Effondrement des parts de marché Palm !

"Jean-Michel" <jmkdb@yahoo.fr> a écrit dans les messages :

..."""En élargissant le débat""", je me suis heurté à la sacro sainte guerre
inutile Mac Vs PC...

...Pour moi, et pour rester dans la polémique. Le Mac et iPod """sont des
choix intelligents""" ...
---------------------------

Chevilles gonflées à bloc ou problèmes d'érection ???

Michel Goldberg wrote:

J'ai mon petit avis (utilisateur Mac de façon professionnelle depuis 15 ans
et Palm depuis 5 ans)...

1) Palm a toujours su réagir et nous surprendre (ne dites pas que c'est
faux, sinon vous ne scruteriez pas les sites spécialisés à la recherche
d'information sur les nouveautés). Il est vrai qu'actuellement Palm "semble"
réagir lentement...

je ne dis pas le contraire, ils tardent à sortir palm os 6

2) Ne pensez-vous pas que Palm a raison de prendre son temps. Car cette
société a en face d'elle... MICROSOFT (rien que ça) et n'a droit à aucune
erreur face au géant qui peut, étant donné son emprise industrielle, se
permettre pas mal de boulettes sans dommage (l'histoire l'a prouvé).

3) Le positionnement de Palm est mixte...
- Le marché bas de gamme (fonctions basiques)
- Le marche haut de gamme (fonctions avancées)
... Il y aura toujours des gens qui seront intéressés par les fonctions de
base uniquement (mais quel dommage qu'il n'y ai pas un Zire 21 écran rétro
éclairé type Palm V). Et d'autres à l'affût de la toute puissance
technologique (moi par exemple :d).

comme dans tous domaine... hd, carte video, auto.... il y a toujours du
bas de gamme et haut de gamme

4) Les dirigeants de Palm se sont entouré d'hommes de grande valeur (comme
Jean-Louis GASSÉE, un ancien de chez Apple d'ailleurs) et ont racheté
Handspring qui a produit le plus beau smartphone du marché (Tréo) : je suis
presque sur qu'ils vont nous surprendre.

Jean-Louis GASSÉE était le propriétaire de Beos, c'est un requain
s'il aurait été moins avare, c'est apple qui aurait acheté sa compagnie
quelques 120 millions mais il voulait plus.... on connait la suite, il a
vendu à palm pour quelques millions

5) À part le monde MICROSOFT dont on 'peut' avoir l'impression qu'il est
inébranlable (voir ?) ses concurrents ont toujours eu des vies chaotiques et
les 'non MICROSOFT' = Apple, Palm, Linux, etc. forment des communautés
soudées, un peu sectaires car trop passionnées.

on peut dire de même pour les ms addict

allez dire ça à votre gouvernement français qui commence à imposé linux

Cela dit des boites comme Atari se sont cassées la figure il y a quelques
années, ce qui montre qu'il ne suffit pas d'innover, d'avoir des gens
compétent et une base de clientèle fervente.

il faut aussi le prix et que l'industrie s'y intéresse

Monde Palm : soit attentif ;-)

--
La boîte à prog http://www.laboiteaprog.com

Michelle Paris wrote:

"Laurent Nel" <laurent.nel@invalid.leuville.com> a écrit dans le message
news: 41018201$0$15272$636a15ce@news.free.fr...

[]

A mon avis, c'est une erreur car les distributeurs mettent en rayon ce

qui

attire les clients (et donc fait de la part de marché) et ce qui

attire les

clients c'est ce qu'on voit partout.

La baisse de part de marché va faire que la place consacrée aux Pda

PalmOs

va se réduire, si le monde Palm ne réagit pas.
Les Zire et leur positionnement très "entrée de gamme" (pour faire
politiquement correct) va achever de séparer le monde du pda en 2:
- les pda premier prix sous plastique, dispos en self-service, sans

rayon

d'exposition et possibilité d'essayer, représentés à 98% par des Palm,

le

reste étant des Lexibook et autre machins propriétaires, ou des PPC

chinois.

