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De la différence entre bonne lumière et bonne exposition

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YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
Voilà, c'est pour GR.
Quand il m'avait demandé de montrer la différence (pour lui : photo
correctement exposée = bonne lumière) je n'avais pas d'exemple sous la
main, car je jette ce qui est moche.
Je revient des Utopiales de Nantes, où j'ai promené un SB800 d'emprunt
sous les néons et autres horreurs.
J'ai à peu près 800 photos à trier, correctement exposées dans
l'ensemble (je sousexpose un peu, c'est plus facile à traiter ensuite :
pas de bouché, pas de brûlé ) et presque toutes moches. Celles qui sont
"acceptables" n'ont pas pour autant ce que j'appellerais une belle lumière.
Ni comme qualité de répartition, ni comme couleur. Pour la couleur, je
vais travailler d'arrache pied...
Of course j'ai balancé vers le plafond (quand il y en avait un
disponible), j'ai tenté différentes proportions entre lumière d'ambiance
et flash, différentes sensibilités.
J'avais prévu le déport, mais je n'ai pas reçu mes accessoires à temps.
D'ailleurs, dans la foule....

Noëlle Adam

10 réponses

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Ghost-Rider
Le 08/11/2013 22:40, Claudio Bonavolta a écrit :
Le vendredi 8 novembre 2013 14:16:51 UTC+1, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
<snip>

J'espère que la doc est meilleure que celle du système de flash Nikon,
qui est super-sophistiqué mais hélas, peu et mal documenté.



Hé bé, moi qui croyais la photo au flash simple ... :-)

Tu me crois si je te dis que je n'ai même pas ouvert le mode d'emploi de mon SB-800 ?

Je pense que tu ne prends pas le problème par le bon bout ...

Une partie de l'apparente complexité vient du fait que tu as un mode d'emploi pour le flash, un mode d'emploi pour l'appareil, mais il faudrait aussi un mode d'emploi de la combinaison des deux.
Le comportement n'est pas tout à fait le même que je monte le SB-800 sur un F5, un D80 ou un D800.

En règle générale, comme l'a dit JPR, il faut commencer par choisir le mode du flash selon l'éclairage ambiant et ce que tu veux faire.

Quelques exemples types:

En plein jour, photo normale avec du fill-in, genre portrait à contre-jour, tu le laisses en mode normal.
Dans ce mode flash et en mode d'expo P/A, il va éviter de descendre en-dessous du 1/60ème pour éviter les flous de bougé.
En mode expo S/M, les D800/D90/D80 acceptent toute vitesse jusqu'à leur synchro flash maxi, le F5 accepte n'importe quelle vitesse.

En basse lumière, si tu restes en mode normal, il va se comporter comme en plein jour avec la différence que la faible lumière ambiante et la limitation au 1/60ème vont rendre le flash fortement prédominant, c'est le fameux effet "fromage blanc".

En basse lumière, si tu veux mélanger lumière ambiante et flash, il faut passer en mode "Slow" (synchro 1er rideau) ou "Rear" (synchro 2ème rideau), dans ce cas, la vitesse d'exposition n'a plus de limite vers le bas. C'est un mode que j'utilise très fréquemment et qui permet de garder l'ambiance + une certaine lisibilité du sujet.

Dans ce cas, il est très facile d'obtenir un effet de bougé dû à la lumière ambiante et de "geler" une fraction de seconde.
C'est aussi possible en plein jour (le classique sujet mobile, genre coureur à pied ou bagnole de course) mais plus limité du fait qu'il est plus difficile d'obtenir des poses longues en pleine lumière.

A côté de ça, certains boîtiers permettent des modes additionnels, genre anti-yeux rouges, etc ... dont l'intérêt peut se discuter.

Après, tu peux ajuster la balance lumière ambiante vs flash soit sur le boîtier s'il le permet (tu le fais en général au même endroit que pour le choix du mode flash mais avec l'autre molette) ou directement sur le flash, sur le SB-800, c'est simplement les touches + et - au dos du flash, ce qui est très rapide et précis (par 1/3 de diaph).
La correction globale sur le boîtier reste dispo en sus de la balance pour placer l'histogramme là où tu le souhaites.

