Dégroupage total Free mais toujours abonné France Telecom?!!

Le
Soul
Bonjour,

Client en dgroupage partiel chez l'oprateur Neuf Telecom, j'ai
voulu aller en dgroupage total chez Free.

Pour empecher le dpart de ses clients chez le concurrent Neuf utilise
une arme "fatale" qu'est le dgroupage total de force (encore appel
dgroupage abusif ou "slamming").
Cette technique a le mrite de bien marcher car elle est l'origine
d'un cafouillage terrible entre Free et FT.

En effet je suis en mme temps client en dgroupage total chez Free
et abonn FT. Ce qui normalement est impossible car selon l'ART

"le dgroupage total permet l'oprateur alternatif de raccorder
l'intgralit de votre ligne ses propres quipements, et donc
de vous fournir la fois la tlphonie et le haut dbit : vous
n'tes donc plus abonn France Tlcom en cas de dgroupage
total."

Il n'y a pas trace de la demande de dgroupage total de Free dans
l'historique de notre ligne tlphonique chez France Telecom. Donc
pour FT pas de dgroupage total sur la ligne.
Free dit que sa demande a t valide par FT et s'est permit de me
raccorder en DT. Mais le portage du numro FT n'tait pas effectif,
et ce "DT" n'a dur que 3 semaines, elle a t crase par FT qui
considre que la ligne tait en "drangement". Donc retour de la
tonalit, perte de connexion ADSL Freebox depuis 16 jours.

3 mois de soucis ADSL (2 mois "slamming" Neuf + 1 mois
caffouillage/Conflit Free-FT).

Mme si je considre Neuf Telecom comme 1er responsable de cette
situation (poursuite en cours), j'avoue ne pas trop apprci
l'atitude de Free.

France Telecom propose pour rsoudre le problme que Free fasse une
nouvelle demande de dgroupage total sur la ligne. Cette opration
doit certainement tre couteuse pour Free qui prfre "ngocier" ou
essaye de faire valoir "ses droits". En attendant, je paye
l'abonnement FT et un abonnement de dgroupage total de 29,99 Free
pour utiliser la connexion de secours en 56K.

Pour rsoudre plus vite le problme Free me propose de rsilier mon
dgroupage total, de payer les 90 Euros de frais de rsiliation et de
me re-inscrire. J'ai bien sur refuser cette solution car je ne souhaite
pas payer 90 Euros une situation qui n'est pas de ma faute.

En fait, je souhaite par dessus tout que la situation se rsolve par
un dgroupage total effectif de Free (avec rsiliation de
l'abonnement FT, portage du numro, Tlphonie sur IP, ADSL,
TV,.) car je suis bien sduit par l'offre de Free et ne souhaite
pas "partir en guerre" contre un autre oprateur (l'affaire Neuf me
suffit amplement!).

Mais si la situation actuelle perdure, il faudrait que je rsilie pour
arreter de payer 30 d'abonnement mensuel pour du 56K. Rsilier
sans payer de frais de rsiliation ce qui serait logique dans la
mesure o officiellement je ne suis pas en dgroupage total (comme
l'atteste mes factures FT! et une attestation obtenue dans une de ses
agences!).

Vos avis et conseils seront les bienvenues.

Merci d'avance.

Soul.
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Grognon et Cie
Le #2286801

Client en dégroupage partiel chez l'opérateur Neuf Telecom, j'ai
voulu aller en dégroupage total chez Free.


As-tu résilié le neuf, et à quel moment ?

--
Grognon et Cie
plus on est de fous, plus on rit

Jil S
Le #2286791
Soul avait énoncé :
Bonjour,

Client en dégroupage partiel chez l'opérateur Neuf Telecom, j'ai
voulu aller en dégroupage total chez Free.

Pour empecher le départ de ses clients chez le concurrent Neuf utilise
une arme "fatale" qu'est le dégroupage total de force (encore appelé
dégroupage abusif ou "slamming").


rien à voir - le slamming peut être effectué en ipadsl aussi, c'est
totalement indépendant

Cette technique a le mérite de bien marcher car elle est à l'origine
d'un cafouillage terrible entre Free et FT.



???


En effet je suis en même temps client en dégroupage total chez Free
et abonné FT.


quel rapport avec le Neuf? Comment es-tu passé de Neuf à Free?

Ce qui normalement est impossible car selon l'ART


ce qui est impossible, c'est la façon dont tu racontes


"le dégroupage total permet à l'opérateur alternatif de raccorder
l'intégralité de votre ligne à ses propres équipements, et donc
de vous fournir à la fois la téléphonie et le haut débit : vous
n'êtes donc plus abonné à France Télécom en cas de dégroupage
total."


encore faut-il être cohérent


Il n'y a pas trace de la demande de dégroupage total de Free dans
l'historique de notre ligne téléphonique chez France Telecom. Donc
pour FT pas de dégroupage total sur la ligne.


FT ne s'occupe pas de Free

Free dit que sa demande a été validée par FT et s'est permit de me
raccorder en DT.


free ne se "permet" rien, Free obéit aux demandes de ses abonnés qui le
mandatent

Mais le portage du numéro FT n'était pas effectif,


et si tu lisais tes cgv?

et ce "DT" n'a duré que 3 semaines,


je crois que tu n'as rien pigé

elle a été écrasée par FT qui
considère que la ligne était en "dérangement". Donc retour de la
tonalité, perte de connexion ADSL Freebox depuis 16 jours.


as-tu résilié Neuf? Neuf aurait-il repris la ligne? Ou un autre
opérateur? ( slamming) ou aurais-tu pensé devoir résilier FT suite à
dégroupas (surtout pas faire ça)


3 mois de soucis ADSL (2 mois "slamming" Neuf + 1 mois
caffouillage/Conflit Free-FT).


si le Neuf t'as slammé, il y a une procédure que free met à dispo de
ses abonnés pour poursuivre en justice l'opérateur slammeur - sauf si
c'est de ta faute


Même si je considère Neuf Telecom comme 1er responsable de cette
situation (poursuite en cours), j'avoue ne pas trop apprécié
l'atitude de Free.


parce que j'ai l'impression que c'est ta faute


France Telecom propose pour résoudre le problème que Free fasse une
nouvelle demande de dégroupage total sur la ligne. Cette opération
doit certainement être couteuse pour Free qui préfére "négocier" ou
essaye de faire valoir "ses droits".