- les pda plus haut de gamme, montrés en situation sur des présentoirs

en

libre-accès, représentés à 98% par des PPC.

Il suffit de se promener dans différents rayons pda de magasins

spécialisés

ou de comparer à 3 mois de temps la vitrine virtuelle de sites tels

que

www.lepdashop.com pour constater ce phénomène.

Laurent

Oui, je crois que c'est tout à fait ça, et l'annonce du retrait de Sony
(que beaucoup de vendeurs présentent faussement comme un abandon du
PalmOS par Sony) va être le coup de grâce dans l'esprit de beaucoup
d'acheteurs, échaudés par les abandons de standards en vidéo, son,
micros..

sony n'avait que des miettes de pain comme part de marché au niveau du palm

avec la santé financière de sony qui est loin d'être bonne, ils tentent
je crois de percer d'avantage dans des marché plus rentable

--
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On Mon, 26 Jul 2004 11:53:28 +0000, Eric Belhomme wrote:

Linus etant par essence un logiciel libre, il est _impossible_ de
déterminer avec exactitude le parc de machines installées.

Linus : « Je ne suis pas un logiciel libre ! je suis un homme libre ! » ;)

> l'avenir est au smartphone, c'est ça qui se vend le plus

L'avenir est au smartphone essentiellement parce que c'est un modèle
économique dans lequel les vendeurs de matériel se font financer une partie
de l'appareil par les opérateurs et que grâce à ça le dit appareil est
financièrement abordable pour l'utilisateur lambda.

Le pda n'a pas ce modèle économique et reste très cher pour ce qu'il offre,
ou alors n'offre pas grand chose quand il est peu cher (avis personnel).

Les applis qui peuvent tirer le marché du pda en volume sont à mon avis:
- la navigation GPS car meilleur marché que les appareils dispos dans les
voitures et + polyvalents. C'est grâce à ce type d'appli qu'une marque comme
Medion est numéro 3 du marché en Europe ! Mais attention, ce marché risque
de se réduire d'ici à 5 ans quand cet équipement sera intégré dans les
voitures.
- l'appareil photo intégré, qui sera concurrencé de + en + par les
téléphones
- peut être la domotique où le pda serait une sorte de télécommande évoluée
?

Je ne crois pas que cela sera suffisant pour justifier des frais de R&D pour
2 gammes d'appareils (PDA + tel) et que le smartphone permet de faire des
économies appréciables dans ce domaine.

Il ne restera que les PDA pour passionnés ou pour applis professionnelles.

Laurent

Bonjour,

1) Palm a toujours su réagir et nous surprendre (ne dites pas que c'est
faux, sinon vous ne scruteriez pas les sites spécialisés à la recherche
d'information sur les nouveautés). Il est vrai qu'actuellement Palm

"semble"

réagir lentement...

Lorsque Sony est entré sur le marché du Pda PalmOS, Palm ronronnait
gentiment et commençait à se faire tailler des croupières par certains
PocketPC. Quasiment aucune innovation (320x320, bluetooth et wifi, clavier,
appareil photo, etc ...) du marché des pda PalmOS n'est dûe à Palm, à part
peut être le changement d'architecture CPU, dicté sous la pression de la
concurrence PPC.

2) Ne pensez-vous pas que Palm a raison de prendre son temps. Car cette
société a en face d'elle... MICROSOFT (rien que ça) et n'a droit à aucune
erreur face au géant qui peut, étant donné son emprise industrielle, se
permettre pas mal de boulettes sans dommage (l'histoire l'a prouvé).

Quand on est gros, on peut se permettre d'annoncer un produit et le rendre
réellement disponible plusieurs mois après.
Quand on est petit, c'est impossible. Il faut au contraire montrer que les
annonces ne sont pas seulement du vent.
Ca fait 7 mois que l'OS 6 a été annoncé et à part 3 copies d'écran
misérables, rien ...