Enfin, tu peux jouer sur la tête et ses divers accessoires (orientation, complément grand-angle et réflecteur blanc) qui vont jouer sur la "qualité" de la lumière.
Orienter la tête et utiliser le plafond ou une autre surface est parfois possible/souhaitable mais pas toujours.
Une option souvent utilisée par les reporters, genre photo politique, est d'orienter la tête vers le haut (ou très légèrement inclinée) et sortir le réflecteur blanc, ça donne un éclairage un peu plus doux.
Il y a aussi divers réflecteurs tiers dont certains, bricolés, sortent du congélo avec les résultats que l'on sait ... :-)

Maintenant pour les modes de mesure lumière, perso, je préfère rester en matricielle car elle va utiliser les informations de distance de mise au point + les pré-éclairs dans l’algorithme de calcul de l'exposition.
Quitte à jouer de la correction d'exposition (globale et/ou balance flash/ambiant) si je ne suis pas satisfait.
Les modes pondérés ou ponctuels demandent un sujet relativement stable et, dans ce cas, le mode matriciel + correction ne pose pas de problème non plus, donc autant rester en matriciel.

Perso, le choix des zozos se fait comme pour une image en lumière ambiante seule si le flash doit être peu visible, voir 1-2 diaphs plus bas, si la proportion de flash peut augmenter.
Si je ne veux que du flash, je passe en mode normal et je baisse les isos fortement et à moi les fromages blancs ...

Enfin, il y a les divers modes multi-flashes, mais là, on sort du classique cobra monté sur le boîtier.




Et ben voilà, suffisait de le dire. Merci.
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Ghost-Rider
Le 09/11/2013 08:50, René a écrit :

Ah je ne désire pas me placer entre les 2 lanceurs de couteaux! Donc je
profite de toi pour ajouter quelques commentaires.



Caramba, encore raté !!!

Lorsque l'on monte le SB800 sur le D700 en "full auto" l'écran du flash
indique TTL BL. Cependant en sélectionnant la mesure spot le flash perd
le symbole BL. Comme l'a dit GR l'équilibre ambiance/flash est perdue.
Heureusement pour la seconde photo le -3 IL a permis un rendu semblable
à ce qu'aurait donné la mesure matricielle.



Noëlle aurait pu tout simplement utiliser le mode flash "portrait de
nuit" qui, d'une part expose correctement les premiers plans au flash,
d'autre part expose *aussi* correctement les arrière-plans en éclairage
de nuit en allongeant le temps d'exposition.
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YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
Le 09/11/13 17:29, jdanield a écrit :

ben si, il sait mieux que toi ce que tu veux :-))


Euh...



forcément, vu les dizaines d'ingénieurs qui y ont mis toute leur âme...


J'ai fini par tomber sur des sites qui expliquent un peu plus cette
mystérieuse âme nippone.
http://nikonclspracticalguide.blogspot.fr/2008/04/13-speedlight-trick-1.html
Ce qui est drôle, c'est que dans ma candeur j'ai fait à peu près ce qui
est recommandé (manuel + TTL quand l'ambiance est plus sombre que les
sujets).
Sauf les paramètres du flash, qui étaient (peut-être bien) restés à une
focale plus courte, ou bien c'est le protocole d'échange avec l'appareil
qui ne démarre pas à la mise sous tension.
Il reste des choses bien obscures quand même, comme le décalage qu'on ne
peut pas avoir en mode P si le flash est activé.

