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Choix DPI sur scanner

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Alf92
Bonjour,

j'ai plusieurs fois entendu dire qu'il était préférable de choisisr une
résolution de scannage correspondant à une fraction entière de la résolution
nominale du scanner.

exemple : mon scanner fait du 3200DPI, je scanne donc en 320DPI (1/10), et
j'évite si possible le 350DPI (1/9,14).

j'ai fait des tests et je ne vois pas de différence notable.
j'aimerais avoir l'avis des spécialistes sur le sujet.

merci.

(suivi sur fr.rec.photo.numerique)
--
Cordialement,
Alf92
http://frpn.online.fr

10 réponses

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Oodini

Je vois mal monsieur tout le monde chez son photographe dire qu'il a été
enchanté de son petit tirage 10x15 et qu'il voudrait maintenant une
«interpolation» en 40x60
:-))


Je suis bien d'accord. L'interpolation est un terme de spécialiste, et
comme tel, doit être correctement utilisé.

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Jean-Pierre Roche


Le temps n'est pas compressible, mais les durées de fichiers, si.


La durée de fichier est une notion qui m'échappe un peu :-)))
Si tu veux dire qu'on peut modifier le temps mis à lire un
fichier bien entendu mais le résultat audible en est
totalement modifié

Ben déjà, dans le domaine linéaire, 50% de 10 MPixels, ça fait 5 MPixels.


Essaie pour voir... 50 % en dimension linéaire = 25 % en
surface et donc en pixels... Ou alors le calcul des surface
a bien changé depuis mon temps de l'école primaire ;-)

Ca peut paraître, mais tu as une perte de résolution spatiale, et donc
d'informations (à hautes fréquences, en l'occurrence).


Le truc ç'est effectivement que ça paraît...

Tu peux faire la différence entre un morceau échantillonné à 44.1 KHz et
le même à 22.1 KHz ? Moi pas.


Vite un audioprothésiste ! :-)

En tout cas, la gêne occasionnée ne saurait excéder celle de l'opération
que tu as effectuée sur l'image.


Si tout à fait. Dans un cas elle est évidente, dans l'autre
elle ne nous est pas sensible. Bon l'exemple est biaisé car
si on parlait d'un original échantillonné à 96 ou 192 kHz la
chose serait nettement moins évidente mais ce que je veux
dire c'est que la qualité sonore perçue par nos oreilles est
constante alors que la définition perçue est liée à la
taille de reproduction de l'image. Une image ayant un flou
insupportable en grand format peut faire une vignette
parfaitement nette.

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...

http://jpierreroche.free.fr/

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Oodini


Le temps n'est pas compressible, mais les durées de fichiers, si.


La durée de fichier est une notion qui m'échappe un peu :-)))
Si tu veux dire qu'on peut modifier le temps mis à lire un fichier bien
entendu mais le résultat audible en est totalement modifié

Ben déjà, dans le domaine linéaire, 50% de 10 MPixels, ça fait 5 MPixels.


Essaie pour voir... 50 % en dimension linéaire = 25 % en surface et donc
en pixels... Ou alors le calcul des surface a bien changé depuis mon
temps de l'école primaire ;-)


C'est bien pour ça que j'ai fait la remarque. Tu as parlé du domaine
linéaire, et maintenant, tu me parles de surface.
"50% de 10 MPixels, ça fait 5 MPixels", je suis désolé, mais c'est faux,
dans le domaine linéaire.

Ca peut paraître, mais tu as une perte de résolution spatiale, et donc
d'informations (à hautes fréquences, en l'occurrence).


Le truc ç'est effectivement que ça paraît...


Comme pour le son évoqué plus bas. C'est subjectif.
Le plus simple est donc de rester dans l'objectif pour avoir une base
commune.

Tu peux faire la différence entre un morceau échantillonné à 44.1 KHz
et le même à 22.1 KHz ? Moi pas.


Vite un audioprothésiste ! :-)


Ben toi, va voir un ophtalmologiste, alors.
Je ne vois pas pourquoi quand tu ne fais pas la différence entre 300 dpi
et 150 dpi, c'est normal, et quand je ne fais pas la différence entre
44.1 KHz et 22.05 KHz, je suis déficient.

En tout cas, la gêne occasionnée ne saurait excéder celle de
l'opération que tu as effectuée sur l'image.


