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enlever une dominante avec photofiltre

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ludovic cruchot
Bonsoir à tous,

Je pose une question de néophyte, mais il faut bien apprendre.
J'ai une photo au format jpeg qui présente une forte dominante
vert olive que je voudrais supprimer. C'est un objet posé sur
un linge blanc, ce qui fait que si je sais rétablir ce blanc, l'objet
retrouvera ses vraies couleurs.
Mais comment faire ??
Je dispose de photofiltre studio et j'ai essayé avec la balance
de couleurs où on peut appliquer une nouvelle combinaison
(rvb) ou (cmj), mais je ne sais pas quoi ajouter ou enlever pour
retrouver le blanc.

Merci de m'aider.

Cordialement,

MC

10 réponses

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Jacques L'helgoualc'h
Le 06-12-2008, Stephane Legras-Decussy a écrit :
"Eric_O" a écrit :
imaginer qu 'on peut toujours remplacer les hommes par les machines, oui,
on peut l'imaginer, mais qui regarde les photos après, une machine à
regarder, bon, vite un algorythmes de machine a regrder les photos



c'est mal choisi
de répondre ça puisque justement dans notre
problème le gars doit cliquer sa pipette sur
un endroit bien choisi dans l'image pour que ça marche...

idéalement sur le carton mire de gris que le photographe
aura placé dans le champ au shoot précédent...

donc c'est très manuel finalement....



Ben, ça pourrait être automatisé dans ce cas : une simple mire à grandes
cases donnerait un balance des gris à plusieurs niveaux ?


Une chose m'intrigue dans ta méthode de courbes, c'est la non-linéarité :

- est-ce que les scanners ont une balance de gris qui dérive suivant le
niveau ?

- les pilotes de scanners incorporent-ils une correction non-linéaire
(mal calibrée) des niveaux ?

- le point fixe final 255-->255 est-il nécessaire ?

--
Jacques L'helgoualc'h
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Eric_O
Sylvain SF wrote:
Eric_O a écrit :

on remarque bien aussi que le personnel qualifié est trop cher,
imaginer qu 'on peut toujours remplacer les hommes par les machines,
oui, on peut l'imaginer, mais qui regarde les photos après, une
machine à regarder, bon, vite un algorythmes de machine a regrder
les photos



Eric, ne me fais pas la leçon sur ce thème, je suis sur que l'on
partage le même point de vue!



Et toi ne dis pas que je suis " un peu court"
on partage peut être le même point de vue, je ne sais pas, le fil s'est
dilué , au début il est question d'éliminer une dominante

il n'a jamais été question ici de
traiter numériquement, automatiquement, etc, des *photos* mais
des images sortis d'un scanneur ou d'un boitier numérique.
je fais la distinction car ces images n'auront jamais rien
d'esthétique, leur seule besoin est de ressembler à l'original,



J'ai aussi passé une partie de ma vie à ça,^pour les tableaux par exemple,
les packaging etc
si tu avais un photocopieur déréglé, tu ne voudrais pas qu'un
expert (dont un ouvrier spécialisé en colorimétrie) passe des
journées fastidieuses à corriger à la main chaque copie mais
que la foutue machine soit réglée une bonne fois (je n'ai pas
dit calibrée).



ne parles pas de photocopieurs, par pitié, pas ça !

je trouve le ton que tu emploies :
"si ta lecture de "labo numérique" est de remplacer le compte-pose
à remontoir par une horloge numérique c'est un peu court. "
est particulièrement désobligeant



ne te braques pas à ces mots,



t'es gentil toi !!
c'est un raccourci donc c'est très
réducteur, cela n'insinuait pas *ta* mauvaise compréhension de
numérique mais voulait seulement indiquer que le traitement
numérique n'est pas que dans l'horloge, il est quasi-partout,
il est donc naturel d'en parler ici.



ben fais gaffe à ta formulation, si je te dis un truc dans ce genre, tu ne
vas pas être enchanté toi non plus ?
--
Ricco
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Eric_O
Sylvain SF wrote:

ok, j'ai été trop vague: je ne fais pas de l'analyse de surface
(étude des défauts, du reflet, d'un surfacage; ...) mais seulement
des images (scans ou photos) d'objets métalliques, concrètement
des pièces de monnaies, avec des outils ordinaires l'aluminium
sort noir, le cuivre rouge, l'argent n'importe quoi.