????

En attendant, je paye
l'abonnement FT et un abonnement de dégroupage total de 29,99 à Free
pour utiliser la connexion de secours en 56K.


donc pas dégoupé total - et la connexion bas débit secours est 100%
gratuite pour les abonnés Free à raison de 72/mois le temps que la
connexion soit rétablie


Pour résoudre plus vite le problème Free me propose de résilier mon
dégroupage total, de payer les 90 Euros de frais de résiliation et de
me re-inscrire.


parce que ça doit être ta faute sans doute - pas le bon groupe pour
être dépanné par Free, aller sur proxad.degroupage

J'ai bien sur refuser cette solution car je ne souhaite
pas payer 90 Euros une situation qui n'est pas de ma faute.

En fait, je souhaite par dessus tout que la situation se résolve par
un dégroupage total effectif de Free (avec résiliation de
l'abonnement FT, portage du numéro, Téléphonie sur IP, ADSL,
TV,....) car je suis bien séduit par l'offre de Free et ne souhaite
pas "partir en guerre" contre un autre opérateur (l'affaire Neuf me
suffit amplement!).


bah mais faut mettre au clair


Mais si la situation actuelle perdure, il faudrait que je résilie pour
arreter de payer 30 € d'abonnement mensuel pour du 56K. Résilier
sans payer de frais de résiliation ce qui serait logique dans la
mesure où officiellement je ne suis pas en dégroupage total (comme
l'atteste mes factures FT! et une attestation obtenue dans une de ses
agences!).


Free ne fait pas payer quand il est en faute


Vos avis et conseils seront les bienvenues.

Merci d'avance.

Soul.


à toi de mieux expliquer la chronologie des faits , avec moins de
baratin autour

--
Jil S
Multi-Op Breizh Virgin Orange BouygTel Sfr

david
Le #2286731
"Jil S" <@> a écrit dans le message de news:


Il n'y a pas trace de la demande de dégroupage total de Free dans
l'historique de notre ligne téléphonique chez France Telecom. Donc
pour FT pas de dégroupage total sur la ligne.


FT ne s'occupe pas de Free


mais si le FreeRoquet, FT s'exécute au vu du mandat présenté par Free

Free dit que sa demande a été validée par FT et s'est permit de me
raccorder en DT.


free ne se "permet" rien, Free obéit aux demandes de ses abonnés qui le
mandatent

Mais le portage du numéro FT n'était pas effectif,


et si tu lisais tes cgv?


Aucun rapport le FreeRoquet

et ce "DT" n'a duré que 3 semaines,


je crois que tu n'as rien pigé

elle a été écrasée par FT qui
considère que la ligne était en "dérangement". Donc retour de la
tonalité, perte de connexion ADSL Freebox depuis 16 jours.


as-tu résilié Neuf? Neuf aurait-il repris la ligne? Ou un autre opérateur?
( slamming) ou aurais-tu pensé devoir résilier FT suite à dégroupas
(surtout pas faire ça)


Tu ne sais pas lire le FreeRoquet: slamming par FT sur la partie analogique
qui considère la ligne en dérangement!

3 mois de soucis ADSL (2 mois "slamming" Neuf + 1 mois
caffouillage/Conflit Free-FT).


si le Neuf t'as slammé, il y a une procédure que free met à dispo de ses
abonnés pour poursuivre en justice l'opérateur slammeur - sauf si c'est de
ta faute


C'est du passé le FreeRoquet!

Même si je considère Neuf Telecom comme 1er responsable de cette
situation (poursuite en cours), j'avoue ne pas trop apprécié
l'atitude de Free.


parce que j'ai l'impression que c'est ta faute


Retourne au chenil le FreeRoquet et cesse d'agresser les Freenautes...


Pour résoudre plus vite le problème Free me propose de résilier mon
dégroupage total, de payer les 90 Euros de frais de résiliation et de
me re-inscrire.


parce que ça doit être ta faute sans doute - pas le bon groupe pour être
dépanné par Free, aller sur proxad.degroupage


En cas de slamming [FT, ou un autre Fai], le conseil juridique d'UFC est net
clair et précis: faire valoir "la responsabilité de plein droit" avec
l'opérateur mandaté soit Free en l'occurence! A lui d'entreprendre les
démarches pour rétablir la situation antécédente à bref délais.

Ne surtout pas tenir compte des avis des FreeRoquets qui pullulent sur
proxad qui sont des menteurs et voleurs à la solde de leur maître!

J'ai bien sur refuser cette solution car je ne souhaite
pas payer 90 Euros une situation qui n'est pas de ma faute.

Vos avis et conseils seront les bienvenues.



Consulter d'urgence l'antenne locale d'UFC qui sait désormais avec brio
faire faire la pirouette aux Fai et à Free précisément.

Lire cet article:

http://www.quechoisir.org/Actualite.jsp?id=Ressources:Articles:802D5E69F48D083EC12571720053D0D2

Chère abonné(e). Nous entendons introduire une action en justice à
l'encontre de l'opérateur à l'origine de l'écrasement de votre accès pour
contester les conditions dans lesquelles le changement de fournisseur
d'accès a été opéré sur votre connexion haut débit. » Ainsi commence un
courrier qu'ont reçu récemment des abonnés à Free qui s'étaient vu
subitement privés de leur accès Internet. Dans ce document, le FAI accuse
ses concurrents d'avoir « écrasé » leur ligne et de se l'être attribuée
sauvagement sans avoir rien demandé à qui que ce soit (c'est ce qu'on
appelle aussi le « slamming »). Free propose à ces abonnés lésés de
s'associer à la procédure judiciaire qu'il entend engager contre ces
opérateurs. Pour participer, il suffit de renvoyer un formulaire autorisant
le FAI à attaquer en son nom l'opérateur responsable de l'« écrasement ». Il
n'y a rien à payer : Free promet de prendre à sa charge la totalité des
frais de justice.
Pourquoi tant de générosité ? En fait, il semble que Free cherche avant tout
à ne pas revivre l'échec de la dernière procédure lancée contre France
Télécom. L'an dernier, le tribunal l'avait en effet débouté de son action
contre l'opérateur historique qu'il accusait d'avoir « écrasé » les lignes
de plusieurs dizaines de ses abonnés. Free compte bien retourner devant les
juges mais, cette fois, souhaite mettre toutes les chances de son côté en
associant à son action un maximum de clients mécontents.