Si tout à fait. Dans un cas elle est évidente, dans l'autre elle ne nous
est pas sensible. Bon l'exemple est biaisé car si on parlait d'un
original échantillonné à 96 ou 192 kHz la chose serait nettement moins
évidente


Je ne te le fais pas dire...
Il me semble qu'introduire la dimension psychophysiologique complique le
débat, et le dénature. Nous parlions de maths et d'interpolation, il me
semble.

mais ce que je veux dire c'est que la qualité sonore perçue par
nos oreilles est constante


Tu me raillais plus haut en me conseillant un audioprothésistes parce
que je devrais entendre une différence. Pas très cohérent, tout cela. :-)

alors que la définition perçue est liée à la
taille de reproduction de l'image. Une image ayant un flou insupportable
en grand format peut faire une vignette parfaitement nette.


Un son sous-échantillonné passé en accéléré peut sembler parfaitement
échantillonné...
Et ne me dis pas que passer un son en accéléré n'a aucun intérêt : je
m'en servais dans ma jeunesse pour retrouver des morceaux particuliers
sur mes K7 audio. Tout comme on utilise des vignettes dans ACDSee pour
retrouver ses images...


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Jean-Pierre Roche

C'est bien pour ça que j'ai fait la remarque. Tu as parlé du domaine
linéaire, et maintenant, tu me parles de surface.
"50% de 10 MPixels, ça fait 5 MPixels", je suis désolé, mais c'est faux,
dans le domaine linéaire.


Euh on parle quand même photo pas spécifiquement
mathématique et les photos sans surface...

Comme pour le son évoqué plus bas. C'est subjectif.
Le plus simple est donc de rester dans l'objectif pour avoir une base
commune.


Non ce n'est pas subjectif, c'est juste lié à nos
"instruments" de perception et à leur performances (pour
lesquelles on prend une moyenne statistique)

Ben toi, va voir un ophtalmologiste, alors.
Je ne vois pas pourquoi quand tu ne fais pas la différence entre 300 dpi
et 150 dpi, c'est normal, et quand je ne fais pas la différence entre
44.1 KHz et 22.05 KHz, je suis déficient.


Pas du tout : tu fais entrer en jeu la notion de dpi alors
alons y restons toujours à 300 dpi ce sera seulement la
taille d'impression qui changera. Et tu verras l'image 2.5
Mpixels aussi définie que la 10 Mpixels. Simplement l'image
sera moins grande. La chose est impossible avec le son...

Je ne te le fais pas dire...
Il me semble qu'introduire la dimension psychophysiologique complique le
débat, et le dénature. Nous parlions de maths et d'interpolation, il me
semble.


Comme toujours il ne faut pas perdre de vue le coté
pratique. Sinon on peut arriver à de purs délires. Et ce
n'est pas ce qui manque quand on a un peu de vécu...

Tu me raillais plus haut en me conseillant un audioprothésistes parce
que je devrais entendre une différence. Pas très cohérent, tout cela. :-)


Si si les capacités de l'oreille humaine sont définies
scientifiquement, tout comme celles de l'oeil. Et
heureusement car bon nombre de choses auxquelles nous sommes
désormais habitués n'existeraient pas... Les variations
individuelles sont relativement faibles (sauf déficience
avérée et éventuellement corrigée : prothèse, lunettes).

Un son sous-échantillonné passé en accéléré peut sembler parfaitement
échantillonné...
Et ne me dis pas que passer un son en accéléré n'a aucun intérêt : je
m'en servais dans ma jeunesse pour retrouver des morceaux particuliers
sur mes K7 audio. Tout comme on utilise des vignettes dans ACDSee pour
retrouver ses images...


Mais sa nature perçue est très différente...
Alors qu'un tirage 10X15 et un 30X45 seront perçus comme
identiques en dehors de leur taille.

--
Jean-Pierre Roche

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Oodini

"50% de 10 MPixels, ça fait 5 MPixels", je suis désolé, mais c'est
faux, dans le domaine linéaire.


Euh on parle quand même photo pas spécifiquement mathématique et les
photos sans surface...


Raison de plus pour ne pas parler de linéaire, à moins de spécifier les
2 dimensions. :-)

Non ce n'est pas subjectif, c'est juste lié à nos "instruments" de
perception et à leur performances (pour lesquelles on prend une moyenne
statistique)


Je dois être hors des stats, alors.

Pas du tout : tu fais entrer en jeu la notion de dpi alors alons y
restons toujours à 300 dpi ce sera seulement la taille d'impression qui
changera.


