Explique moi par quel mystère. Il existe un marché de cigarettes, de médicaments et d'alcool de contrebande, mais c'est complètement infime.
-- It always takes longer than you expect, even when you take into account Hofstadter's Law. Hofstadter's Law
PP
Le 29/06/2011 16:15, Nicolas George a écrit :
Emmanuel Florac , dans le message <4e0b2f0f$0$29543$, a écrit :
Si on légalise les drogues et qu'on organise un marché réglementé sur le modèle du tabac et de l'alcool pour les drogues douces, et sur un modèle médicamenteux pour les drogues dures, l'économie parallèle et le crime organisé cessent très rapidement d'exister.
Ça, c'est vraiment simpliste comme analyse, j'attendais mieux de toi au regard de ce qui précédait.
À court terme, comme je l'ai dit dans un autre message, tu coupes les revenus d'une quantité considérable de délinquants : attends-toi à un énorme chaos, des guerres de gangs pour contrôler les trafics encore juteux.
C'est un argument usité pour les pros de l'assistanat. Sur quoi s'appuie-t-on pour affirmer cela ... ;)
Je dis ça parce qu'en toute logique ce qui permet d'affirmer que les délinquants resteront des délinquants, c'est qu'il n'est pas de perspective de vie autrement. Quid d'une société où le travail est légion. Quel serait alors l'intérêt d'être délinquant.
Nous avons un biais énorme, en France, par exemple, et nos cités, c'est d'avoir une population en age de faire des bêtises (15-25 ans) avec un taux de chômage au delà de 50%. Comment alors s'occupe-t-il ? Comment peuvent-ils se payer leurs rêves ?
Et la liberté, c'est cela aussi, pouvoir trouver un travail, pour être libre de toutes aides (privées ou publics).
Une société sans aides mais ayant une économie qui marche, n'induira pas d'augmentation de la délinquance.
Le 29/06/2011 16:15, Nicolas George a écrit :
Emmanuel Florac , dans le message
<4e0b2f0f$0$29543$426a74cc@news.free.fr>, a écrit :
Si on légalise les drogues et qu'on organise un marché réglementé sur le
modèle du tabac et de l'alcool pour les drogues douces, et sur un modèle
médicamenteux pour les drogues dures, l'économie parallèle et le crime
organisé cessent très rapidement d'exister.
Ça, c'est vraiment simpliste comme analyse, j'attendais mieux de toi au
regard de ce qui précédait.
À court terme, comme je l'ai dit dans un autre message, tu coupes les
revenus d'une quantité considérable de délinquants : attends-toi à un énorme
chaos, des guerres de gangs pour contrôler les trafics encore juteux.
C'est un argument usité pour les pros de l'assistanat.
Sur quoi s'appuie-t-on pour affirmer cela ... ;)
Je dis ça parce qu'en toute logique ce qui permet d'affirmer que les
délinquants resteront des délinquants, c'est qu'il n'est pas de
perspective de vie autrement.
Quid d'une société où le travail est légion. Quel serait alors l'intérêt
d'être délinquant.
Nous avons un biais énorme, en France, par exemple, et nos cités, c'est
d'avoir une population en age de faire des bêtises (15-25 ans) avec un
taux de chômage au delà de 50%. Comment alors s'occupe-t-il ? Comment
peuvent-ils se payer leurs rêves ?
Et la liberté, c'est cela aussi, pouvoir trouver un travail, pour être
libre de toutes aides (privées ou publics).
Une société sans aides mais ayant une économie qui marche, n'induira pas
d'augmentation de la délinquance.
Emmanuel Florac , dans le message <4e0b2f0f$0$29543$, a écrit :
Si on légalise les drogues et qu'on organise un marché réglementé sur le modèle du tabac et de l'alcool pour les drogues douces, et sur un modèle médicamenteux pour les drogues dures, l'économie parallèle et le crime organisé cessent très rapidement d'exister.
Ça, c'est vraiment simpliste comme analyse, j'attendais mieux de toi au regard de ce qui précédait.
À court terme, comme je l'ai dit dans un autre message, tu coupes les revenus d'une quantité considérable de délinquants : attends-toi à un énorme chaos, des guerres de gangs pour contrôler les trafics encore juteux.
C'est un argument usité pour les pros de l'assistanat. Sur quoi s'appuie-t-on pour affirmer cela ... ;)
Je dis ça parce qu'en toute logique ce qui permet d'affirmer que les délinquants resteront des délinquants, c'est qu'il n'est pas de perspective de vie autrement. Quid d'une société où le travail est légion. Quel serait alors l'intérêt d'être délinquant.
