation professionnelle le met
peut être en dernière place des gens capables de juger ce qu'il faut
pour les "gens" et quelles sont leur besoin. Toute cette discussion
donne l'impression d'un syndicat de plombier qui se serait mis en tête,
on ne sait pour quelle raison, de définir l'usage que les gens font de
l'eau. Ceci dit avec le respect que j'ai, personnellement, pour le
travail d'administration système, ingra mais pas dénué d'élégan ce.

Les remarques aussi sur le fait que l'utilisateur normal n'utilise qu'un
mail, internet, un éditeur, et deux ou trois choses de cette ordre sont
grotesques et insultantes. Chacun à ses lubies - qui fait de la
généalogie, qui des statistiques, qui de sjeux, de la compta, de la
musique, que sais-je, de l'acquisition vidéo, etc. Et dès que quelqu 'un
a un besoin précis de cet ordre, il est plus *libre* il faut bien dire
le mot, sur un système propriétaire, où on fait les choses pour lui , que
sur un système ou on décide à sa place des choix qu'il doit faire - - fut
au non de la rationalité vue par les administateurs.

Je comprends mieux mais il aurait été préférable de répondre dire ctement
à la suite de la phrase à laquelle tu sembles répondre.
L'un des rôles d'un administrateur systèmes est précisément de
s'enquérir des besoins de ses utilisateurs et il ne va pas le savoir en
restant derrière son écran. C'est là aussi où je veux te montrer à quel
point tu n'as aucune notion de ce métier.
J'ai volontairement restreint les applications logicielles pour qu'on
puisse enfin avoir un terrain de discussion enfin balisé mais tu
préfères manifestement sortir uniquement les exceptions pour mieux
appuyer ton argumentation et ainsi faire des généralités.

Je viens encore d'installer une imprimante sur kubuntu (pixma ip 1500).
Evidemment c'était simple et bien documenté, à partir du moment o ù on
fait une recherche sur le nom du modèle, qu'on modifie
/etc/apt/source.list, update, http://localhost:631 pour l'installer via
cups puisque cette imprimante était réputée pour ne pas s'insérer dans
l'interface d'administration kde. N'empêche que tout utilisateur qui n' a
pas envie de consacrer la moindre attention à ces conneries va croire
qu'on se fout de sa gueule et qu'on ne bosse pas pour lui dès qu'il
verra qu'on lui demande de saisir apt-get quelquechose dans une console.

Oui, on sait : il est parfois difficile d'installer certains matériels
sous Linux de façon évidente mais il est tout aussi difficile aux
développeurs, même motivés, de lutter à contre-courant avec des
constructeurs qui n'en ont rien à faire de Linux.
On ne joue pas dans la même cour, les dés sont pipés.
Cependant, on constate qu'il est enfantin d'installer du matériel dès
que le support est correct (et pour les imprimantes, HP est dans ce
cas : la prochaine fois, tu le sauras).

Et il n'aura pas tort. Être au service des usagers, c'est faire des
systèmes où il n'y a aucune technicité. Et d'ailleurs c'est là qu 'est la
vraie complexité, une complexité pour un système informatique, beau coup
plus que dans le fait de faire un système de gestion de dépendances o u
les structures maintenues en interne sont assez fidèlement reproduite a u
niveau de la logique et des alternatives de l'interface utilisateur.

Il existe également des entreprises qui imposent les logiciels installé s
sur les postes de travail et où les utilisateurs/employés n'ont tout
simplement PAS le DROIT d'installer quoique ce soit en dehors de ce qui
*explicitement* autorisé par le service interne.
Je crois que si l'on devait vraiment faire des comparaisons, il y a
davantage de choix en matière de logiciels avec une distribution telle
qu'Ubuntu ou Mandriva dès l'installation qu'avec Windows XP ou Vista,
même en OEM. Et si l'utilisateur a besoin de davantage de logiciels,
sous Linux, il n'a que l'embarras du choix alors qu'il doit se tourner
vers des sites plus ou moins officieux sous Windows. D'ailleurs, soit
dit en passant : que ce soit une application en C sur le système ou un
site web qui propose une liste de logiciels compatibles avec son
système, où est la différence ?
Dans un cas, les logiciels seront assurés d'être compatibles car prév us
pour s'installer et surtout, ils seront assurés d'être maintenus par la
distribution. Dans l'autre cas, il n'y a aucune assurance que :
- le logiciel s'installe correctement ;
- le logiciel soit maintenu par la suite (en tout cas, pas via WU) ;
- le fournisseur soit fiable.
En plus de cela, l'installation en elle-même est encore plus simple avec
des outils comme synaptic que les divers installateurs de Windows et
oser affirmer le contraire, c'est vraiment de la mauvaise foi.

Je t'accorde qu'un paquet source peut se subdiviser en plusieurs
paquets binaires mais, toutefois, la tendance semble plutôt être
l'inverse de ce que tu affirmes. Le nombre de logiciels disponibles au
travers d'un gestionnaire de paquets d'une distribution s'accroît.

Cette croissance ne dit rien sur la tendance d'un gestionnaire de paquet
à imposer une restriction à la prolifération possible de logiciel, la
disponibilité simultanée de version différente, l'indépendance à une
administration centralisée, etc.

Qu'un gestionnaire de paquets propose, avec le temps, un nombre qui
augmente de façon presque exponentielle de paquets, donc de logiciels ne
dit rien sur le fait que ça restreigne le choix final. Désolé mais le s
chiffres parlent d'eux-même de cette tendance.
J'ai déjà démontré qu'on pouvait avoir deux versions majeures de
firefox, ce qui prouve que l'outil ne s'y oppose pas par concept. En
outre, disposer de deux versions concurrentes impose que les logiciels
en question l'autorise sans que ce ne soit trop compliqué à gérer.
Quant à l'administration, je ne sais pas ce que tu as mais on dirait que
tu as un compte à régler avec ton admin local... Tu t'es fais taper sur
les doigts parce que tu as osé installer Skype ?

--
Raphaël SurcouF