Si tu changes la taille d'impression sans changer les dpi, tu
sous-échantillonne, donc.

Et tu verras l'image 2.5 Mpixels aussi définie que la 10
Mpixels. Simplement l'image sera moins grande. La chose est impossible
avec le son...


Non non.
Tu peux réduire de deux manières dans le cadre d'une impression :

1 - Tu augmentes la résolution, et tu ne perds pas d'infos
2 - Tu laisses la résolution constante, et tu perds des infos

Comme toujours il ne faut pas perdre de vue le coté pratique. Sinon on
peut arriver à de purs délires. Et ce n'est pas ce qui manque quand on a
un peu de vécu...


Alors le côté pratique, on va y revenir.
Le problème pratique qui se présente à moi, si je suis la nomenclatur de
Alf92, et que je n'ai pas de terme signifiant "interpolation" dans le
cas de la réduction. Il me propose "rééchantillonnage". Je suis désolé,
mais là, nous sommes obligés de rentrer dans les maths.

Par ailleurs, je te rappelle qu'on peut effectuer ces opérations et donc
disserter à ce sujet sans même que les images aient pour finalité d'être
vues. Cela peut très bien être l'objet d'un traitement d'image
quelconque. Comptage de bactéries, par exemple.

Et tes considérations psychophysiologique n'ont alors plus leur mot à dire.

Tu me raillais plus haut en me conseillant un audioprothésistes parce
que je devrais entendre une différence. Pas très cohérent, tout cela. :-)


Si si les capacités de l'oreille humaine sont définies scientifiquement,
tout comme celles de l'oeil. Et heureusement car bon nombre de choses
auxquelles nous sommes désormais habitués n'existeraient pas... Les
variations individuelles sont relativement faibles (sauf déficience
avérée et éventuellement corrigée : prothèse, lunettes).


Va donc voir cet article :
http://www.liberation.fr/page.php?Article89565

Mais sa nature perçue est très différente...
Alors qu'un tirage 10X15 et un 30X45 seront perçus comme identiques en
dehors de leur taille.


Oui, mais le soucis, c'est que les photographies numériques ne sont pas
là uniquement pour être perçues par l'oeil humain.


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Jean-Pierre Roche

Va donc voir cet article :
http://www.liberation.fr/page.php?Article89565


Mouarf !!! Je suis quand même mort de rire là... Avec ce
genre d'information je comprends que Libé ait du mal à
trouver des lecteurs. C'est un joli gag ou un coup de pub
pour faire vendre une nouvelle çonnerie mais présenter ça
comme une info... Je passe sur le salmigondis de termes
techniques manifestement inconnus de celles qui ont écrit
l'article. Enfin heureusement c'est classé dans "Société"...
Il se trouve que j'ai fait une formation à des gens beaucoup
jeunes que moi la semaine dernière avec des démos des
fréquences audibles. Et bon... L'âge, le sexe tout ça...

Oui, mais le soucis, c'est que les photographies numériques ne sont pas
là uniquement pour être perçues par l'oeil humain.


Ah peut-être mais alors il faut préciser qu'on est en dehors
du domaine généralement appelé "photographie" :-)

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...

http://jpierreroche.free.fr/

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Oodini

Va donc voir cet article :
http://www.liberation.fr/page.php?Article89565


Mouarf !!! Je suis quand même mort de rire là... Avec ce genre
d'information je comprends que Libé ait du mal à trouver des lecteurs.
C'est un joli gag ou un coup de pub pour faire vendre une nouvelle
connerie mais présenter ça comme une info...


Ben il semble que ça marche.
Il y a un lien avec le fichier son en question, et plusieurs personnes
de ma connaissance n'y entendent goutte.

La seule erreur que je vois dans l'article est l'utilisation du mot
"ultrason".

Sinon, je ne vois pas en quoi ce n'est pas une info.

Je passe sur le salmigondis
de termes techniques manifestement inconnus de celles qui ont écrit
l'article.


Salmigondis ? Je ne vois qu'une seule erreur "technique" : la mention
des ultrasons. Mais cela n'a aucune influence sur le propos de
l'article. A moins que ne nies que la capacité de perception de aigus
diminue avec l'âge.

Il se trouve que j'ai fait une formation à des gens beaucoup jeunes que
moi la semaine dernière avec des démos des fréquences audibles. Et
bon... L'âge, le sexe tout ça...


Apparemment, tu le nies.

Oui, mais le soucis, c'est que les photographies numériques ne sont
pas là uniquement pour être perçues par l'oeil humain.