Nous avons un biais énorme, en France, par exemple, et nos cités, c'est d'avoir une population en age de faire des bêtises (15-25 ans) avec un taux de chômage au delà de 50%. Comment alors s'occupe-t-il ? Comment peuvent-ils se payer leurs rêves ?
Et la liberté, c'est cela aussi, pouvoir trouver un travail, pour être libre de toutes aides (privées ou publics).
Une société sans aides mais ayant une économie qui marche, n'induira pas d'augmentation de la délinquance.
Emmanuel Florac
Le Wed, 29 Jun 2011 14:15:35 +0000, Nicolas George a écrit:
Ça, c'est vraiment simpliste comme analyse, j'attendais mieux de toi au regard de ce qui précédait.
On a un bon exemple réel: la fin de la prohibition de l'alcool aux USA. Le marché criminel a disparu très rapidement.
-- SCSI is not magic. There are fundamental technical reasons why you have to sacrifice a young goat to your SCSI chain every now and then. John F. Woods
Le Wed, 29 Jun 2011 14:15:35 +0000, Nicolas George a écrit:
Ça, c'est vraiment simpliste comme analyse, j'attendais mieux de toi au
regard de ce qui précédait.
On a un bon exemple réel: la fin de la prohibition de l'alcool aux USA.
Le marché criminel a disparu très rapidement.
--
SCSI is not magic. There are fundamental technical reasons why you have
to sacrifice a young goat to your SCSI chain every now and then.
John F. Woods
Le Wed, 29 Jun 2011 14:15:35 +0000, Nicolas George a écrit:
Ça, c'est vraiment simpliste comme analyse, j'attendais mieux de toi au regard de ce qui précédait.
On a un bon exemple réel: la fin de la prohibition de l'alcool aux USA. Le marché criminel a disparu très rapidement.
-- SCSI is not magic. There are fundamental technical reasons why you have to sacrifice a young goat to your SCSI chain every now and then. John F. Woods
Emmanuel Florac
Le Wed, 29 Jun 2011 16:02:47 +0200, PP a écrit:
Mais en tout cas dire, que dans les quartiers où du trafic de drogue existe à plutôt intérêt à être sûr pour que les consommateurs puissent venir en sécurité, tu avoueras qu'elle énorme, non ?
Selon ce même principe, quand il y a un campement de gitans à proximité, je gare ma voiture juste à côté. Les gitans ne sont pas fous : ils surveillent ma voiture, et prennent bien garde à ce qu'il ne lui arrive rien, parce qu'ils seraient les premiers emmerdés. Et je peux laisser les fenètres entrouvertes quand il fait chaud.
-- I love deadlines, I love the whooshing noise they make as they go by. Douglas Adams
Le Wed, 29 Jun 2011 16:02:47 +0200, PP a écrit:
Mais en tout cas dire, que dans les quartiers où du trafic de drogue
existe à plutôt intérêt à être sûr pour que les consommateurs puissent
venir en sécurité, tu avoueras qu'elle énorme, non ?
Selon ce même principe, quand il y a un campement de gitans à proximité,
je gare ma voiture juste à côté. Les gitans ne sont pas fous : ils
surveillent ma voiture, et prennent bien garde à ce qu'il ne lui arrive
rien, parce qu'ils seraient les premiers emmerdés. Et je peux laisser les
fenètres entrouvertes quand il fait chaud.
--
I love deadlines, I love the whooshing noise they make as they go by.
Douglas Adams
Mais en tout cas dire, que dans les quartiers où du trafic de drogue existe à plutôt intérêt à être sûr pour que les consommateurs puissent venir en sécurité, tu avoueras qu'elle énorme, non ?
Selon ce même principe, quand il y a un campement de gitans à proximité, je gare ma voiture juste à côté. Les gitans ne sont pas fous : ils surveillent ma voiture, et prennent bien garde à ce qu'il ne lui arrive rien, parce qu'ils seraient les premiers emmerdés. Et je peux laisser les fenètres entrouvertes quand il fait chaud.
-- I love deadlines, I love the whooshing noise they make as they go by. Douglas Adams
Emmanuel Florac
Le Wed, 29 Jun 2011 16:06:25 +0200, remy a écrit:
premier pétard aller vas pour le lycée
En tout cas je préfère que mon fils fume un pétard que des clopes...