3) Le positionnement de Palm est mixte...
- Le marché bas de gamme (fonctions basiques)
- Le marche haut de gamme (fonctions avancées)

Il est très difficile, voire impossible de traiter correctement ces deux
segments de marché avec une marque unique et c'est une loi commerciale qui
se vérifie indépendamment du produit vendu (automobile, tv-hifi, etc ...).
Le positionnement actuel de Palm est impossible à tenir à terme.
Si la logique financière doit l'emporter, Palm devrait conserver uniquement
le Zire et le Tréo600.
Le marché des passionnés (TT3) est trop couteux en R&D et trop faible en
volume et marge.

4) Les dirigeants de Palm se sont entouré d'hommes de grande valeur (comme
Jean-Louis GASSÉE, un ancien de chez Apple d'ailleurs) et ont racheté
Handspring qui a produit le plus beau smartphone du marché (Tréo) : je

suis

presque sur qu'ils vont nous surprendre.

Je ne partage pas cet optimisme débridé :-) , notamment sur les services
commerciaux et marketing de PalmOne que je trouve en dessous de tout ... A
ce stade, ce n'est plus du gachis, mais du sabotage !

Cela étant, je pense que PalmOne conserve la capacité de réagir .

Pour la surprise, je miserais bien sur un smartphone sous OS 6 comme
première machine Cobalt.
Pourquoi ?
- OS 6 est supposé multimédia (à voir) et les futurs smartphone EDGE/UMTS
devront l'être
- OS 6 est multi-threadé et il y a une demande pour recevoir en tâches de
fond emails, sms, etc ... Le succès de RIM en est une preuve.
- un smartphone sera bien plus rentable qu'un TT4 pour geeks boutonneux :-)

5) À part le monde MICROSOFT dont on 'peut' avoir l'impression qu'il est
inébranlable (voir ?) ses concurrents ont toujours eu des vies chaotiques

et

les 'non MICROSOFT' = Apple, Palm, Linux, etc. forment des communautés
soudées, un peu sectaires car trop passionnées.

Les vrais concurrents de Microsoft sont IBM ou HP et ils savent parfaitement
que l'opposition frontale à Microsoft est une mauvaise stratégie.
Pour l'avoir essayée, Apple dans le passé ou Sun maintenant en sont
quasiment mortes.
Quant à Linux, il est au main d'une communauté élitiste qui ne souhaite pas
s'abaisser à concurrencer Microsoft sur les marchés grand public.
Et sur le plan professionnel, il y a longtemps que IBM, HP, RedHat ... se
sont emparées de la question.

Laurent

Bonjour,

En outre, vous semblez rapprocher Apple et Palm.

Oui, je compare Apple à l'époque où je l'ai personnellement beaucoup
pratiquée (plusieurs Mac II) à Palm car on retrouve des points communs (à
mon avis):

- marques ayant connu un succès important dans leurs premiers temps
d'existence

- ensuite, grande période d'immobilisme technique permettant à la
concurrence de les rattraper, voire de les dépasser, avec dans chaque cas de
grandes discussions visant à justifier cet immobilisme comme un choix
murement réfléchi. Je me souviens notamment de l'époque MacOS 6 qui a vu
Windows95 apparaitre avec une interface multifenétrée, mais surtout un
support du multi-tâche et du multi-threading qui étaient absents de MacOS.
Et la de nombreux fans Apple d'expliquer que l'utilisateur n'avait nul
besoin de multi-threading, sauf peut-être pour imprimer et que dans ce cas
le développeur Apple qui était forcément un expert se bricolerait la
fonction bien mieux que celle fournie de base dans W95.
Cet argumentaire nous a été resservi maintes fois pour justifier les
différentes "absences" de PalmOS 5.

- perspective de retour sur le devant de la scène par la mise en oeuvre de
technologies "miraculeuses et révolutionnaires" issues de rachats (BeOs pour
Palm, Next pour Apple). Dans chaque cas, les entités rachetées le sont après
avoir connu à chaque fois un échec commercial cuisant.