Juste un papier à signer, rien à débourser, cette initiative ne semble avoir
que des avantages pour le client ! Pas si sûr. Car faire parvenir à Free un
mandat l'autorisant à agir en justice en son nom revient en quelque sorte à
admettre que le FAI n'est en rien responsable de la situation. Il lui sera
donc difficile, par la suite, de faire valoir ses droits auprès de Free. Or,
aux yeux de la loi, c'est bien l'opérateur avec lequel l'abonné a passé un
contrat qui est responsable de tout problème survenant sur la ligne (article
L. 121-20-3 alinéa 4 du code de la consommation), à charge pour lui de se
retourner vers celui qu'il considère comme le vrai coupable. C'est ce qu'on
appelle la « responsabilité de plein droit », une disposition introduite
dans la législation en juin 2004 afin de simplifier aux consommateurs le
règlement de leurs litiges.

Bien sûr, Free se garde d'avertir ses abonnés des conséquences de leur
signature. Au contraire, pour inciter le plus grand nombre de clients à le
suivre, le FAI n'hésite pas à leur faire miroiter des sommes importantes,
évoquant des affaires déjà jugées dans lesquelles des abonnés « ont perçu
des dommages et intérêts à hauteur de 2 500 euros ». Une somme qui en fait
dépend du préjudice subi par les abonnés et qui peut être très inférieure
selon les cas.

Au final, la démarche entreprise par Free lui permet non seulement de se
dédouaner de ses responsabilités, mais aussi de se poser en victime aux yeux
de ses abonnés, alors que, dans bien des cas, il a tardé à agir et continue
à prélever chaque mois le prix du forfait alors qu'aucun service n'est rendu
au client. Un joli coup double au détriment des consommateurs.


Soul
Le #2286711
Bonjour à tous,

Merci david de prendre ma defense par rapport au post de Jil S qui
apparamment doit avoir des actions chez Free.

Je vais tout de même lui présenté ce qu'il veut à savoir la
chronologie des faits.

(Précédé par * les actions qui se sont déroulées sans mon accord
et/ou dont j'ai été informée après coup!).


- 13/05/2006 : Résiliation 9 Telecom par appel à son service
commercial. Proposition commerciale au même tarif que Free déclinée.

- 14/05/2006 : Envoi lettre recommandée AR à Neuf Telecom via
laposte.Com

- 17/05/2006 : AR de la lettre de résiliation 9 Telecom

- 19/05/2006 : Réception courrier 9 Telecom, "regrettant notre
départ" donc confirmation de la résiliation auprès de Neuf.

*- 19/05/2006 : Lancement de procédure de dégroupage total de Neuf
Telecom

*- 24/05/2006 : Demande "Artemis" de dégroupage total recu par FT
venant de Neuf (source agence FT).

- 24/05/2006 : Réception NeufBox!!!???, Très en colère, envoi de
mail les accusant de faire de la vente forcée. Reponse: C'est une
erreur tout processus de dégroupage total est stoppé.

- 28/05/2006 : Demande de dégroupage total auprès de Free Telecom
avec portage de la ligne France telecom.

- 31/05/2006 : Lettre de résiliation de l'abonnement FT (pour moi
C'est Free qui en est à l'origine mais en fait c'est Neuf qui
dégroupe!).

- 04/06/2006 : L'etat de l'activation est toujours bloqué à l'etape
2 chez Free. Et je commence à me poser des questions sur l'origine du
processus de dégroupage sur la ligne. Je fais part de mes inquietudes
à Free et leur pose la question pour savoir s'ils sont à l'origine du
dégroupage total. Comme réponse un message "type" envoyé à tous
ceux qui sont bloquée à l'etape 2.

- 14/06/2006 : Un petit tours sur le site de neuf, ma ligne y est
considérée en dégroupage total. J'informe tout de suite Free pour
savoir quelle action entreprendre. J'ai eu excatement la même réponse
que pour le message précédent. Le "copier-coller" marche très bien
chez les conseillers Free.

- 14 au 16/06/2006 :
Appels répétés sur la ligne surtaxé de Free, où on me sert
toujours le même discours, blocage à l'étape 2 normal car beaucoup
de demandes. Finallement,je tombe sur un téléconseiller qui confirme
que le dégroupage Neuf a du bloquer leur demande de dégroupage, et
que je devais demander à FT de récuper la ligne.

- 17/06/2006 : Demande de récupération de la ligne auprès de FT,
facturée 55 € et conseillé par Free.

- 20/06/2006 : La tonalité est revenue.

*- 22/06/2006 : Construction de la ligne pour le dégroupage Free
(Etape 4 de l'activation Free)

*- 26/06/2006 : Validation de la demande de dégroupage total de Free
par FT selon Free ( Etape 3 de l'activation Free).
(J'ai déjà noté à l'époque une petit problème de chronologie
Etape 4 s'est produite avant l'etape 3; peut-etre est-ce normal?).

- 29/06/2006 : Envoi FreeBox (Etape 5 activation Free)

- 04/07/2006 : Réception FreeBox mais pas de connexion (chenillard
lent).

- 06/07/2006 : Intervention Free.

- 07/07/2006 : Tout semble OK,Vive l'ADSL mais....

- 13/07/2006 : Nous ne sommes pas joignables via la ligne FT alors que
le portage était demandé. Les appels sur cette ligne débouchent sur
la méssagerie FT. Nous en informons Free qui ne veut pas ouvrir de
ticket dans un premier temps car ils ont réalisé un test concluant.
Nous avons compris après coup que le test de Free a été concluant
car passé dans le réseau de Free. En effet les appels qui proviennent
de gens qui ont la FreeBox sont bien "redirigés" par contre ceux emis
via d'autres opérateurs sont toujours "gérés" par FT.
Free nous demande de voir avec FT, hallucinant pour des clients en
dégroupage total.