Ben voilà, justement , voici un élément interessant,
J'ai justement il y a quelques temps eu l'occasion de faire des quantités de
tirages d'images de pièces de monnaie, un client a Versailles, des choses
très anciennes, monnaies romaines, boucles de ceinturons et objets (
petits ) dans ce genre, tout ce que l'on trouve dans le sol
Les photos ne posaient absolument pas de pb, mais ils utilisaient des apn,
pas un scanner
et je ne pense pas que le principe du scanner, qui balaie l'image soit
vraiment adapté, l'éclairage est extremement proche et dirigé.
Un de mes amis travaille à la BNF et a fait des centaines de photos de
Daguéréotypes et objets comme ces pièces présentant un faible relief, là
aussi, éclairage particulmièrement délicat et précis, tu imagines bien les
dguéréotypes visibles seulement sous certaines conditions d'éclairage.
Et à la BNF , le conservateur qui dirige le servive veut un résultat
.

le but est d'avoir des images utilisables pour la consultation web
et la réalisation de catalogues, c'est pas la même contrainte, je
passe parfois par des formats CMYK et correction à la mano pour
certains catalogues, mais cela reste des impressions de faible
qualité, le seul vrai critère est la ressemblance (en terme de
couleurs) avec l'original.



Pour moi, pour des conditions de reproduction aussi particulière, je ne
pense pas qu'on puisse modéliser le process, c'ets ce qui fait que le
laboratoire professionnel soit si cher, travail long et spécifique.
que ce soit pour le web, a mon sens n'est pas un critère, partant du fait
que " qui peut le plus peut le moins," pour moi, c'est a soigner de la même
façon.

je citais comme référence (gris 18%) pour dire que je n'avais pas
de référence, au hasard des images certaines seront (authentiquement)
très bleu ou très rouge - ça complique mon problème qui ne peut pas
être vu comme une simple dérive d'une balance des blancs car je n'ai
souvent pas de blanc de repère ni aucune couleur certaine.



pourquoi ne pas mettre une charte de gris, trois points et tout fonctionne.

amis bon, je suis peut être encore " un peu court "



tu es court quand tu fais exprès de l'être, tu le sais,
et je n'ai pas dit que tu ne savais faire que cela.



Ca peut m'arriver de le faire exprès, bien sûr

j'attends le moment où tu vas me dire qu'il s'agit d'une conversation
privée entre spécialistes avertis des mathématiques
et si les mathématiques n'étaient pas adaptées à ce cas ?



seul le traitement numérique d'une possible solution est mathématique.



je pense seulement qu 'il n'est pas necessaire de créer de nouveaux outils

la compréhension initiale du problème et les facteurs des corrections
possibles sont le domaine de tout expert / professionnel de la couleur
c'est pour cela que j'en discute ici et non sur sci.math

la question reste; qu'est-ce qu'un réglage par niveau ?



bon, je sais que ce n'est pas sérieux de ma part de me mêler de la
conversation des grands, mais bon, c'est aussi les inconvénients
d'un forum public, et si moi, je fais un peu court, je te trouve
bien arrogant et prétentieux.



d'accord, je suis arrogant et prétentieux.
et pour le réglage par niveau ?



moi, comme j'utilise PS, j'ai les pipettes pour les niveaux et ce qui est
très bluffant, c'est que ca fonctionne vraiment bien
ceci dit on peut effectivement regler ses points blancs et noirs


--
Ricco
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Eric_O
Jacques L'helgoualc'h" <"lhh+news,no_spam wrote:
Le 06-12-2008, Stephane Legras-Decussy a écrit :
"Eric_O" a écrit :
imaginer qu 'on peut toujours remplacer les hommes par les
machines, oui, on peut l'imaginer, mais qui regarde les photos
après, une machine à regarder, bon, vite un algorythmes de machine
a regrder les photos



c'est mal choisi
de répondre ça puisque justement dans notre
problème le gars doit cliquer sa pipette sur
un endroit bien choisi dans l'image pour que ça marche...

idéalement sur le carton mire de gris que le photographe
aura placé dans le champ au shoot précédent...

donc c'est très manuel finalement....



Ben, ça pourrait être automatisé dans ce cas : une simple mire à
grandes cases donnerait un balance des gris à plusieurs niveaux ?