-- Software is like sex: It's better when it's free. Linus Torvalds
Le Wed, 29 Jun 2011 16:06:25 +0200, remy a écrit:
premier pétard aller vas pour le lycée
En tout cas je préfère que mon fils fume un pétard que des clopes...
--
Software is like sex: It's better when it's free.
Linus Torvalds
En tout cas je préfère que mon fils fume un pétard que des clopes...
-- Software is like sex: It's better when it's free. Linus Torvalds
Nicolas George
Emmanuel Florac , dans le message <4e0b47ce$0$15877$, a écrit :
On a un bon exemple réel: la fin de la prohibition de l'alcool aux USA. Le marché criminel a disparu très rapidement.
Ça n'a duré que treize ans, ça reste un peu court pour établir une situation d'équilibre. Par là, je veux dire en particulier que les réseaux criminels qui sont pris possession de ce marché n'ont pas eu le temps de se réorganiser en profondeur autour de cette principale source de revenus.
Ceci dit, si tu as des données sur ce que sont devenus, à court et moyen terme, ceux qui gagnaient leur vie ainsi, c'est une donnée intéressante.
Emmanuel Florac , dans le message
<4e0b47ce$0$15877$426a74cc@news.free.fr>, a écrit :
On a un bon exemple réel: la fin de la prohibition de l'alcool aux USA.
Le marché criminel a disparu très rapidement.
Ça n'a duré que treize ans, ça reste un peu court pour établir une situation
d'équilibre. Par là, je veux dire en particulier que les réseaux criminels
qui sont pris possession de ce marché n'ont pas eu le temps de se
réorganiser en profondeur autour de cette principale source de revenus.
Ceci dit, si tu as des données sur ce que sont devenus, à court et moyen
terme, ceux qui gagnaient leur vie ainsi, c'est une donnée intéressante.
Emmanuel Florac , dans le message <4e0b47ce$0$15877$, a écrit :
On a un bon exemple réel: la fin de la prohibition de l'alcool aux USA. Le marché criminel a disparu très rapidement.
Ça n'a duré que treize ans, ça reste un peu court pour établir une situation d'équilibre. Par là, je veux dire en particulier que les réseaux criminels qui sont pris possession de ce marché n'ont pas eu le temps de se réorganiser en profondeur autour de cette principale source de revenus.
Ceci dit, si tu as des données sur ce que sont devenus, à court et moyen terme, ceux qui gagnaient leur vie ainsi, c'est une donnée intéressante.
Kevin Denis
Le 29-06-2011, remy a écrit :
Ce n'est qu'à long terme que les effets seront sensibles : faire « carrière » dans les trafics illégaux devient plus risqué et moins rentable, donc moins attractif pour ceux pour qui le choix est encore présent.
je n'en suis pas convaincu la suppression d'un des élément de l'économie parallèle ne l'endiguera pas,
Le bouquin Freakonomics explique ça très bien. Pour l'ensemble des personnes étant dans le trafic de drogue ce n'est pas rentable. Ils sont en général plus mal payés qu'au SMIC. Il n'y en a qu'un ou deux qui s'en sortent 'bien'. Et monter est encore plus dur que dans une entreprise capitaliste.
c'est un peut la même chose avec la pénalisation du racolage et la suppression de la prostitution, j'ai des gros doute sur la relation de cause a effet
J'ai lu des trucs très intéressant sur la prohibition, sa mise en oeuvre et sa suppression et les effets sur la santé publique et la criminalité. -- Kevin
Le 29-06-2011, remy <remy@fctpas.fr> a écrit :
Ce n'est qu'à long terme que les effets seront sensibles : faire
« carrière » dans les trafics illégaux devient plus risqué et moins
rentable, donc moins attractif pour ceux pour qui le choix est encore
présent.
je n'en suis pas convaincu la suppression d'un des élément de
l'économie parallèle ne l'endiguera pas,
Le bouquin Freakonomics explique ça très bien. Pour l'ensemble des
personnes étant dans le trafic de drogue ce n'est pas rentable. Ils
sont en général plus mal payés qu'au SMIC. Il n'y en a qu'un ou deux
qui s'en sortent 'bien'. Et monter est encore plus dur que dans une
entreprise capitaliste.
c'est un peut la même chose
avec la pénalisation du racolage et la suppression de la prostitution,
j'ai des gros doute sur la relation de cause a effet
J'ai lu des trucs très intéressant sur la prohibition, sa mise en
oeuvre et sa suppression et les effets sur la santé publique et la
criminalité.