Ah peut-être mais alors il faut préciser qu'on est en dehors du domaine
généralement appelé "photographie" :-)


Et tu appelles ça comment, quand Hubble prend une photo et qu'un
logiciel derrière compte les étoiles, ou essaye de trouver des
déplacements d'astre sur un intervalle ?
Ce n'est pas une photographie numérique ?

Et le monde médical est spécialiste du traitement d'image sur des
cellules. Les photographies ne sont alors pas là pour être visionnées
par des humains.


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Totor
"Oodini" a écrit dans le message de news:
449673aa$0$20735$

Va donc voir cet article :
http://www.liberation.fr/page.php?Article89565


Mouarf !!! Je suis quand même mort de rire là... Avec ce genre
d'information je comprends que Libé ait du mal à trouver des
lecteurs. C'est un joli gag ou un coup de pub pour faire vendre une
nouvelle connerie mais présenter ça comme une info...


Ben il semble que ça marche.
Il y a un lien avec le fichier son en question, et plusieurs personnes
de ma connaissance n'y entendent goutte.


Ah, la belle affaire ! C'est une fréquence de 15000 Hz à -5dB, ton
fichier, et c'est sûr que si tu écoutes ça sur les enceintes de ton
pécé, tu risques pas d'entendre grand chose.



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Jean-Pierre Roche

Ben il semble que ça marche.
Il y a un lien avec le fichier son en question, et plusieurs personnes
de ma connaissance n'y entendent goutte.


Comment peut-on être certain que la fréquence en question
sera reproduite par le transducteur ? Je ne connais pas
particulièrement ceux des téléphones portables mais sinon
c'est une fréquence très élevée (en audio) et dans de
nombreux cas elle sera assez atténuée pour être inaudible...
C'est donc parfaitement aléatoire.

La seule erreur que je vois dans l'article est l'utilisation du mot
"ultrason".

Sinon, je ne vois pas en quoi ce n'est pas une info.

Je passe sur le salmigondis de termes techniques manifestement
inconnus de celles qui ont écrit l'article.



Salmigondis ? Je ne vois qu'une seule erreur "technique" : la mention
des ultrasons. Mais cela n'a aucune influence sur le propos de
l'article. A moins que ne nies que la capacité de perception de aigus
diminue avec l'âge.


Pas du tout. Mais les variations individuelles sont
importantes à ces fréquences puisqu'on sort de la bande
audio "normale". Et elles sont aussi liées au sexe et au
vécu. L'ado qui a écouté son baladeur à fond les manettes
pendant des années a de bonnes chances de ne plus entendre
la famesuse fréquence...
Pour le salmigondis c'est juste que je reconnais des termes
que l'auteur a été incapable de traduire correctement.
Certes c'est une analyse de spécialiste pointilleux mais ça
dit bien que c'est un article "société" et non technique par
des gens qui savent de quoi ils parlent.

Et tu appelles ça comment, quand Hubble prend une photo et qu'un
logiciel derrière compte les étoiles, ou essaye de trouver des
déplacements d'astre sur un intervalle ?
Ce n'est pas une photographie numérique ?

Et le monde médical est spécialiste du traitement d'image sur des
cellules. Les photographies ne sont alors pas là pour être visionnées
par des humains.


Pour moi c'est de l'imagerie scientifique... Le rapport avec
la photo c'est éventuellement les photons et certains
dispositifs techniques mais sinon...

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...

http://jpierreroche.free.fr/


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Vassilevski
Le Mon, 19 Jun 2006 12:03:03 +0200, Totor a écrit :

"Oodini" a écrit dans le message de news:
449673aa$0$20735$

Va donc voir cet article :
http://www.liberation.fr/page.php?Article89565


Mouarf !!! Je suis quand même mort de rire là... Avec ce genre
d'information je comprends que Libé ait du mal à trouver des
lecteurs. C'est un joli gag ou un coup de pub pour faire vendre une
nouvelle connerie mais présenter ça comme une info...


Ben il semble que ça marche.
Il y a un lien avec le fichier son en question, et plusieurs personnes
de ma connaissance n'y entendent goutte.


Ah, la belle affaire ! C'est une fréquence de 15000 Hz à -5dB, ton
fichier, et c'est sûr que si tu écoutes ça sur les enceintes de ton
pécé, tu risques pas d'entendre grand chose.



oh, p'tain, tu me rassures,
je croyais avoir des acouphènes.