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talon
Je ne résiste pas au plaisir de vous citer un texte de SCO
relatif au fait qu'il peut révoquer les licences Unix de SGI et
IBM:
http://www.theregister.co.uk/content/4/33326.html

You can.t take code based on a license you signed, change it a little
and then give it away for free (as in the case of XFS from SGI). If SCO
allowed companies to contribute derivative UNIX code to Linux and give
it away for free, it would destroy the value of all other versions of
UNIX, including SCO.s own, not to mention the versions of UNIX made by
SUN, HP, IBM, SGI, Sequent, Hitachi, Fujitsu, Siemens, and every other
one of the 6,000 other licensees. Why would SCO not have such a
provision in their licenses? This line of thinking is absolutely
ludicrous.

Je pense que vous pouvez voir là clairement que SCO prétend que XFS
est dérivé de Unix et donc lui appartient purement et simplement.
Voilà où mènent les idées absurdes de Stallmann et de la FSF, comme
je me tue à le dire. La clause virale n'est rien d'autre qu'une forme de
vol du travail d'autrui.


--

Michel TALON

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Stephane TOUGARD
Manuel Leclerc wrote:

Mon humble avis : pour obtenir _une_ copie de RHEL, il te faut
signer un contrat qui lie l'installation de l'OS sur une autre
machine à un paiement, sous peine de rupture du contrat initial,
laquelle rupture t'empêche d'obtenir les erratas pour ton premier
achat, qui ne t'es pas remboursé. Je suis peut être un fudeur,
mais j'appelle cela de la vente liée/forcée. Et si je relis la
définition de "logiciel libre", je trouve qu'il y a comme un hic.


C'est de la vente force, je suis d'accord avec toi, mais j'applique
exactement le meme avec mes clients tout en respectant absolument la
notion et l'esprit du Logiciel Libre.

Il n'y a pas de hic avec la notion de logiciel Libre, si leur client
veulent les sources ils les ont, si ils veulent distribuer les dites
sources, ils le peuvent, si ils veulent distribuer les binaires, dans la
limite du respect de la marque RedHat, ils le peuvent.

Encore une fois, Libre n'est pas incompatible avec commercial, le Libre
fixe un cadre pour la distribution d'un produit immateriel, ca ne fait
pas du logiciel Libre un logiciel gratuit et gratuitement accessible
mais ca ne fait que garantir des droits a ton client, rien de plus et
rien de moins.

Apres, tu as le domaine public, c'est peut etre plus Libre dans ta tete,
c'est tout ce que tu veux, mais, dans les faits et la definition
communement admise, ce n'est pas la meme chose.

Quand je pense à ce qu'on peut lire à propos de certaines pratiques
de Microsoft ou des éditeurs proprios et quand je vois comment
certains défenseurs du libre réagissent au contrat d'abonnement
RHEL, j'entends la petite musique de la quatrième dimension.


Ce n'est jamais qu'une forme legere d'infogerance, sur mes contrat
d'infogerance, je loue mes service a la machine et si le client veut du
support pour une seconde machine il le paye ou il ne l'a pas.

Je crois que le problème de fond vient de la FSF. Si elle réagit,
les moines/soldats entrent en action. Si elle ferme sa gueule,
c'est profil bas. Quand il y a un problème, on demande
respectueusement à l'Evêque du coin s'il y a hérésie ou pas, et
si l'Evêque réponds que non, alors "Amen".


Si il s'avere que la politique de RedHat n'est pas conforme au Libre
(refus de fournir les sources a ses clients, licence interdisant la
copie des logiciels, ...) alors je serai le premier a gueuler contre
elle. Pour le moment, rien de tel n'est arrive, que je sache.

Une entreprise est toujours là. On ne sait pas combien
elle gagne ou perd. Déduction de Stéphane : elle gagne assez.
Ce genre de logique, ça me manquait. Merci.


C'est tres Darwiniste le monde de l'entreprise, si elle vit c'est
qu'elle a de quoi vivre, c'est un fait, c'est comme ca.

Je suis d'accord. Et quand cette "prestation" EST la fourniture
d'un logiciel libre et de ses correctifs, on fait comment ?


Tu viens de le dire, la prestation est "la fourniture" d'un logiciel
Libre et non le logiciel Libre en lui meme. Le logiciel en lui meme est
gratuit, c'est le fait de le fournir qui a un cout.