Une chose m'intrigue dans ta méthode de courbes, c'est la
non-linéarité :

- est-ce que les scanners ont une balance de gris qui dérive suivant
le niveau ?

- les pilotes de scanners incorporent-ils une correction
non-linéaire (mal calibrée) des niveaux ?

- le point fixe final 255-->255 est-il nécessaire ?



non, c'est même déconseillé, trois quatre pour cent en dessous est bien plus
performant

--
Ricco
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Ofnuts
Eric_O wrote:
Ofnuts wrote:

Pourquoi? Qui t'en empêche?



persona non grata.



persona non grata avec le gratin :-) On est sur Usenet... tu leur pisses
dans la poche. Tout ce qu'ils peuvent te faire, c'est te plonker, mais
c'est eux que ça emmerde, pas toi.

tu le sais bien, j'ai dû me retirer, et je vais devoir me calmer, pas trop
de posts, à mon âge, il se trouve que c'est mauvais
j'ai quelques souvenirs d'arithmétique; j'avais même " fait " les fonctions
en cours de C A P, mais vite, on nous a dit que ça nous servirait pas dans
le boulôt
Tu en as même qui parlaient de courbes caractéristiques des émulsions ( ça
fait bien de dire émulsion " , pas comme film, film, c'est comme pellicule,
ça fait amateur )



L'émulsion, tu peux la mettre sur du papier ou du film, ça ne change
rien à ses caractéristiques (ça change surtout son mode d'emploi). Faut
les excuser, eux ils bricolent le film, le papier et l'émulsion, ils ne
peuvent pas se permettre d'être ambigus entre eux. Les marins ont aussi
leur vocabulaire, et on ne les trouve pas arrogants pour autant.

mais c'était les ingénieurs qui parlaient de ça, les
Messieurs de chez Kodak, des fois ils venaient au labo, ils avaient l'air
d'en savoir des choses, on s'en rendait bien compte, déjà ils avaient pas
des blouses bleues, mais blanches.



Je me souviens de mon stage "ouvrier" dans une grosse boîte
d'électronique en 76... les ouvriers avaient une blouse bleue, les
contremaîtres une blouse marron, les techniciens une blouse blanche.
Seuls les ingénieurs étaient en tenue de ville. Et un jour, révolution
dans l'atelier, on a vu passer un ingénieur sans cravate, avec un col
roulé! Le plus drôle c'est que les plus choqués, c'était les ouvriers.

Rien qu'à ça on voyait bien qu'ils connaissaient les mathématiques.
On disait même que certains été allés à l'Ecole de Vaugirard et même encore
plus.



Je vais te dire un secret: ce que ces mecs connaissent, c'est pas les
maths... la plupart des anciens des grandes écoles, Polytechnique
incluse, seraient bien infoutus de te calculer une intégrale après 10
ans de vie professionnelle. Ils ont juste en général gardé une certaine
aisance avec les chiffres et le raisonnement logique. Mais ça, ça peut
s'acquérir par d'autres moyens que Math Sup et Math Spé.


--
Bertrand
Avatar
Sylvain SF
Eric_O a écrit :

[] images (scans ou photos) d'objets métalliques, concrètement
des pièces de monnaies, avec des outils ordinaires l'aluminium
sort noir, le cuivre rouge, l'argent n'importe quoi.



Ben voilà, justement , voici un élément interessant,
J'ai justement il y a quelques temps eu l'occasion de faire des quantités de
tirages d'images de pièces de monnaie, un client a Versailles, des choses
très anciennes, monnaies romaines, boucles de ceinturons et objets (
petits ) dans ce genre, tout ce que l'on trouve dans le sol
Les photos ne posaient absolument pas de pb, mais ils utilisaient des apn,
pas un scanner



j'indiquais scans ou photos, pour les pièces c'est plus souvent photos
(via un 350D ou un 400D).