- 15/07/2006 : Je me rend dans une agence FT où j'apprend que nous
sommes toujours abonné FT. Il est vrai que nous n'avons pas recu de
lettre de résiliation FT pareil que lorque nous avons été slammé
par Neuf. Pas de trace de dégroupage après le 20/06/2006 dans
l'historique sur notre ligne.

La suite vous la connaissait FT et Free campent chacun sur leur
position.
Free dit que nous sommes en dégroupage total et point (bien que la
résiliation de l'abonnement FT n'est pas effectif!)
FT dit que nous sommes client FT et remet la tonalité s'il y a un
"dérangement" constaté sur la ligne et du coup ecrase le dégroupage
total de Free.
A nous les factures et les désagrements!


Remarque: Nous ne sommes pas un cas isolé de ce genre de situation
voir article ci-dessous.
L'association UFC Que Choisir elle même en a été victime. Free
evoque les lenteurs administratives de FT( "Dégroupage qui traîne:
Free condamné" sur
http://www.silicon.fr/articles/13126/Degroupage-qui-traine-Free-condamne.ht ml
).


Cordialement.

Soul.




Avoir pour client l'UFC Que-Choisir et ne pas soigner ses relations
avec, c'est un peu surprenant. Résultat, le fournisseur d'accès à
Internet Free a été condamné en novembre dernier par un juge de
proximité de Dijon.

Au mois de septembre, la fameuse association de défense des
consommateurs a en effet demandé à Free d'obtenir le dégroupage
total en Côte d'Or pour ne plus être dépendant de France Télécom,
l'opérateur historique.

Mais, surprise, puisque, malgré sa réputation sulfureuse,
l'association se retrouve au mois de novembre sans connexion ADSL, mais
avec des factures Free qui arrivent toujours dans la boîte aux
lettres, et des factures d'abonnement de chez France Télécom. "La
faute aux lenteurs de France Télécom", explique le fournisseur pour
expliquer ce retard. Une situation ubuesque que l'UFC n'a pas laissé
passer.

Interrogé par 01net, Pierre Guille, président de l'UFC-Que Choisir
concerné, explique: "Vu que nous avions plusieurs dossiers déposés
par des adhérents mécontents de Free et vu le mépris affiché par ce
prestataire, nous avons décidé de regrouper plusieurs plaintes
individuelles, en ayant notamment recours au même avocat pour tous."
Et l'action commune des onze plaignants a porté ses fruits.

En effet, le juge de proximité de Dijon a considéré que le FAI ne
pouvait pas se retrancher derrière la soi-disant responsabilité de
l'opérateur historique pour justifier une telle aberration. Il a donc
estimé dans son verdict que le groupe devait payer des dommages et
intérêts.

L'UFC-Que Choisir Côte d'Or, a ainsi obtenu une réparation d'un
montant de 695 euros, et comme le souligne O1 dans ses colonnes : pour
la première fois le juge a suivi le principe "récemment inscrit dans
le code de la consommation de la responsabilité de plein droit" issu
de la loi sur la confiance en l'économie numérique du 21 juin 2004.

En estimant que Free était le seul responsable de ses lenteurs dans le
dégroupage, le juge a ouvert une porte à l'UFC qui pourrait s'y
engouffrer et peut-être regrouper les nombreuses plaintes contre Free
et celles qui visent d'autres FAI.
Luc
Le #2286671
Soul nous a déclaré...

Bonjour à tous,

Merci david de prendre ma defense par rapport au post de Jil S qui
apparamment doit avoir des actions chez Free.


Mon pôv' Soul, t'as tout "compris" !
Si tu suivais en tant soit peu frta ou frif, tu saurais lequel des deux
tente de t'informer utilement et honnêtement (même si la vérité ne te flatte
pas) malgré la confusion, les imprécisions et même les incohérences dans
l'exposé de ta situation, et lequel, pervers, te caressant dans le sens du
poil, n'a absolument rien à foutre de ton "problème" et ne tente ici que
de compenser ses frustrations sur le "mauvais objet" qu'il a pris pour cible
à grands coups d'insultes dénigrantes, des calomnies minables et délirantes
et de pseudo procédures sans objet.
...calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose !

--
Cordialement,

Luc Burnouf

Jil S
Le #2286651
david a formulé ce jeudi :
"Jil S" <@> a écrit dans le message de news:


Il n'y a pas trace de la demande de dégroupage total de Free dans
l'historique de notre ligne téléphonique chez France Telecom. Donc
pour FT pas de dégroupage total sur la ligne.


FT ne s'occupe pas de Free


mais si le FreeRoquet, FT s'exécute au vu du mandat présenté par Free


ais-je écrit le contraire, cher ami freenaute?

Pas inverser le sens des phrases en y tentnat d'opposer des phrases qui
ne sont que des corollaires - merci


Free dit que sa demande a été validée par FT et s'est permit de me
raccorder en DT.


free ne se "permet" rien, Free obéit aux demandes de ses abonnés qui le
mandatent

Mais le portage du numéro FT n'était pas effectif,


et si tu lisais tes cgv?


Aucun rapport le FreeRoquet


vous en êtes un autre


et ce "DT" n'a duré que 3 semaines,


je crois que tu n'as rien pigé

elle a été écrasée par FT qui
considère que la ligne était en "dérangement". Donc retour de la
tonalité, perte de connexion ADSL Freebox depuis 16 jours.


as-tu résilié Neuf? Neuf aurait-il repris la ligne? Ou un autre opérateur?
( slamming) ou aurais-tu pensé devoir résilier FT suite à dégroupas
(surtout pas faire ça)


Tu ne sais pas lire le FreeRoquet: slamming par FT sur la partie analogique
qui considère la ligne en dérangement!


FT ne peut se slammer lui-même, cher ami freenaute et Freeroquet
honteux de l'être. La partie "analogique" (sic) n'est administrable que
par FT.