Si j'ai decide de payer 300 Euro pour avoir un Apache fournit par
RedHat, c'est une chose, je peux aussi l'avoir sur n'importe quel site
FTP. Si j'accepte de le payer, c'est bel et bien le service de
fourniture que j'achete (qui peut s'accompagner d'un packaging), mais
pas le logiciel en lui meme.

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Stephane TOUGARD
Shmurtz wrote:
Apres etudes du cas, la RedHat Entreprise est un systeme Libre dont la
vente est associee a une prestation de service qui est facturee selon le
nombre de machines du client.
Si je la veux sans le service explique moi comment faire, c'est comme

de vendre un PC avec windows dessus, un esprit de merde quoi.


Si tu la veux sans, tu ne peux pas. C'est comme ca, le Libre ne t'a
jamais garanti que tu l'aurais pour rien, il te garantit juste certaines
libertes quand tu l'as.

Tu ne peux pas acquérir la partie logicielle seule, c'est de la vente
forcée de service comme la vente forcée de windows quand tu achètes un
PC en grande surface.


Tu peux le voir comme ca, il n'y a pas de vente force puisque le
logiciel est gratuit et que la seule chose que tu achetes est le service
qui va avec. Simplement pour avoir le logiciel gratuit, il faut payer le
service.

T'es content tu as trouvé le bon exemple pour dire qu'on peut faire du
fric avec du GPL, vu la méthode employée il n'y a pas de quoi être fier.


Mais j'espere qu'un max de gens vont se peter de thunes grace au
logiciel Libre, ca sera la demonstration que le modele economique
fonctionne. C'est la grande force du LL que de donner a tout un chacun
les memes moyens, la plus grosse entreprise n'a aucun capital de plus
que le plus petit des consultants pour vendre du LL. C'est absolument
genial.


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Stephane TOUGARD
azathoth wrote:
Sauf que ca peut faire fuire les fans. J'ai eu affaire a une
commerciale de Redhat et je t'assure que devant ses arguments j'ai du
lui dire que si je voulais du redhat, ce n'etait pas pour retrouver les
mêmes méthodes que chez Microsoft. Résultat, j'ai pas acheté chez eux
et j'ai été voir une SSII spécialisée dans le libre.

Bon, je suis une goutte d'eau dans la mer en comparaison mais quand
même, c'est un vente perdue.


C'est la loi du marche et c'est comme ca. Perso, je n'irai pas non plus
chez RedHat pour me fournir en LL, surtout que la distrib est loin de
valoir le prix qu'ils annoncent. Mais le pire que je puisse leur
souhaiter est quand meme que cela marche.

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Emmanuel Florac
Dans article ,
disait...

Où ça ? Je suis tombé sur des répertoires SRPMS vides, ils le
font exprès ou quoi ?



regarde là:
ftp.redhat.com/pub/redhat/linux/enterprise/3/en/os/i386/SRPMS/

Tout y est je pense (1.6 Go de rpms).

--
Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo, quando?

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Emmanuel Florac
Dans article ,
disait...

T'es sûr ?



Je te renvoie à la définition de "système installé" plus haut dans le
contrat...

--
Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo, quando?

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Vincent Bernat
OoO En cette fin de matinée radieuse du mercredi 29 octobre 2003, vers
11:19, Shmurtz disait:

- je ne vois rien de choquant, c'est une pratique on ne peut plus
courante et il me semble normal de disposer d'un support pour un
produit.


Ne me dis pas que le coût de développement est énorme, Redhat présente
les choses comme s'il vendait du proprio avec du support en plus.
Dans ce cas pourquoi ne vend il pas du soft sans support si le soft a
une valeur. Quand c'est un éditeur de logiciels proprios qui utilise
ce genre de combines c'est mal, quand c'est Redhat c'est normal.


Ce que tu racontes n'a ni queue ni tête, essaie d'être plus précis.

- cela n'a rien à voir avec l'URL que tu donnes qui liste les options
de support disponible selon la formule de support que tu prends.


Puisqu'ils présentent le soft comme un produit, dis moi où ils le
vendent seul sans support.


Sur leur FTP. Tu prends un produit "Deluxe" dont la caractéristique
est justement d'avoir en plus un support intégré et tu te plains
d'avoir le support.

Tant bien même, comme SuSE, ils ne le permettraient pas d'avoir la
distribution seule que ce ne serait pas un drame et je ne vois pas
comment on peut faire le rapprochement entre la vente liée d'un
produit comme un ordinateur avec un logiciel soumis à une licence
comme Windows. Ton pack Redhat n'est qu'un gros contrat qui comprend
la licence logicielle et le support. Il n'y a pas de vente
liée. Est-ce que tu vas aller sélectionner les lignes du contrat qui
t'intéressent pour un prêt ? Mieux, remballe ton contrat de prêt et
sort ton contrat Windows. Est-ce que tu vas aller sélectionner les
lignes que tu veux ?
--
printk("autofs: Out of inode numbers -- what the heck did you do??n");
2.0.38 /usr/src/linux/fs/autofs/root.c


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Manuel Leclerc

Shmurtz disait...