Mon compagnon me fournit en batteries Nimh "spéciales" de couleur
noire, qui contiennent vraiment plus de charge. Pour ton flash qui n'a
que 2 piles c'est à mon avis recommandable.



non, pour un usage occasionnel, rien de mieux que les piles


C'était vrai, ça ne l'est plus. Ces batteries restent très bien chargées
quand on ne s'en sert pas. Mon compagnon est un collectionneur de lampes
de poche et très au courant des technos de piles (batteries), où les
acheter sur internet etc (autrefois, quand je le perdais dans un
supermarché j'allais au rayon piles et je le trouvais).


tu dis que le Nikon ne consomme pas et tu en déduis que le Metz ne
consommera pas non plus, j'appelle ca tirer à pile ou face... on peut
déjà rien garantir entre deux modèles de la même marque, alors entre
deux marques...



Hum, c'est l'idée que les technos sont équivalentes, du même niveau de
qualité, et que les rendements ne doivent pas être si différents que ça.
Ça consomme mais finalement, bien moins que je ne le craignais.


Ou bien pas confiance dans les flashes Metz ?
Ils sont neufs, fonctionnent, mais je n'ose pas les coller sur la
griffe de l'appareil numérique pour déclencher car la tension sur le
contact n'est pas documentée (et on voit toute sorte d'avis
contradictoires sur le sujet).



de cobra?? Jamais entendu dire qu'il y en ai en haute tension. Ca doit
se mesurer, non?


À ma connaissance, les flashes pour les appareils argentiques
fonctionnaient avec 24V sur le contact, les numériques 5 volts.
Pas le goût du risque...
Je pourrais acheter un sabot (plus cher que le flash) qui rendrait ce
flash utilisable sur la griffe Nikon numérique, mais seulement pour les
modes A et M, pas de TTL...Or ces modes sont accessibles aussi sans
contact avec l'appareil (même si ça implique de régler soi-même) donc je
ne vois pas trop l’intérêt.

Noëlle
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YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
Le 09/11/13 21:05, Ghost-Rider a écrit :

Je viens de vérifier ce que je viens de répondre à Noëlle.
En mode P avec flash, on peut tourner la molette pour avoir le P*
signalant un décalage d'exposition (cad une variation en sens contraire
de la vitesse et du diaphragme), ça n'a pas l'air de changer quoi que ce
soit.


C'est ce que je dis, et je ne trouve pas cela logique du tout.

En revanche, comme je l'ai écrit, on a bien la main sur la puissance du
flash et sur la correction d'exposition.


Ben oui, ça on l'a toujours, et alors ? Quel rapport avec le mode P ?

Ça me parait plus logique que de décaler l'expo par la molette pour
passer en P* car ce changement P* concernerait alors le diaphragme ET LA
VITESSE, ce qui est incompatible avec le mode flash, sauf dans les modes
flash évolués comme le portrait de nuit (essais à faire).



Encore une fois tu dis des choses bizarres, décaler le diaph en P ne
décale pas l'expo (la vitesse suit). C'est l'idée du mode P et P* tel
qu'on l'utilise d'habitude.
Essaies sans le flash.

Si changer le diaphragmme et la vitesse était incompatibles avec le mode
flash, alors les modes M, V et A ne seraient pas utilisables avec le
flash !

Mébon...

Noëlle Adam
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Maréchal Nouvoilat.
"jdanield" a écrit dans le message de
news:l5lnta$afp$
Le 09/11/2013 17:09, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
Le 09/11/13 10:19, jdanield a écrit :



Certains flash ont (avaient?) deux tubes éclair, c'est sans doute
pas mal


Les metz que j'ai ont un petit flash sur le devant en plus de celui
sur la tête.



c'est ça, ca permet de varier la lumière

ben si, il sait mieux que toi ce que tu veux :-))


Euh...



forcément, vu les dizaines d'ingénieurs qui y ont mis toute leur âme...

Mon compagnon me fournit en batteries Nimh "spéciales" de couleur
noire, qui contiennent vraiment plus de charge. Pour ton flash qui n'a
que 2 piles c'est à mon avis recommandable.



non, pour un usage occasionnel, rien de mieux que les piles


Je pense que les Metz -quand j'aurais reçu les commandes radio pour
les faire déclencher -devraient avoir aussi une bonne autonomie.



tu aime jouer à pile ou face?