Si on parle de ligne physique, c'est autre chose.


3 mois de soucis ADSL (2 mois "slamming" Neuf + 1 mois
caffouillage/Conflit Free-FT).


si le Neuf t'as slammé, il y a une procédure que free met à dispo de ses
abonnés pour poursuivre en justice l'opérateur slammeur - sauf si c'est de
ta faute


C'est du passé le FreeRoquet!


eeeh non! Pas à ma connaissance Source stp?...cher ami freenaute


Même si je considère Neuf Telecom comme 1er responsable de cette
situation (poursuite en cours), j'avoue ne pas trop apprécié
l'atitude de Free.


parce que j'ai l'impression que c'est ta faute


Retourne au chenil le FreeRoquet et cesse d'agresser les Freenautes...


au lieu de critiquer, et dire des imbécillités, essaie plutôt de
comprendre ce qui c'est passé avec des termes appropriés - je pourrai
peut-être lui donner un conseil sur la meilleure réaction à avoir, si
possible sans frais - si FT a fait une connerie réellement il y a moyen
de tout faire réactiver sans frais, ça demande juste un peu de temps et
bcp de savoir-communiquer - va y avoir du boulot pour Soul

Toi, la comm, tu serais plutôt surdéveloppé, c'est la jugeotte qui
pêche



Pour résoudre plus vite le problème Free me propose de résilier mon
dégroupage total, de payer les 90 Euros de frais de résiliation et de
me re-inscrire.


parce que ça doit être ta faute sans doute - pas le bon groupe pour être
dépanné par Free, aller sur proxad.degroupage


En cas de slamming [FT, ou un autre Fai],


FT n'est pas un FAI, vas réviser tes leçons - FT par contre obéit aux
ordres de cablage, même si illégaux (slamming) de qui qu'ils soient,
cher ami freenaute

le conseil juridique d'UFC est net
clair et précis: faire valoir "la responsabilité de plein droit" avec
l'opérateur mandaté soit Free en l'occurence! A lui d'entreprendre les
démarches pour rétablir la situation antécédente à bref délais.


pour ce faire, encore faudrait-il avoir un récit clair, objectif, des
faits et des chronolgies, non pollué par des "je considère que"
"responsable à mon avis" etc


Ne surtout pas tenir compte des avis des FreeRoquets qui pullulent sur proxad
qui sont des menteurs et voleurs à la solde de leur maître!


cher freenaute, comme vous êtes dur avec votre propre race, que dis-je
votre famille! Oedipien peut-être? Pb avec le père?


J'ai bien sur refuser cette solution car je ne souhaite
pas payer 90 Euros une situation qui n'est pas de ma faute.

Vos avis et conseils seront les bienvenues.



Consulter d'urgence l'antenne locale d'UFC qui sait désormais avec brio faire
faire la pirouette aux Fai et à Free précisément.


moi bien que toi, chez frêre freenaute - allez cracher votre venin
ailleurs que dans votre propre soupe, ça finira par vous tuer


Lire cet article:

http://www.quechoisir.org/Actualite.jsp?id=Ressources:Articles:802D5E69F48D083EC12571720053D0D2

Chère abonné(e). Nous entendons introduire une action en justice à
l'encontre de l'opérateur à l'origine de l'écrasement de votre accès pour
contester les conditions dans lesquelles le changement de fournisseur d'accès
a été opéré sur votre connexion haut débit. » Ainsi commence un courrier
qu'ont reçu récemment des abonnés à Free qui s'étaient vu subitement privés
de leur accès Internet. Dans ce document, le FAI accuse ses concurrents
d'avoir « écrasé » leur ligne et de se l'être attribuée sauvagement sans
avoir rien demandé à qui que ce soit (c'est ce qu'on appelle aussi le «
slamming »). Free propose à ces abonnés lésés de s'associer à la procédure
judiciaire qu'il entend engager contre ces opérateurs. Pour participer, il
suffit de renvoyer un formulaire autorisant le FAI à attaquer en son nom
l'opérateur responsable de l'« écrasement ». Il n'y a rien à payer : Free
promet de prendre à sa charge la totalité des frais de justice.
Pourquoi tant de générosité ? En fait, il semble que Free cherche avant tout
à ne pas revivre l'échec de la dernière procédure lancée contre France
Télécom. L'an dernier, le tribunal l'avait en effet débouté de son action
contre l'opérateur historique qu'il accusait d'avoir « écrasé » les lignes de
plusieurs dizaines de ses abonnés. Free compte bien retourner devant les
juges mais, cette fois, souhaite mettre toutes les chances de son côté en
associant à son action un maximum de clients mécontents.

Juste un papier à signer, rien à débourser, cette initiative ne semble avoir
que des avantages pour le client ! Pas si sûr. Car faire parvenir à Free un
mandat l'autorisant à agir en justice en son nom revient en quelque sorte à
admettre que le FAI n'est en rien responsable de la situation.


En matière de slamming, faudrait que tu m'expliques comment un
opérateur pourrait-il être responsable de se slammer?

Il lui sera
donc difficile, par la suite, de faire valoir ses droits auprès de Free. Or,
aux yeux de la loi, c'est bien l'opérateur avec lequel l'abonné a passé un
contrat qui est responsable de tout problème survenant sur la ligne (article
L. 121-20-3 alinéa 4 du code de la consommation), à charge pour lui de se
retourner vers celui qu'il considère comme le vrai coupable. C'est ce qu'on
appelle la « responsabilité de plein droit », une disposition introduite dans
la législation en juin 2004 afin de simplifier aux consommateurs le règlement
de leurs litiges.


donc Free se conforme à la Loi, et se fera un plaisir de poursuivre les
opérateurs slammeurs - enfin, j'en suis persuadé, tout au moins. Aprés
quelques procés, le slamming anti-free devrait se calmer, il a atteint
des sommets proprement scandaleux


Bien sûr, Free se garde d'avertir ses abonnés des conséquences de leur
signature.