Un de mes amis travaille à la BNF et a fait des centaines de photos de
Daguéréotypes et objets comme ces pièces présentant un faible relief, là
aussi, éclairage particulmièrement délicat et précis, tu imagines bien les
dguéréotypes visibles seulement sous certaines conditions d'éclairage.
Et à la BNF , le conservateur qui dirige le servive veut un résultat.



oui la BNF a des scanners de documents qui occupent 8m^3 avec un prix
prohibitif ou des "postes de prise de vues" dont rien que l'éclairage
doit être un secret d'état; je n'ai pas le budget du premier, je n'ai
pas les détails du second. j'avais posté sur frpn des questions
relatives à l'éclairage sans obtenir la solution miracle; je suis
preneur pour tout conseil.

pourquoi ne pas mettre une charte de gris, trois points et tout fonctionne.



oui, Stéphane le suggérait aussi, copie de mon post d'hier à 4:40 qui
n'apparait pas:

> idéalement sur le carton mire de gris que le photographe
> aura placé dans le champ au shoot précédent...

j'ai prévu ça, l'opérateur utilise un carton support
avec les 4 coins colorés - tests en cours avec un noir, un rouge
pur, un bleu, un vert, l'espace autour du document est censé
être blanc, j'espère pouvoir utiliser ces 4 références pour
étalonner mes couleurs.

Sylvain.
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Charles VASSALLO
Sylvain SF wrote:


oui, j'ai noté cela aussi, la question reste; qu'est-ce qu'un réglage
par niveau ? (et je ne dis pas où est l'option "réglage par niveau"
dans tel soft).



Historiquement, je pense que c'est un contrôle des densités de l'images
(levels, synonyme de densities ?) basé sur l'observation des
histogrammes de l'image, alors que le réglage par courbes pouvait faire
la même chose (et bien davantage), mais à l'aveugle, sans les
histogrammes, jusqu'à ce qu'un petit génie d'adobe s'avise que des
produits concurrents bien moins chers affichaient les histogrammes même
dans les réglages par courbes...

Bref, basiquement, pour les niveaux :
(i) on établit les histogrammes pour chaque couche plus un histogramme
composite de recette inconnue (enfin, que je ne connais pas).
(ii) on propose trois curseurs qui peuvent agir soit sur une couche,
soit sur les trois à la fois.
-- Le curseur des blancs et celui des noirs servent à égaliser, c.à.d. à
faire que les histogrammes partent du noir 0,0,0 et arrivent au blanc
255,255,255. Les courbes correspondantes sont des droites.
-- Le curseur des gris incurve la courbe précédente, ce qui correspond
peu ou prou à modifier le gamma. La recette mathématique n'a pas trop
d'importance pourvu qu'on obtienne cette incurvation.

Après il y a plusieurs réglages automatiques qui viennent se greffer
là-dessus -- dont les fameueses pipettes.

Il n'y a jamais eu de réglage automatique de la balance des blancs pour
une image d'origine arbitraire, sans dans les dérawtiseurs, et ça marche
pas toujours terrible...

Charles
Avatar
Eric_O
Ofnuts wrote:
Eric_O wrote:
Ofnuts wrote:

Pourquoi? Qui t'en empêche?



persona non grata.



persona non grata avec le gratin :-) On est sur Usenet... tu leur
pisses dans la poche. Tout ce qu'ils peuvent te faire, c'est te
plonker, mais c'est eux que ça emmerde, pas toi.



Tu sais bien ce que ça déclenche, des trucs sans fin.

Les marins
ont aussi leur vocabulaire, et on ne les trouve pas arrogants pour
autant.



je ne parlais pas de ça , c'est le ton " vas jouer dans ta cour "
.

Je me souviens de mon stage "ouvrier" dans une grosse boîte
d'électronique en 76... les ouvriers avaient une blouse bleue, les
contremaîtres une blouse marron, les techniciens une blouse blanche.
Seuls les ingénieurs étaient en tenue de ville. Et un jour, révolution
dans l'atelier, on a vu passer un ingénieur sans cravate, avec un col
roulé! Le plus drôle c'est que les plus choqués, c'était les ouvriers.



on dira que 68 avait changé les choses ?
blouse marron, pas connu, grise, oui, moi à l'école

Je vais te dire un secret: ce que ces mecs connaissent, c'est pas les
maths... la plupart des anciens des grandes écoles, Polytechnique
incluse, seraient bien infoutus de te calculer une intégrale après 10
ans de vie professionnelle. Ils ont juste en général gardé une
certaine aisance avec les chiffres et le raisonnement logique. Mais
ça, ça peut s'acquérir par d'autres moyens que Math Sup et Math Spé.



très certainement, mais avec ça , ils se la jouent toute leur vie

--
Ricco
Avatar
Eric_O
Sylvain SF wrote:

j'indiquais scans ou photos, pour les pièces c'est plus souvent photos
(via un 350D ou un 400D).