Que veut-tu dire par là ?



tu dis que le Nikon ne consomme pas et tu en déduis que le Metz ne
consommera pas non plus, j'appelle ca tirer à pile ou face... on peut déjà
rien garantir entre deux modèles de la même marque, alors entre deux
marques...

Ou bien pas confiance dans les flashes Metz ?
Ils sont neufs, fonctionnent, mais je n'ose pas les coller sur la
griffe de l'appareil numérique pour déclencher car la tension sur le
contact n'est pas documentée (et on voit toute sorte d'avis
contradictoires sur le sujet).



de cobra?? Jamais entendu dire qu'il y en ai en haute tension. Ca doit se
mesurer, non?




Bien sûr, et c'est d'une simplicité biblique :

Nikon SB 600 :

3.66 V http://cjoint.com/13nv/CKjwfeDF0Jm_dscn5081.jpg

Ici,

http://speedlights.net/2010/11/24/nikon-sb-600-speedlight-review/

on annonce 3.63 V, ce qui est excellent quant au respect des normes chez
les nippons.

Là ça devient nettement plus hasardeux, un vivitar 273 des seventies
présente une tension qui tuerait plus d'un reflex numérique.
A utiliser donc avec la plus extrème prudence :

http://cjoint.com/13nv/CKjwlHwdpy5_dscn5083.jpg
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Maréchal Nouvoilat.
"jdanield" a écrit dans le message de
news:l5kumc$3gf$
Le 09/11/2013 09:39, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :

moins encombrantes). L'idée de mes tests c'était aussi de sentir si un
flash vachement perfectionné apporte un vrai plus en utilisation par
rapport flash manuel...



ben en tout auto peut-être, en manuel je ne vois pas où peut être la
différence?

Certains flash ont (avaient?) deux tubes éclair, c'est sans doute pas mal

Et si on met un flash (Nikon, supermachin plein de jus de cerveau)
alors le mode P n'accepte même plus d'afficher un décalage d'ouverture
(même si on sait qu'on a touché la molette parce qu'il indique P*).
Encore moins logique.



ben si, il sait mieux que toi ce que tu veux :-))

que le choix n'aie pas plutôt été d'utiliser un emetteur/recepteur
radio incorporé au flash. Ça passe mieux les obstacles.



ca existe. de toute façon (pour mon 90ex) si on utilise le flash en mode
commande, *il ne flashe pas* - mais c'est peut-être faute de réserves,
c'est un tout petit flash




La puissance du flash n'est pas en cause, il y a trois façons d'utiliser le
flash intégré en mode commander.

-Mode commander "pur" (l'affichage présente 2 tirets): le flash envoie et
recoit des infos aux flashes esclaves, ce sont eux qui fournissent l'énergie
lumineuse pour éclairer la scène.
S'ils sont absents, seule la lumière présente participera à l'expo.
C'est le cas de figure dont vous parlez.

-Mode M (manuel), le flash commande les flashes esclaves mais éclaire aussi
la scène et c'est le photographe qui en choisit la puissance (1/1, 1/2, 1/4,
1/8, etc).
Sans flash esclave la scène sera éclairée selon la puissance choisie, c'est
la méthode la plus risquée.

-Mode TTL, idem que précédemment mais le boitier controle les flashes
externes et l'intégré, qui tous participent à l'exposition, avec correction
possibles en valeur d'EV pour chaque flash.
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René
"Ghost-Rider" a écrit dans le message de groupe de discussion :
l5m5gh$tbp$

Le 09/11/2013 08:50, René a écrit :

Ah je ne désire pas me placer entre les 2 lanceurs de couteaux! Donc je
profite de toi pour ajouter quelques commentaires.



Caramba, encore raté !!!

Lorsque l'on monte le SB800 sur le D700 en "full auto" l'écran du flash
indique TTL BL. Cependant en sélectionnant la mesure spot le flash perd
le symbole BL. Comme l'a dit GR l'équilibre ambiance/flash est perdue.
Heureusement pour la seconde photo le -3 IL a permis un rendu semblable
à ce qu'aurait donné la mesure matricielle.