et bien tu vas nous dire, toi

Au contraire, pour inciter le plus grand nombre de clients à le
suivre, le FAI n'hésite pas à leur faire miroiter des sommes importantes,
évoquant des affaires déjà jugées dans lesquelles des abonnés « ont perçu des
dommages et intérêts à hauteur de 2 500 euros ». Une somme qui en fait dépend
du préjudice subi par les abonnés et qui peut être très inférieure selon les
cas.


ajoutons que slamming ou pas, free rembourse toute période de perte de
connexion sans discuter - nota pour les gens de mauvaise foi : période=
date début + date de fin


Au final, la démarche entreprise par Free lui permet non seulement de se
dédouaner de ses responsabilités,


là faut m'expliquer

mais aussi de se poser en victime aux yeux
de ses abonnés,


le contraire, Free va défendre ses abonnés, ce que 60 millions de
cons(ommateurs) n'a pas apprécié :D

alors que, dans bien des cas, il a tardé à agir et continue à
prélever chaque mois le prix du forfait alors qu'aucun service n'est rendu au
client.


en tant qu'abonné free, et contestataire, ta mauvaise foi est parfaite
puisque tu sais iù se trouvent les bordereaux de remboursement à
télécharger

Un joli coup double au détriment des consommateurs.


un joli post opportuniste de ta part, truffé d'erreurs comme d'hab,
orienté et manipulateur, tu ne t'améliores pas, cher ami freenaute,
trop gros passera pas

je précise pour Soul que David est client freebox depuiiiis....depuis
combien d'années au fait?

--
Jil S
Multi-Op Breizh Virgin Orange BouygTel Sfr



david
Le #2286581
"Soul"

- 15/07/2006 : Je me rend dans une agence FT où j'apprend que nous
sommes toujours abonné FT. Il est vrai que nous n'avons pas recu de
lettre de résiliation FT pareil que lorque nous avons été slammé
par Neuf. Pas de trace de dégroupage après le 20/06/2006 dans
l'historique sur notre ligne.
La suite vous la connaissait FT et Free campent chacun sur leur
position.
Free dit que nous sommes en dégroupage total et point (bien que la
résiliation de l'abonnement FT n'est pas effectif!)
FT dit que nous sommes client FT et remet la tonalité s'il y a un
"dérangement" constaté sur la ligne et du coup ecrase le dégroupage
total de Free.


A propos as-tu toujours un signal adsl sur ta ligne? Si oui provient-il d'un
Dslam de Free? Histoire d'être sûr que tu n'as pas été slammé une seconde
fois par un opérateur en dégroupage partiel impliquant une réouverture de la
ligne FT à ton insu.

Ca ne change rien au fait que Free dans le cadre de la responsabilité de
plein droit lié au contrat de dégroupage total doit te reconnecter sans
frais dans les meilleurs délais. Une mise en demeure avec RA s'impose pour
faire courir les délais judiciaires.

Sur Pfad [proxad.free.adsl.degroupage], les hotliners de Free peuvent
recommander une ligne après avoir analysé ton dossier dans le cadre de ton
contrat actuel. Charge à toi de copier-coller ta dernière explication/
historique en ajoutant ton numéro de mac de Freebox, ainsi que ton tel
géographique.

david
Le #2286571
"Luc" news: 44e46b3c$0$24399$

Mon pôv' Soul, t'as tout "compris" !
Si tu suivais en tant soit peu frta ou frif, tu saurais lequel des deux
tente de t'informer utilement et honnêtement (même si la vérité ne te
flatte
pas) malgré la confusion, les imprécisions et même les incohérences dans
l'exposé de ta situation, et lequel, pervers, te caressant dans le sens du
poil, n'a absolument rien à foutre de ton "problème" et ne tente ici que
de compenser ses frustrations sur le "mauvais objet" qu'il a pris pour
cible à grands coups d'insultes dénigrantes, des calomnies minables et
délirantes et de pseudo procédures sans objet.
...calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose !


Voilà un nouveau FreeRoquet qu'il faut faire danser à coup de fouet... En
plus il est connu pour être dingue...

Jil S
Le #2286551
Soul avait écrit le 17/08/2006 :
Bonjour à tous,

Merci david de prendre ma defense par rapport au post de Jil S qui
apparamment doit avoir des actions chez Free.


j'aimerais bien :-) et si c'était le cas, je ne perdrai pas mon temps
sur ce NG à tenter de lutter contre l'abrutissement de masse qu'opère
sans relache notre cher freenaute David ( et oui! Il en est ! Malgré
les apparences)


Je vais tout de même lui présenté ce qu'il veut à savoir la
chronologie des faits.


Monseigneur est trop bon, nous allons essayer d'en être digne


(Précédé par * les actions qui se sont déroulées sans mon accord
et/ou dont j'ai été informée après coup!).


- 13/05/2006 : Résiliation 9 Telecom par appel à son service
commercial.


ahem ! Ca commence mal: procédure nulle juridiquement parlant, tu n'as
jamais résilié - renseigne-toi, il vaut mieux le savoir

Proposition commerciale au même tarif que Free déclinée.


ok


- 14/05/2006 : Envoi lettre recommandée AR à Neuf Telecom via
laposte.Com


ah ouf :-)


- 17/05/2006 : AR de la lettre de résiliation 9 Telecom

- 19/05/2006 : Réception courrier 9 Telecom, "regrettant notre
départ" donc confirmation de la résiliation auprès de Neuf.

*- 19/05/2006 : Lancement de procédure de dégroupage total de Neuf
Telecom


??????? pas compris là!? tu es sûr? Donc Neuf t'aurais cablé malgré
résiliation avec AR? grave ça


*- 24/05/2006 : Demande "Artemis" de dégroupage total recu par FT
venant de Neuf (source agence FT).


bon


- 24/05/2006 : Réception NeufBox!!!???, Très en colère, envoi de
mail les accusant de faire de la vente forcée. Reponse: C'est une
erreur tout processus de dégroupage total est stoppé.


insuffisant - stop ne signifie pas recablage au plus vite, TU DOIS
exiger qu'ils envoient ordre de recablage au plus tôt à FT


- 28/05/2006 : Demande de dégroupage total auprès de Free Telecom
avec portage de la ligne France telecom.


bon - ça peut, tu n'es pas obligé de repasser par la case FT, tu peux
passer de Neuf DT vers Free DT


- 31/05/2006 : Lettre de résiliation de l'abonnement FT


lettre?????????????????????????? un coup de vache de Neuf peut-être -
exiger de voir la lettre

(pour moi
C'est Free qui en est à l'origine


no mdr - pas de lettre de Free de ce style - tu comprends bien que
cabler je ne sais combien de clients/jour ne peut se faire par lettre
il faudrait un service de combien de personnes pour lire tout ça?

mais en fait c'est Neuf qui
dégroupe!).