C'est bizarre quand même ?

oui la BNF a des scanners de documents qui occupent 8m^3 avec un prix
prohibitif ou des "postes de prise de vues" dont rien que l'éclairage
doit être un secret d'état; je n'ai pas le budget du premier,



comme tu dis, budget d'Etat, c'est nous qui payons, j'ai trvaillé dans
l'armée, parail, materiel d'enfer
je n'ai pas les détails du second. j'avais posté sur frpn des questions
relatives à l'éclairage sans obtenir la solution miracle; je suis
preneur pour tout conseil.



Il n'y a pas de solution miracle , surtout des moyens matériels, comme je
disais, labo pro, gros moyens tecniques, egal facture abominable, maintenant
pour arriver à un bon résultat sans tout ça ?

pourquoi ne pas mettre une charte de gris, trois points et tout
fonctionne.



oui, Stéphane le suggérait aussi, copie de mon post d'hier à 4:40 qui
n'apparait pas:



remarques, a 4 H 40, je n'apparais pas non plus :=)

idéalement sur le carton mire de gris que le photographe
aura placé dans le champ au shoot précédent...



j'ai prévu ça, l'opérateur utilise un carton support
avec les 4 coins colorés - tests en cours avec un noir, un rouge
pur, un bleu, un vert, l'espace autour du document est censé
être blanc, j'espère pouvoir utiliser ces 4 références pour
étalonner mes couleurs.




si tu étalonnes sur le gris, le reste suivra puisqu ils sont des composantes
du gris, ceci dit, j'aurais même plutot peur de faire des tests sur les
couleurs, le gris me convient parfaitement bien.
J'oublie souvent le scanner vu les progrès et les qualités de resolution des
appareils photo, test en éclaiage naturel par temps gris, ce qui n'est pas
difficile en ce moment.
pour voir

--
Ricco
Avatar
Eric_O
Charles VASSALLO wrote:
Sylvain SF wrote:


oui, j'ai noté cela aussi, la question reste; qu'est-ce qu'un réglage
par niveau ? (et je ne dis pas où est l'option "réglage par niveau"
dans tel soft).



Historiquement, je pense que c'est un contrôle des densités de
l'images (levels, synonyme de densities ?) basé sur l'observation des
histogrammes de l'image, alors que le réglage par courbes pouvait
faire la même chose (et bien davantage), mais à l'aveugle, sans les
histogrammes, jusqu'à ce qu'un petit génie d'adobe s'avise que des
produits concurrents bien moins chers affichaient les histogrammes
même dans les réglages par courbes...

Bref, basiquement, pour les niveaux :
(i) on établit les histogrammes pour chaque couche plus un histogramme
composite de recette inconnue (enfin, que je ne connais pas).
(ii) on propose trois curseurs qui peuvent agir soit sur une couche,
soit sur les trois à la fois.
-- Le curseur des blancs et celui des noirs servent à égaliser,
c.à.d. à faire que les histogrammes partent du noir 0,0,0 et arrivent
au blanc 255,255,255. Les courbes correspondantes sont des droites.
-- Le curseur des gris incurve la courbe précédente, ce qui correspond
peu ou prou à modifier le gamma. La recette mathématique n'a pas trop
d'importance pourvu qu'on obtienne cette incurvation.

Après il y a plusieurs réglages automatiques qui viennent se greffer
là-dessus -- dont les fameueses pipettes.

Il n'y a jamais eu de réglage automatique de la balance des blancs
pour une image d'origine arbitraire, sans dans les dérawtiseurs, et
ça marche pas toujours terrible...

Charles



oui, je suis d'accord la dessus, et pour dire, j'ai eu la remarque de
plusieurs personnes a propos de CS 3 qui afficche l'histogramme en fond
sous le reglage des courbes, ça les perturbe, pourtant moi je trouve que
c'est très bien, mais j'ai eu l'impression qu 'il ne faisaient pas la
relation entre les deux
j'ai préféré ne pas entrer dans le sujet, je pense que j'y serais encore...



--
Ricco