Noëlle aurait pu tout simplement utiliser le mode flash "portrait de nuit"
qui, d'une part expose correctement les premiers plans au flash, d'autre
part expose *aussi* correctement les arrière-plans en éclairage de nuit en
allongeant le temps d'exposition.



Il n'y a pas de mode "portrait de nuit" sur le D700. Mais il suffit de
choisir une vitesse plus lente appropriée pour l'exposition de l'arrière
scène et d'utiliser le flash en i-ttl - donc pas de mesure spot - le boitier
règlera l'intensité du flash en accord avec la vitesse choisie. Si l'effet
désiré n'apparait pas il suffit de changer la vitesse d'obturation et/ou de
modifier l'intensité du flash avec le bouton approprié sur le boitier comme
elle l'a fait pour sa seconde photo.

René
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jdanield
Le 09/11/2013 22:05, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :

Encore une fois tu dis des choses bizarres, décaler le diaph en P ne
décale pas l'expo (la vitesse suit). C'est l'idée du mode P et P* tel
qu'on l'utilise d'habitude.
Essaies sans le flash.

Si changer le diaphragmme et la vitesse était incompatibles avec le
mode flash, alors les modes M, V et A ne seraient pas utilisables avec
le flash !



avec le flash, le réglage de vitesse est quand même très limité

jdd
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jdanield
Le 09/11/2013 22:35, Maréchal Nouvoilat. a écrit :

Là ça devient nettement plus hasardeux, un vivitar 273 des seventies
présente une tension qui tuerait plus d'un reflex numérique.
A utiliser donc avec la plus extrème prudence :

http://cjoint.com/13nv/CKjwlHwdpy5_dscn5083.jpg




impressionnant! même si l'intensité doit être très faible.
Heureusement les miens sont morts depuis longtemps

c'est pourtant alimenté par piles, ces trucs?

jdd
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YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
Le 08/11/13 20:17, Ghost-Rider a écrit :

Très bien en effet. Félicitations.


Oui c'est un type très bien et je m'en félicite tous les jours.

La logique : le flash est bon à prendre quand il n'est pas en pleine
poire. La lumière est douce quand la source est large et le modelé est
présent quand il y a une différence d'éclairement dans les directions.

Là je viens de découvrir un truc : le flash lui-même n'était pas sorti
du mode M (utilisé précédement pour la photo en mode déporté) pour ce
qui est des paramètres, même si il affichait TTL comme mode de
fonctionnement.
C'est une combinaison d'extinctions-rallumage du flash et de
l'appareil qui a remis ça en copie des valeurs sur l'appareil, et
décoincé aussi le mode V. Il y a comme un problème dans le protocole
flash-boitier, je dirais.
Le mode P, en revanche, est toujours obstinément sur 1/60 et un diaph
fixé à F6,3 pas moyen de jouer avec le décalage que permet normalement
ce mode. (P*). Le décalage sur la molette de diaph ne change pas le
diaph affiché mais fait apparaître P* ; le décalage sur la molette de
vitesses ne fait rien du tout. En quoi est-ce logique ?



Donc tu as pris 800 photos avec un flash mal réglé.


En fait je ne sais pas, il faut que je regarde les exifs ( et je ne le
ferais certainement pas pour les 800). Après essais, le flash démarre
toujours avec des valeurs quelconques comme paramètres, et ne se
synchronise avec le boitier que lorsqu'on fait une pression sur le
déclencheur. Par contre j'ai trouvé des sites. Plein de questions
réponses et peu de synthèse, mais c'est mieux que rien.

Les explications à tes déceptions commencent à venir,


Je ne suis pas particulierement déçue, je n'attendais rien du flash sur
l'appareil, sinon de comprendre un peu plus comme ce flash fait sa
tambouille par rapport à la mesure de l'appareil.

Dans la discussion des élèments interessants et des sites avec de vraies
explications des mécanismes sont sortis.

Noëlle Adam