?? à vérifier


- 04/06/2006 : L'etat de l'activation est toujours bloqué à l'etape
2 chez Free. Et je commence à me poser des questions sur l'origine du
processus de dégroupage sur la ligne. Je fais part de mes inquietudes
à Free et leur pose la question pour savoir s'ils sont à l'origine du
dégroupage total.


ça serait logique, à ta demande suite à ton inscription

Comme réponse un message "type" envoyé à tous
ceux qui sont bloquée à l'etape 2.

- 14/06/2006 : Un petit tours sur le site de neuf, ma ligne y est
considérée en dégroupage total.


pb de mise à jour de base, sans doute, pas grave en soi je crois

J'informe tout de suite Free pour
savoir quelle action entreprendre. J'ai eu excatement la même réponse
que pour le message précédent. Le "copier-coller" marche très bien
chez les conseillers Free.


cf combien de clients/jour, tu auras eu une réponse type ou même un
robot


- 14 au 16/06/2006 :
Appels répétés sur la ligne surtaxé de Free, où on me sert
toujours le même discours, blocage à l'étape 2 normal car beaucoup
de demandes. Finallement,je tombe sur un téléconseiller qui confirme
que le dégroupage Neuf a du bloquer leur demande de dégroupage, et


wouaaalaaaaaa

que je devais demander à FT de récuper la ligne.


Attention, si tu "demandes" tu payes FT - 'tention!
-Ou bien tu prouves à FT lettres de résiliation à l'appui que tu as été
slammé par Neuf, et tu dis à FT démerdez-vous vous me remettez ma ligne
en cours de cablage free
-soit tu te tournes vers Neuf en les menaçant d'une plainte en tribunal
d'urgence ( quel est le terme déjà?) s'ils ne donnent pas ordre de
recablage à FT immédiatement - c'est Neuf qui paiera le recablage FT
- soit tu remplis le bordereau de slamming de free, copie de tes
documents résiliations + ar joints (si tu nous dits toute la vérité)


- 17/06/2006 : Demande de récupération de la ligne auprès de FT,
facturée 55 € et conseillé par Free.


le conseiller free s'est pas trop mouillé, ou alors il a d'autres infos
sur des maladresses éventuelles de ta part avec Neuf
ou alors il t'a demandé si la vitesse de rétablissement avait la
priorité sur l'économie de couts à tes yeux - si tu lui réponds "je
préfère vite et payer, que gratos mais procédures lentes"


- 20/06/2006 : La tonalité est revenue.


champagne!


*- 22/06/2006 : Construction de la ligne pour le dégroupage Free
(Etape 4 de l'activation Free)

*- 26/06/2006 : Validation de la demande de dégroupage total de Free
par FT selon Free ( Etape 3 de l'activation Free).
(J'ai déjà noté à l'époque une petit problème de chronologie
Etape 4 s'est produite avant l'etape 3; peut-etre est-ce normal?).


pas grave


- 29/06/2006 : Envoi FreeBox (Etape 5 activation Free)

- 04/07/2006 : Réception FreeBox mais pas de connexion (chenillard
lent).


en adsl, la connexion n'est jamais immédiate surtout en dégroupé, et
free envoie ses freebox très vite maintenant - le gros du retard est
rattrapé

Seule l'étape 6 "ligne activée" signifie que tu peux profiter
pleinement de ta conenxion, pas l'étape 4 du cablage ni 5 envoi de
freebox


- 06/07/2006 : Intervention Free.


passage étape 6 plus exactement (fin du cablage FT)


- 07/07/2006 : Tout semble OK,Vive l'ADSL mais....

- 13/07/2006 : Nous ne sommes pas joignables via la ligne FT alors que
le portage était demandé.


via la ligne FT??????????
OOOAAUUAUAUUHOOAUUAUAUUAAAAA AA AA AMMMOUAAAAAAAA
mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr mdr

relis tes cgv, tape "dégroupage total" et "portabilité numéro" dans
google ou dans la faq de free

ça signe des contrats, ça sait même pas ce que ça signe mdr mdr mdr

je précise que si tu avais pris un ton plus normal depuis le début, je
ne me foutrai pas de ta gueule ainsi

Les appels sur cette ligne débouchent sur
la méssagerie FT. Nous en informons Free qui ne veut pas ouvrir de
ticket dans un premier temps car ils ont réalisé un test concluant.
Nous avons compris après coup que le test de Free a été concluant
car passé dans le réseau de Free.


bah, avec David le freenaute tu fais la paire

En effet les appels qui proviennent
de gens qui ont la FreeBox sont bien "redirigés" par contre ceux emis
via d'autres opérateurs sont toujours "gérés" par FT.


donc tu as pigé

Free nous demande de voir avec FT, hallucinant pour des clients en
dégroupage total.


tu crois? toi qui es un spécialiste des ratages de cablage et de DT, tu
as sans doute pigé que FT avait merdé le portage du numéro - c'est l'ex
client de FT qui doit se plaindre auprés du FT, tu n'es pas le premier
pour un pote ça a mis 15 jours (avec facturation FT) moi 2 heures pour
le portage aprés migration en DT


- 15/07/2006 : Je me rend dans une agence FT où j'apprend que nous
sommes toujours abonné FT. Il est vrai que nous n'avons pas recu de
lettre de résiliation FT pareil que lorque nous avons été slammé
par Neuf.


donc je subodore que Free a opéré le DT, mais FT a reçu un ordre de
recablage de Neuf suite à leur saloperie de passage en DT lors de
résiliation. Donc FT (FT cableur réseau) a obéi à ordre de (re)cablage
FT env par Neuf.