--
Kevin
Ce n'est qu'à long terme que les effets seront sensibles : faire « carrière » dans les trafics illégaux devient plus risqué et moins rentable, donc moins attractif pour ceux pour qui le choix est encore présent.
je n'en suis pas convaincu la suppression d'un des élément de l'économie parallèle ne l'endiguera pas,
Le bouquin Freakonomics explique ça très bien. Pour l'ensemble des personnes étant dans le trafic de drogue ce n'est pas rentable. Ils sont en général plus mal payés qu'au SMIC. Il n'y en a qu'un ou deux qui s'en sortent 'bien'. Et monter est encore plus dur que dans une entreprise capitaliste.
c'est un peut la même chose avec la pénalisation du racolage et la suppression de la prostitution, j'ai des gros doute sur la relation de cause a effet
J'ai lu des trucs très intéressant sur la prohibition, sa mise en oeuvre et sa suppression et les effets sur la santé publique et la criminalité. -- Kevin
Nicolas George
PP , dans le message <4e0b468d$0$25231$, a écrit :
C'est un argument usité pour les pros de l'assistanat.
Je ne vois pas le rapport.
Sur quoi s'appuie-t-on pour affirmer cela ...
Simplement le raisonnement. Tu devrais essayer de temps en temps.
Je dis ça parce qu'en toute logique ce qui permet d'affirmer que les délinquants resteront des délinquants, c'est qu'il n'est pas de perspective de vie autrement. Quid d'une société où le travail est légion. Quel serait alors l'intérêt d'être délinquant.
J'ai dit « à court terme », tu sais ce que ça veut dire ?
PP , dans le message <4e0b468d$0$25231$426a74cc@news.free.fr>, a écrit :
C'est un argument usité pour les pros de l'assistanat.
Je ne vois pas le rapport.
Sur quoi s'appuie-t-on pour affirmer cela ...
Simplement le raisonnement. Tu devrais essayer de temps en temps.
Je dis ça parce qu'en toute logique ce qui permet d'affirmer que les
délinquants resteront des délinquants, c'est qu'il n'est pas de
perspective de vie autrement.
Quid d'une société où le travail est légion. Quel serait alors l'intérêt
d'être délinquant.
J'ai dit « à court terme », tu sais ce que ça veut dire ?
PP , dans le message <4e0b468d$0$25231$, a écrit :
C'est un argument usité pour les pros de l'assistanat.
Je ne vois pas le rapport.
Sur quoi s'appuie-t-on pour affirmer cela ...
Simplement le raisonnement. Tu devrais essayer de temps en temps.
Je dis ça parce qu'en toute logique ce qui permet d'affirmer que les délinquants resteront des délinquants, c'est qu'il n'est pas de perspective de vie autrement. Quid d'une société où le travail est légion. Quel serait alors l'intérêt d'être délinquant.
J'ai dit « à court terme », tu sais ce que ça veut dire ?
Kevin Denis
Le 29-06-2011, Emmanuel Florac a écrit :
Si on légalise les drogues et qu'on organise un marché réglementé sur le modèle du tabac et de l'alcool pour les drogues douces, et sur un modèle médicamenteux pour les drogues dures, l'économie parallèle et le crime organisé cessent très rapidement d'exister.
Quand j'étais à la Fac, il y avait pléthore de vendeurs de tabac et d'alcool de contrebande. Pourtant c'est légal. Même phénomène avec les marques à la mode (genre Nike à moitié prix, etc..) -- Kevin
Le 29-06-2011, Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> a écrit :
Si on légalise les drogues et qu'on organise un marché réglementé sur le
modèle du tabac et de l'alcool pour les drogues douces, et sur un modèle
médicamenteux pour les drogues dures, l'économie parallèle et le crime
organisé cessent très rapidement d'exister.
Quand j'étais à la Fac, il y avait pléthore de vendeurs de tabac et
d'alcool de contrebande. Pourtant c'est légal. Même phénomène avec
les marques à la mode (genre Nike à moitié prix, etc..)
--
Kevin
Si on légalise les drogues et qu'on organise un marché réglementé sur le modèle du tabac et de l'alcool pour les drogues douces, et sur un modèle médicamenteux pour les drogues dures, l'économie parallèle et le crime organisé cessent très rapidement d'exister.
Quand j'étais à la Fac, il y avait pléthore de vendeurs de tabac et d'alcool de contrebande. Pourtant c'est légal. Même phénomène avec les marques à la mode (genre Nike à moitié prix, etc..) -- Kevin