- collaboration chaotique avec les acteurs "satellites" (licenciés et
fournisseurs tiers pour Palm, fournisseurs des "compatibles Mac" pour Apple)
menant dans chaque cas à l'impossibilité de créer une véritable marché.

- politiques commerciales et marketing illisibles.

Laurent

Laurent Nel wrote:

l'avenir est au smartphone, c'est ça qui se vend le plus

L'avenir est au smartphone essentiellement parce que c'est un modèle
économique dans lequel les vendeurs de matériel se font financer une partie
de l'appareil par les opérateurs et que grâce à ça le dit appareil est
financièrement abordable pour l'utilisateur lambda.

Le pda n'a pas ce modèle économique et reste très cher pour ce qu'il offre,
ou alors n'offre pas grand chose quand il est peu cher (avis personnel).

Les applis qui peuvent tirer le marché du pda en volume sont à mon avis:
- la navigation GPS car meilleur marché que les appareils dispos dans les
voitures et + polyvalents.

et encore, il y a des télphones qui l'intègre

C'est grâce à ce type d'appli qu'une marque comme

Medion est numéro 3 du marché en Europe ! Mais attention, ce marché risque
de se réduire d'ici à 5 ans quand cet équipement sera intégré dans les
voitures.
- l'appareil photo intégré, qui sera concurrencé de + en + par les
téléphones
- peut être la domotique où le pda serait une sorte de télécommande évoluée
?

Je ne crois pas que cela sera suffisant pour justifier des frais de R&D pour
2 gammes d'appareils (PDA + tel) et que le smartphone permet de faire des
économies appréciables dans ce domaine.

Il ne restera que les PDA pour passionnés ou pour applis professionnelles.

Laurent

--
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Laurent Nel wrote:

Bonjour,

En outre, vous semblez rapprocher Apple et Palm.

Oui, je compare Apple à l'époque où je l'ai personnellement beaucoup
pratiquée (plusieurs Mac II) à Palm car on retrouve des points communs (à
mon avis):

- marques ayant connu un succès important dans leurs premiers temps
d'existence

je doute fort que apple ai un autant de part de marché que palm

- ensuite, grande période d'immobilisme technique permettant à la
concurrence de les rattraper, voire de les dépasser, avec dans chaque cas de
grandes discussions visant à justifier cet immobilisme comme un choix
murement réfléchi. Je me souviens notamment de l'époque MacOS 6 qui a vu
Windows95 apparaitre avec une interface multifenétrée, mais surtout un
support du multi-tâche et du multi-threading qui étaient absents de MacOS.

mac os a toujours été multitâche, il était du type coopératif

Et la de nombreux fans Apple d'expliquer que l'utilisateur n'avait nul
besoin de multi-threading, sauf peut-être pour imprimer et que dans ce cas
le développeur Apple qui était forcément un expert se bricolerait la
fonction bien mieux que celle fournie de base dans W95.
Cet argumentaire nous a été resservi maintes fois pour justifier les
différentes "absences" de PalmOS 5.

avant win 2000, le multitache de win c'est du bricolage
le Multitâche Préemptif à fait éruption avec ce dernier

Laurent

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Michelle Paris <michelle.paris_NoSpAm@free.fr.invalid> wrote:

Je ne crois pas que la différence soit là...

Ca a été la démarche de (j'ai honte, je ne me rappelle plus de son
nom...) à la création : les systèmes et procs n'étant pas assez
puissants pour traiter la véritable écriture cursive (apprenons du
vautrage d'Apple), proposons à l'utilisateur de faire une part du chemin
pour que la reconnaissance soit facilité et le système utilisable.

Enfin, c'est ce qu'ils disaient à l'époque...
Maintenant, avec l'histoire de Graffiti 2, je ne sais plus trop s'il
faut le croire...

--
Sanji