Neuf t'as slammé en post synchro au bénéf de FT - ça a écrasé le
cablage DT de Free

Pas de trace de dégroupage après le 20/06/2006 dans
l'historique sur notre ligne.


mon explic est-elle claire? je suis sûr de moi à 99,9%


La suite vous la connaissait FT et Free campent chacun sur leur
position.


bien sûr car le premier qui bouge doit payer à l'autre.
Juridiquement, tu es 10% dans ton bon droit, mais tu as ordonné à Neuf
d'annuler le passage en DT, donc ordre de recablage FT arrivé...trop
tard, a abimé le cablage Free -
tu dois absolument convaincre free que tu as été victime d'un double
slamming ( DT Neuf, puis annul DT vers FT)

Free dit que nous sommes en dégroupage total et point (bien que la
résiliation de l'abonnement FT n'est pas effectif!)


pas vraimenbt grave si récent, y a un délai

FT dit que nous sommes client FT


demande à FT la preuve de ta demande signée de toi! Ils seront en mal -
tu n'as plus qu'à menacer FT, s'ils veulent ils se retournent contre
Neuf

et remet la tonalité s'il y a un
"dérangement" constaté sur la ligne et du coup ecrase le dégroupage
total de Free.
A nous les factures et les désagrements!



FT coupable en ce qui te concerne


Remarque: Nous ne sommes pas un cas isolé de ce genre de situation
voir article ci-dessous.
L'association UFC Que Choisir elle même en a été victime. Free
evoque les lenteurs administratives de FT( "Dégroupage qui traîne:
Free condamné" sur
http://www.silicon.fr/articles/13126/Degroupage-qui-traine-Free-condamne.html
).


ouais, pour un dégroupage faut être deux : Free et FT




Cordialement.

Soul.




Avoir pour client l'UFC Que-Choisir et ne pas soigner ses relations
avec, c'est un peu surprenant. Résultat, le fournisseur d'accès à
Internet Free a été condamné en novembre dernier par un juge de
proximité de Dijon.

Au mois de septembre, la fameuse association de défense des
consommateurs a en effet demandé à Free d'obtenir le dégroupage
total en Côte d'Or pour ne plus être dépendant de France Télécom,
l'opérateur historique.

Mais, surprise, puisque, malgré sa réputation sulfureuse,
l'association se retrouve au mois de novembre sans connexion ADSL, mais
avec des factures Free qui arrivent toujours dans la boîte aux
lettres, et des factures d'abonnement de chez France Télécom. "La
faute aux lenteurs de France Télécom", explique le fournisseur pour
expliquer ce retard. Une situation ubuesque que l'UFC n'a pas laissé
passer.


faut m'expliquer là


Interrogé par 01net, Pierre Guille, président de l'UFC-Que Choisir
concerné, explique: "Vu que nous avions plusieurs dossiers déposés
par des adhérents mécontents de Free et vu le mépris affiché par ce
prestataire, nous avons décidé de regrouper plusieurs plaintes
individuelles, en ayant notamment recours au même avocat pour tous."
Et l'action commune des onze plaignants a porté ses fruits.

En effet, le juge de proximité de Dijon a considéré que le FAI ne
pouvait pas se retrancher derrière la soi-disant responsabilité de
l'opérateur historique pour justifier une telle aberration. Il a donc
estimé dans son verdict que le groupe devait payer des dommages et
intérêts.

L'UFC-Que Choisir Côte d'Or, a ainsi obtenu une réparation d'un
montant de 695 euros, et comme le souligne O1 dans ses colonnes : pour
la première fois le juge a suivi le principe "récemment inscrit dans
le code de la consommation de la responsabilité de plein droit" issu
de la loi sur la confiance en l'économie numérique du 21 juin 2004.

En estimant que Free était le seul responsable de ses lenteurs dans le
dégroupage,


le juge est un con et très mal conseillé - et crois-moi si Free était
vraiment coupable il aurait été condamné à bcp plus - c'est un jugement
en demi-teinte pro-FT destiné peut-être à protéger FT

le juge a ouvert une porte à l'UFC qui pourrait s'y
engouffrer et peut-être regrouper les nombreuses plaintes contre Free
et celles qui visent d'autres FAI.


les opérateurs tiers n'ont pas accés aux DSLAM FT - secret Défense -
ils ne peuvent en aucun cas y aller pour effectuer les débranchements +
rebranchements

--
Jil S
Multi-Op Breizh Virgin Orange BouygTel Sfr

david
Le #2286061
"Jil S" <@> a écrit dans le message de news:


un joli post opportuniste de ta part, truffé d'erreurs comme d'hab,
orienté et manipulateur, tu ne t'améliores pas, cher ami freenaute, trop
gros passera pas

je précise pour Soul que David est client freebox depuiiiis....depuis
combien d'années au fait?


Va donc raconter cela aux juristes d'UFC cher FreeRoquet... Dès les class
actions il faudra tout de même apprendre à pleurer avec plus de coeur:-)
Effectivement j'ai un contrat Free ou ce dernier a été puni de ce qui est
conlus par le tribunal de grande instance de Paris:

Jugement TGI Paris du 21.02.2006 - A la demande de deux associations de
consommateurs agréées (l'Union Fédérale des Consommateurs Que Choisir, et l'Association
Famille de France), par le jugement visé en tête, le Tribunal a ordonné la
suppression des clauses illicites ou abusives suivantes, figurant au contrat
d'accès à Internet rédigé par la société FREE, savoir celles qui présume
acceptées les CGV sans manifestation expresse de volonté, dispense FREE de
fournir l'accès pour pannes ou maintenance, sans indemnisation, autorise la
modification du numéro de la 2ème ligne téléphonique, prévoit des tarifs
téléphoniques consultables sur site, modifiable à tout moment, présume l'acceptation
des tarifs du seul fait de l'usage du service téléphonique,


http://www.free.fr/jugement.html

Doit plus me rester grand chose du dit contrat qui me soit opposable;-)

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