T'es sûr ?


Je te renvoie à la définition de "système installé" plus
haut dans le contrat...


Contrat d’Abonnement
Le présent Contrat d’Abonnement (le « Contrat ») est conclu
entre Red Hat Ireland Limited dont le siège social sis au 8 Robert
Scott House, 7-10 St. Patrick’s Quay, Cork, Irlande (« Red Hat »)
et tout acheteur ou utilisateur (le « Client ») des produits et
services de Red Had qui accepte les termes du Contrat (le
« Client »).

VEUILLEZ LIRE CE CONTRAT ATTENTIVEMENT AVANT
D’ACHETER OU D’UTILISER LES PRODUITS ET LES
SERVICES DE RED HAT. EN UTILISANT OU EN
ACHETANT LES PRODUITS ET LES SERVICES DE RED
HAT, LE CLIENT MANIFESTE SON ACCEPTATION DU
CONTRAT. SI VOUS AGISSEZ POUR LE COMPTE D’UNE
SOCIÉTÉ, VOUS DÉCLAREZ QUE VOUS ÊETES AUTORISÉ
À CONCLURE CE CONTRAT AU NOM DE LADITE
SOCIÉTÉ. SI LE CLIENT N’ACCEPTE PAS LES TERMES DE
CE CONTRAT, IL NE DOIT PAS UTILISER NI ACHETER
LES PRODUITS ET LES SERVICES DE RED HAT.

La Date d’Entrée en Vigueur de ce Contrat est la date à laquelle le
Client accepte le Contrat ou celle, si elle est antérieure, à
laquelle le Client utilise les produits et les services de Red Hat.

A. CONDITIONS GÉNÉRALES
Aux fins du Contrat, le terme « Services » désigne,
collectivement, les Prestations de Maintenance fournies aux
termes de l’abonnement souscrit et définies aux présentes ainsi
que les Services RHN également définis aux présentes.
« Logiciel » désigne la famille des produits logiciels acquis aux
termes du Contrat et définis aux présentes. Le terme « Systèmes
Installés » désigne le nombre de Systèmes sur lesquels le Client
installe le Logiciel. « Système » désigne tout matériel sur lequel
le Logiciel est installé par le Client, notamment un serveur, une
station de travail, une machine virtuelle, une lame, une partition
ou un moteur, suivant le cas. Le nombre initial des Systèmes
Installés correspond au nombre d’exemplaires du Logiciel pour
lesquels le Client a acquis des licences.

manuel leclerc


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Patrice Karatchentzeff
(Michel Talon) writes:

[...]

Je préfère de beaucoup que ça soit précisé même de manière floue, que
laissé de coté complètement. Aprés tout, comme tu sais si bien le dire,
les tribunaux sont capables d'apprécier si une situation de fait est
conforme à un objectif idéal ou non. Pour moi, l'évaluation des frais


Les tribunaux européens peut-être... mais pas les américains.

est une chose simple, et un bénéfice décent, c'est faire la culbute, ce
qui est tout à fait courant en matière commerciale. Ca ne devrait pas
mettre le CD à plus de 10 euros, il me semble.


La culbute, c'est souvent deux ou trois fois maintenant...

PK

--
      |      _,,,---,,_       Patrice KARATCHENTZEFF
ZZZzz /,`.-'`'    -.  ;-;;,_   mailto:
     |,4-  ) )-,_. , (  `'-'  http://p.karatchentzeff.free.fr
    '---''(_/--'  `-'_)       

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Emmanuel Florac
Dans article <bnp77k$eie$,
disait...

Contrat d’Abonnement



Bon, donc finalement tu ne peux pas acheter le service et utiliser le
soft de façon découplée puisque tu signes le contrat. Mais tu peux
toujours télécharger les sources, tout compiler, ne jamais rien donner à
RH et l'installer autant que tu veux, n'est ce pas?

--
Quis, quid, ubi, quibus auxiliis, cur, quomodo, quando?

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talon
Patrice Karatchentzeff wrote:

La culbute, c'est souvent deux ou trois fois maintenant...

La culbute, c'est le double.


PK



--

Michel TALON